Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 22:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30960

МЧС подготовило законопроект, предусматривающий внесение в статью 42 Земельного кодекса РФ изменений, обязывающих собственников и пользователей земельных участков тушить на этих участках лесные пожары. Соответствующая часть статьи 42 в предлагаемой МЧС редакции будет выглядеть так (синим цветом выделены те части, которые есть сейчас, красным - предлагаемая новая часть):


"Собственники земельных участков и лица, не являющиеся собственниками земельных участков, обязаны: ... осуществлять мероприятия по охране земель, лесов, водных объектов и других природных ресурсов, в том числе меры пожарной безопасности и тушение пожаров в лесах;".


В пояснительной записке говорится, что предлагаемые изменения "определяют полномочия собственников земель сельскохозяйственного назначения и запаса по осуществлению не только мер пожарной безопасности, но и тушения лесных пожаров" - но в самом законопроекте никаких уточнений по поводу категорий земель не содержится.

Ссылка:

О внесении изменений в статью 42 Земельного кодекса Российской Федерации


По действующему сейчас законодательству (ст. 18 федерального закона от 21 декабря 1994 года № 69-ФЗ "О пожарной безопасности"), организация тушения пожаров силами государственной противопожарной службы (за исключением лесных пожаров и некоторых других, к данному случаю не относящихся) входит в полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации, а соглашениями между субъектами РФ и МЧС эти полномочия переданы МЧС России. Исключение, касающееся лесных пожаров, не относится к пожарам в лесах на землях сельхозназначения, запаса, промышленности и транспорта, в городских лесах - эти пожары, согласно статье 51 Лесного кодекса РФ, не считаются лесными пожарами.

Таким образом, в настоящее время за организацию тушения пожаров в лесах на землях сельхозназначения, запаса, промышленности и транспорта, и в городских лесах, в норме должно отвечать МЧС России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2018, 01:28 

Сообщения: 2330

"Организация тушения" и само "тушение" - разные вещи... Если по 69-фз собственник (владелец) тушить не обязан, то попробуй его "организовать"....
По-моему нормальная поправка (если собственник ГЛФ - государство, значит мучес ОБЯЗАНО тушить лес в лесу)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2018, 03:44 

Сообщения: 91

Значит арендатор будет обязан тушить пожары на аренде?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2018, 08:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30960

Скорее - возникнет противоречие между Лесным, Земельным кодексами и ФЗ "О пожарной безопасности", которое каждый будет толковать по-своему. В результате - бардак усилится, а у МЧС возникнут основания для того, чтобы окончательно самоустраниться от тушения пожаров в лесах на землях сельхозназначения и запаса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2018, 09:51 

Сообщения: 2330

Противоречие очевидно... Но мы-то (хе-хе) сполням последний закон, он главнее (хотя и тут как судья решит)...

Вот если законодательная власть когда-нибудь станет народной, или хотя бы государственной, то ей лет 10 надо будет исправлять то, что нагородили эти...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2018, 19:14 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7367
Откуда: Подольск

Начитались тут на форуме лозунгов про тушение пожаров силами местного населения... Если бы "организаторов тушения" сажали бы за каждого погибшего не подготовленного жителя - энтузиазм быстро бы угас.
Пожары должны тушить профи, а местное население можно привлекать только на добровольной основе при условии, что добровольцы имеют необходимую подготовку. А для этого нужно не бестолковые обязаловки сочинять, а местным ОИВ организовывать и мотивировать добровольническое движение с обязательной подготовкой.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 06:47 

Сообщения: 6992
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
Начитались тут на форуме лозунгов про тушение пожаров силами местного населения... Если бы "организаторов тушения" сажали бы за каждого погибшего не подготовленного жителя - энтузиазм быстро бы угас.
Пожары должны тушить профи, а местное население можно привлекать только на добровольной основе при условии, что добровольцы имеют необходимую подготовку. А для этого нужно не бестолковые обязаловки сочинять, а местным ОИВ организовывать и мотивировать добровольническое движение с обязательной подготовкой.

Полагаю, что при расследовании причин неудовлетворительного тушения (неправильные приёмы тушения, недостаточность сил и средств...) у следствия могут возникнуть неудобные вопросы. Ну и основной вопрос, кто будет платить? То бишь возмещать затраты... Кому и по какому принципу.
У меня возник другой вопрос, А на кой нам нужен такой МЧС? Хорошо что пока армия и полиция не начали вносить законопроекты...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 06:54 

Сообщения: 2330

То, что лесные пожары должны тушить профессионалы, не должно вызывать сомнений ни у кого. Однако лозунги про добровольцев и волонтеров возникли не здесь на форуме...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 08:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 1275
Откуда: Юго-Центральный округ

Лозунг "спасение утопающих- дело рук самим утопающих" вечен!

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 08:06 

Сообщения: 6992
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Лесной Кот писал(а):
Лозунг "спасение утопающих- дело рук самим утопающих" вечен!

А кто сказал что те, кого хотят обязать тушить, являются "утопающими"? Они, как раз, даже не "заплывали" и "в воду не заходили".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 08:16 

Сообщения: 2330

Вообще-то нужно было добавить не "...и тушение лесных пожаров", а "...и участие в тушении лесных пожаров"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 09:34 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7367
Откуда: Подольск

слава писал(а):
.и участие в тушении лесных пожаров
Даже участие предполагает определенную подготовку. В соответствии с НПА МЧС на руководителей штабов по тушению пожара возложены обязанности по обеспечению охраны труда. Статью 143 УК РФ никто не отменял. А теперь представьте что будет со "штабом по тушению" если погибнут люди, не прошедшие обучения... имеющие заболевания, несовместимые с работой на пожаре... в том числе ранее не выявленные, поскольку человек не проходил профмедосвидетельствования... Даже если следователи глаза закроют - есть родственники, которые могут и не захотеть замять дело по гибели их родных...
Винить спортсменов... артистов... общественников... которые в качестве депутатов принимают законы трудно. Ну откуда чемпиону мира по боксу или атлетике знать нюансы идентификации древесины или особенности тушения пожаров!? А вот балбесов всех мастей, которые за деньги или за идею соглашаются в монопольном и анонимном режиме сочинять весь этот нормативный бред и их ведомственных кураторов нужно наказывать. И нужно прекратить платить деньги за "разработку НПА", чтобы бездари всех мастей перестали слетаться на эту "работу" как мухи на .... Законотворчеством должны заниматься профессионалы отраслевых министерств в диалоговом режиме публичного, не анонимного обсуждения. Тогда будет сразу видно кто конкретно накосячил и можно будет снять бестолочь с должности.
Поправка безграмотная. Ее аФтАры не проанализировали смежные НПА.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 09:58 

Сообщения: 331

Lesnik_amur писал(а):
Значит арендатор будет обязан тушить пожары на аренде?

в лф он же тушит или нет?

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 10:03 

Сообщения: 184

В каком прекрасном Государстве мы живем - ни за что оно не отвечает!!!!!.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 10:08 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2086

Грешнов писал(а):
Начитались тут на форуме лозунгов про тушение пожаров силами местного населения...
Да, как быстро народ деградирует и превращается в иждивенцев.
Какие лозунги? Это обычная практика была в Советское время. Ну кто ж ещё более заинтересован в тушении, нежели собственник? Кто ближе всего расположен к своему имуществу, нежели собственник? Кто, в конце концов, первый будет тушить свой дом и выше всех мотивирован на скорейшую ликвидацию пожара, нежели тот, кто в нем проживает?
Нет напридумывали себе сказок, что кто-то приедет и кто-то спасет, и сидят, сложа ручки. Отсюда и горит всё синим пламенем. И не только у нас, но и там, где миллиарды направляют на организацию и содержание сил и средств пожаротушения.
А раньше в каждом колхозе были силы и средства пожаротушения, в том числе и пожарные машины, и емкости с водой, и пожарные водоемы в селе содержали.
В каждом селе ночью по очереди организовывали дежурство местное население. И ходили всю ночь со стукалкой из одного конца села в другой.
Никогда МЧС вас не спасет. Самим надо шевелиться и сделать законодательную базу, что в первую очередь должны принимать меры к тушению пожара (любого) местное население.
А обучать, конечно, надо. Но сажать за гибель? Так это ж стихия. Никто не застрахован. Гибнут даже хорошо специально обученные люди, в том числе и сотрудники МЧС. И после того, как несчастный случай произойдет, столько умников появляется. Только зачастую становится ясно, где была совершена ошибка, уже по факту случившегося. Хотелось бы, чтобы эти ошибки предвидели, но получается, к сожалению, что ошибки становятся понятными уже потом.
А местное население во многих случаях и сейчас активно участвует в тушении любых пожаров, особенно пожаров в жилом секторе. И если кто-то думает, что их палкой гонят на пожары, то глубоко ошибаются. Не у всех же ещё крыша съехала, чтобы полагаться целиком и полностью на услуги МЧС.
Грешнов писал(а):
Поправка безграмотная. Ее аФтАры не проанализировали смежные НПА. /quote]
Да, уже так всё зарегламентировано и зажато законами, что скоро и жить невозможно станет. Кругом сплошное нарушение регламентов и правил. Понабрались всех этих регламентов в "передовых" государствах и носятся теперь все с ними. Только реальные дела от этого не становятся лучше, а только всё хуже и хуже. Упрощать надо жизнь, а у нас все боятся теперь, ой, как бы чего не вышло. Тушить не будем, будем гореть по всем правилам и законам.
nikitos1983 писал(а):
В каком прекрасном Государстве мы живем - ни за что оно не отвечает!!!!!.....
А вот к ответу да, все призвать горазды. Так вы не жгите, а раз зажгли, то примите экстренные меры к тушению. Тогда государству за вас и отвечать не придется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 10:15 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2086

Lesnik_amur писал(а):
Значит арендатор будет обязан тушить пожары на аренде?
Конечно же арендатор и должен тушить. А то лесом пользуюсь я, а тушите вы. А потом еще мне и зелёные насаждения предоставьте, если не потушили.
Всё и везде наперекосяк. Кто как пролоббировал, тот и молодец. А вы там расхлёбывайтесь, как хотите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 10:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30960

Деда писал(а):
в лф он же тушит или нет?
Нет, не тушит. Он "принимает все возможные меры по недопущению распространения лесного пожара" (ст. 53.4 Лесного кодекса РФ).

По сути, конечно, это практически то же самое, что тушение (поскольку тушение лесного пожара фактически и представляет собой меры по недопущению его распространения). Но называется по-другому, и допускает несколько более вольное толкование (особенно с учетом того, что символические деньги на тушение лесов, находящихся в аренде, орган исполнительной власти субъекта РФ получает в составе лесных субвенций из федерального бюджета).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 10:46 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7367
Откуда: Подольск

Деда писал(а):
Lesnik_amur писал(а):
Значит арендатор будет обязан тушить пожары на аренде?
в лф он же тушит или нет?
Арендодатель - это работодатель, причем, со специфическим производством. Он ОБЯЗАН разработать инструкцию по ОТ и ППБ, обеспечить обучение своих сотрудников по действиям в случае обнаружения пожара и соблюдению ТБ в случае его тушения. Иметь необходимое оборудование по тушению в конкретных условиях.
Исходный же текст ЗК РФ употребляет понятие "собственник земельного участка" применительно к любому собственнику, в том числе гражданину, и поэтому там числится только то, что применимо и к гражданину:"осуществлять мероприятия по охране земель, лесов, водных объектов и других природных ресурсов, в том числе меры пожарной безопасности". К тушению пожаров это не имеет НИКАКОГО отношения. Охрана... мероприятия... меры... это, простите, вызвать МЧС и принять разумные меры по нераспространению или тушению огня доступными средствами. Он, гражданин, НЕ отвечает и не должен отвечать за тушение!!! Только на всю голову безграмотные люди не понимают этой границы и пытаются распространить обязанности ОИВ и работодателей на граждан!
АФтАры, похоже, не читали ФЗ от 21 декабря 1994 г. N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" и ФЗ от 21 декабря 1994 г. N 68-ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера".

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 11:24 

Сообщения: 6992
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

МЧС из граждан вознамерился сделать "страну героев".
Задумка неплохая-люди обязаны тушить, возможно бесплатно, так как обязаны, а МЧС будет рулить и снимать сливки, получая вознаграждение, награды и льготы.
Ну а с учётом того что МЧС содержится на деньги налогоплательщиков, тех самых которых хотят законодательно заставить тушить пожары в лесу, получается что у этих самых налогоплательщиков уворовывают деньги на содержание армии бесполезных МЧСников.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 12:08 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7367
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
МЧС из граждан вознамерился сделать "страну героев".
До первых звиздюлей через УК РФ при первых же смертельных случаях граждан на пожарах, от которых по ФЗ они обязаны этих граждан защищать. Черным по белому прописано в законе.
Я очень надеюсь, что у тех, кто будет согласовывать прохождение этой поправки хватит знаний и опыта не допустить такого безграмотного и не увязанного с другими законами расширения нормы земельного права.
собака лесная писал(а):
армии бесполезных МЧСников
Коллеги... давайте не будем распространять свое отношение к чиновникам различных ведомств на тех, кто реально в "армии" борьбы с огнем и другими ЧС. Работа тех, кто непосредственно тушит пожары, помогают людям при наводнениях и других стихийных бедствиях заслуживает уважения. Не думаю, что их кто то спрашивал о целесообразности такой поправки. Думаю, что для любого профи присутствие неподготовленных людей на пожаре - только помеха. Их, как правило, еще и самих потом спасать нужно.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 12:28 

Сообщения: 6992
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
собака лесная писал(а):
МЧС из граждан вознамерился сделать "страну героев".
До первых звиздюлей через УК РФ при первых же смертельных случаях граждан на пожарах, от которых по ФЗ они обязаны этих граждан защищать. Черным по белому прописано в законе.
Я очень надеюсь, что у тех, кто будет согласовывать прохождение этой поправки хватит знаний и опыта не допустить такого безграмотного и не увязанного с другими законами расширения нормы земельного права.
собака лесная писал(а):
армии бесполезных МЧСников
Коллеги... давайте не будем распространять свое отношение к чиновникам различных ведомств на тех, кто реально в "армии" борьбы с огнем и другими ЧС. Работа тех, кто непосредственно тушит пожары, помогают людям при наводнениях и других стихийных бедствиях заслуживает уважения. Не думаю, что их кто то спрашивал о целесообразности такой поправки. Думаю, что для любого профи присутствие неподготовленных людей на пожаре - только помеха. Их, как правило, еще и самих потом спасать нужно.

Многие видели как реально рядовые бойцы МЧС борются с лесными пожарами. Их на эти пожары как будто палкой загоняют. Поэтому и отношение к ним соответствующее. Они сейчас на лесных пожарах как те граждане, которых хотят заставить тушить пожары.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 12:40 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7367
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
Их на эти пожары как будто палкой загоняют. Поэтому и отношение к ним соответствующее
А может наоборот? )) Потому и палками, что отношение скотское? У них оклады и надбавки хоть более чем у лесников, но, все равно, не соответствует рискам потерять жизнь и здоровье. Опять же... в отличие от лесников, у них нет "санрубок".... "переводов земель"... "арендаторов"... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 12:47 

Сообщения: 6992
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
собака лесная писал(а):
Их на эти пожары как будто палкой загоняют. Поэтому и отношение к ним соответствующее
А может наоборот? )) Потому и палками, что отношение скотское? У них оклады и надбавки хоть более чем у лесников, но, все равно, не соответствует рискам потерять жизнь и здоровье. Опять же... в отличие от лесников, у них нет "санрубок".... "переводов земель"... "арендаторов"... )))

Можно подумать что они каждый день с утра до вечера только и делают что рискуют жизнью...
у многих "лесников" тоже нет сан рубок, переводов земель и арендаторов.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 13:17 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2086

Вполне нормальное желание сделать борьбу со стихией не делом одного ведомства, а всего населения. Если законы, что наваяли до этого, мешают это сделать, значит, надо на помойку те законы.
Хорошо, что есть какое-то ведомство, а у нас аж министерство, которое обязано профессионально заниматься ликвидацией ЧС. Оно то и должно отвечать даже не за ликвидацию, а за недопущение и организацию ликвидации ЧС. Но оно одно - ничто. Только совместными усилиями можно эти ЧС не допускать и ликвидировать. Вот это и пытаются сделать через предлагаемые поправки. Вполне разумное решение. Чего такое неприятие вызывает - мне не понять.
А то тут уже ой, на граждан ответственность пытаются перевести. Гражданам просто пытаются объяснить, что руки ноги есть - вперед на борьбу со стихией и нечего на печи отлеживаться.
Вот дожили. Все уже в сторонке, все горазды друг на друга посматривать, пальчиком указывать... Ну, хоть на это-то пока способны, а то скоро и пальцем шевельнуть не смогут без специального министерства и специально обученного для этого пальце- и ногипередвигателя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 13:56 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30960

витязь писал(а):
Только совместными усилиями можно эти ЧС не допускать и ликвидировать. Вот это и пытаются сделать через предлагаемые поправки. Вполне разумное решение. Чего такое неприятие вызывает - мне не понять.
Это могло бы быть разумным решением, если бы оно было увязано с изменениями других законов и правил, и всей системы организации охраны территорий от огня.

А в предлагаемом виде это только создаст дополнительный хаос. По одному закону отвечать за тушение этих пожаров должны будут региональные власти, по другому - собственники и пользователи земельных участков, по соглашениям между регионами и МЧС - МЧС. Как говорится - у семи нянек дитя без глазу; а у трех ответственных будут пожары без тушения.

Вы часто такое видели, чтобы из дела, за которое отвечают одновременно три разных человека или три разных ведомства (вообще без разграничения, кто за что конкретно отвечает), получилось что-нибудь путное?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 14:09 

Сообщения: 6992
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
витязь писал(а):
Только совместными усилиями можно эти ЧС не допускать и ликвидировать. Вот это и пытаются сделать через предлагаемые поправки. Вполне разумное решение. Чего такое неприятие вызывает - мне не понять.
Это могло бы быть разумным решением, если бы оно было увязано с изменениями других законов и правил, и всей системы организации охраны территорий от огня.

А в предлагаемом виде это только создаст дополнительный хаос. По одному закону отвечать за тушение этих пожаров должны будут региональные власти, по другому - собственники и пользователи земельных участков, по соглашениям между регионами и МЧС - МЧС. Как говорится - у семи нянек дитя без глазу; а у трех ответственных будут пожары без тушения.

Вы часто такое видели, чтобы из дела, за которое отвечают одновременно три разных человека или три разных ведомства (вообще без разграничения, кто за что конкретно отвечает), получилось что-нибудь путное?

А может попробовать платить людям за участие? Любой труд должен быть вознаграждён. А вот принудительный труд. да ещё без оплаты, это рабство. А вот оно, "родимое", запрещено Конституцией. А кое кто пытается его навязать. И неважно что принудит людей самим браться за тушение. Даже если это отсутствие необходимых действий со стороны МЧС.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 15:31 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2086

Редактор новостей писал(а):
Вы часто такое видели, чтобы из дела, за которое отвечают одновременно три разных человека или три разных ведомства (вообще без разграничения, кто за что конкретно отвечает), получилось что-нибудь путное?
Ну, а почему нет? Лесники отвечают за тушение лесных пожаров. В помощь к ним и МЧС, и организации и предприятия, и органы местного самоуправления. Вот все вместе и справляемся с пожарами. Это где налаживают взаимодействие.
А вот без взаимодействия Вы можете привести пример, какое одно ведомство или министерство справилось с пожарами? Вот в Калифорнии мощнейшая структура, а результата нет. И не будет нигде, если создать ведомство и потом всем с него требовать всё и везде потушить, и при этом самим у себя под носом ничего не делать. Горели, горим и гореть будем при таком подходе.
Редактор новостей писал(а):
Это могло бы быть разумным решением, если бы оно было увязано с изменениями других законов и правил, и всей системы организации охраны территорий от огня.
Значит, надо увязывать. А если не увязывается, значит, что-то не так в предыдущих законах и правилах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 16:13 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7367
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
А может попробовать платить людям за участие?
По сути, сейчас как раз это уже делается, так как по "пожарному законодательству" тушение пожаров это удел МЧС и ОИВ, которые могут в установленном порядке привлекать армию или в рамках гражданского законодательства организации (те же лесхозы... лесничества... арендаторов...). А дальше, касательно граждан - это уже из области трудового законодательства - трудовой договор, согласие работника, его обучение, зарплата, медстраховка, охрана труда, льготы и пр. и пр...
А заставить гражданина принудительно выполнять общественные работы сейчас можно только по суду, слава богу этот совок кончился. Если лес рядом загорится - пойду тушить сам, но любого, кто попытается моей жизнью на халяву распоряжаться - пошлю на ... с полоборота в грубой форме. Пусть сначала у себя порядок наведут и не допускают этих пожаров, д...ы. )))))
Так что, пути всего три - либо специальные подразделения, либо организации, работающие с лесом, либо добровольничество.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 16:44 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2086

Грешнов писал(а):
Так что, пути всего три - либо специальные подразделения, либо организации, работающие с лесом, либо добровольничество.
Плюс местные организации и предприятия, местные люди и органы местного самоуправления. Вот это и надо объединить и нацелить на результат. Тогда он будет. По раздельности результата не будет никогда, или будет до поры до времени, пока природа или погода позволит. Даже когда дом в городе загорелся и жильцы приняли какие-то меры по тушению или нераспространению огня, то результат будет совершенно другим, нежели они просто будут ждать в сторонке приезда МЧС.
Конечно, за "нетушение" пожаров не должен отвечать гражданин, но он обязан принимать участие в тушении, если возраст и здоровье позволяют.
Если гражданин будет иметь только право призывать к ответу тех, кто плохо, по его мнению, тушит его место обитания, а сам палец о палец не стукнет, то никогда успешной борьбы с пожарами мы не дождемся. При этом специальные подразделения могут и самоотверженно с пожарами бороться на глазах граждан, и делать всё возможное и невозможное, и претензий им предъявить не к чему. А в итоге - всё кругом сгорело и все при делах: МЧС самоотверженно тушит, граждане на них с вожделением смотрят. В общем - идиллия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 20:35 

Сообщения: 6992
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
А дальше, касательно граждан - это уже из области трудового законодательства - трудовой договор, согласие работника, его обучение, зарплата, медстраховка, охрана труда, льготы и пр. и пр...

Трудовой договор с кем? С МЧС? С ОИВ? С местной властью?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 21:28 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7367
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
Трудовой договор с кем? С МЧС? С ОИВ? С местной властью?
Я имел в виду участие граждан в качестве сотрудников привлеченных организаций. Устраиваясь на работу работник подписывает трудовой договор, в котором оговорены его обязанности и характер выполняемых работ. Привлечь его к работам, не оговоренным трудовым договором или служебными обязанностями его не имеют права. То есть, работодатель должен оговорить в договоре условия работы и в случае его привлечения к тушению. Более того, если это "контора" то он должен зарегистрировать соответствующий ОКВЭД для корректного расчета медстраховки... Ну и т.д. по списку, несоблюдение которого может привести к ответственности, вплоть до уголовной. Точно не помню, но в пожарном законодательстве привлекаемые структуры сохраняют свою иерархию и характер отношений. Так что, если что - отвечать в первую очередь будет руководитель привлеченной организации, а не начальник штаба.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 21:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30960

Грешнов писал(а):
А дальше, касательно граждан - это уже из области трудового законодательства - трудовой договор, согласие работника, его обучение, зарплата, медстраховка, охрана труда, льготы и пр. и пр...
Теоретически это, конечно, правильно. Практически - особенно в части "и пр. и пр..." - именно такой подход стал одной из причин радикального сокращения студенческих производственных практик, многих форм трудового воспитания школьников, и прочих в разной степени хороших дел. Он еще, думаю, много бед наделает - поскольку "и пр. и пр..." у нас мало чем ограничено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 22:58 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7367
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
именно такой подход стал одной из причин радикального сокращения студенческих производственных практик
Да, студенческие практики замечательны. Но сейчас вспоминаю как нас, студентов, в СССР отправляли в поле... А никак. В заход по тайге на 60 км схемка самим срисованная с карты масштаба 1км... свой компас... и подписи в ЖТБ и в каждом зимовье что ты тут был такого то. Ни что делать при пожаре, ни что делать при тайфуне и затоплении... На одной из практик погибла девушка с которой мы общались накануне. Сорвалась со скалы. Так вот, думаю, отдал бы я все свои "практики" если бы этим можно было бы вернуть жизнь этого почти незнакомого человека? Отдал бы! Не думая. Наверстал бы романтики и опыта на производстве. Поскольку жизнь человека не стоит никаких практик и ее потеря не сравнима ни с какими "бедами в трудовом воспитании"...
Посему в обязаловку отправлять неподготовленных людей на пожары - это тупость умноженная на похренизм = преступление. И вдвойне преступление если семья остается без кормильца и помощи, поскольку погиб не "при исполнении". Когда человек сам решает тушить... лезть в горы... ехать в тайгу на практику... - это его право и риск. Когда посылают принудительно и делают это так криво, в обход нормам безопасности - это преступление.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2018, 09:51 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2086

Редактор новостей писал(а):
Практически - особенно в части "и пр. и пр..." - именно такой подход стал одной из причин радикального сокращения студенческих производственных практик, многих форм трудового воспитания школьников, и прочих в разной степени хороших дел. Он еще, думаю, много бед наделает - поскольку "и пр. и пр..." у нас мало чем ограничено.
Когда пытаются всё зарегламентировать, прописать каждый шаг и ответственность за неправильно сделанный шаг - это и приводит к огромному вреду для реального дела.
Грешнов писал(а):
Поскольку жизнь человека не стоит никаких практик и ее потеря не сравнима ни с какими "бедами в трудовом воспитании"...
Конечно, нет ничего дороже жизни человека. Но ведь никто на смерть и не посылает. Если поднять статистику, то гибнут подготовленные люди на лесных пожарах. Среди местного населения при тушении погибли единицы.
В моей практике ни одной гибели на пожарах, хотя травмы среди работников лесхоза были.
Ну, а от несчастных случаев не застрахован никто и нигде. Но это не значит, что надо всего бояться. И совсем уж неверно сидеть и ждать, чтобы кто-нибудь приехал и спас от пожара, когда самим можно взять лопату в руки, РЛО или ведро с водой и потушить свой дом, свою территорию, может, даже и без спасателей. И это правильно.
При этом, конечно, не надо тушить ценой своей жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2018, 17:45 

Сообщения: 1632

Слова о ценности каждой человеческой жизни, против которой любые материальные и экономические ценности – ничто, это давно уже расхожий штамп. Люди ляпают подобные выражения по любому поводу, типа, всё ничто по сравнению с жизнью человека, или все блага мира не стоят одной слезы ребёнка. Вот только дети плачут от жестокости взрослых, люди гибнут тысячами и десятками тысяч во всех сферах жизни. И кому это колышет сердце и разум? В действительности жизнь человека давно не ценность, да и не была никогда. Подумаешь, «чувака подкололи», «парню не повезло», «войны без потерь не бывает», «дело того стоит, пару людишек в расход, зато бабки рекой потекут». В армии одни солдаты других солдат бьют, калечат и даже убивают – что, армию закрыть? Полицейских убивают десятками – что, от полиции отказаться? Цель оправдывает средства. И сбережение природы – благая цель. Если в тушении пожаров гибнут люди, то это благородная гибель. Тем более единицы погибших. В армии от дедовщины гибнет больше. В полиции невинных по ошибке забивают до смерти больше. Население страны реально страдает от полицейского и армейского беспредела, в местах заключения реальные пытки – какая цель здесь оправдывает средства? Жизнь человека – ничто в реальной жизни. А тут про ценность человеческой жизни. В каком мире живёте?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2018, 19:35 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2086

В очень жестоком и несправедливом. И никак не уйдем от уничтожения друг друга даже в нынешнее время.
Шароглазов А.А. писал(а):
Жизнь человека – ничто в реальной жизни.
Да, я не могу представить, как наш народ пережил потери родных и близких в Великую Отечественную войну. А сколько до этого было войн, репрессий и убийств? Вот теперь и пожинаем плоды.
А дороже жизни родного ребёнка нет ничего. И если его теряешь, то понимаешь, что своя собственная жизнь - ничто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2018, 06:15 

Сообщения: 6992
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Шароглазов А.А. писал(а):
Если в тушении пожаров гибнут люди, то это благородная гибель. Тем более единицы погибших.

Ну да, Это же так классно стоять в изголовье со скорбным выражением лица и трындеть что "смерть вырвала из наших рядов...".
Это сейчас единицы. И в основном из числа тех кто обязан тушить пожары. Сколько станет погибших после того как тушить обяжут всех?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2018, 09:34 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2086

собака лесная писал(а):
Сколько станет погибших после того как тушить обяжут всех?
Наверняка меньше, чем в Греции.
Вот когда народ поймет (или ему напомнят), что не допускать стихию, что борьба со стихией - это дело всех и каждого, вот тогда и гибнуть станут меньше. В Греции, видно тоже надеялись на кого-то, что приедут и спасут. Даже ещё и поджигали в этих условиях. Ну, и получите результат.
А в пожаре, конечно же, не надо стараться отдать жизнь ради благородной цели. Тем более и жертва-то будет напрасной.Надо просто всем тушить и не отсиживаться в сторонке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2018, 11:08 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7367
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
Сколько станет погибших после того как тушить обяжут всех?
Надеюсь, не обяжут. В конце концов, на пути к голосованию должен же найтись хоть один, у которого в голове хотя бы зачатки мозгов есть. Не знаю на какой стадии подключается Минюст, но они то должны обратить внимание на полное противоречие этой ахинеи более приоритетному законодательству и ст. 37.2 Конституции за исключением официально объявленного "чрезвычайного положения" (ст. 56 Конституции РФ, которой, впрочем, данная поправка также не соответствует). Хотя... наличие "упоротых" нигде не исключается... Оглушающая юридическая безграмотность аФтАрАФ продолжает шокировать публику. )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2018, 11:27 

Сообщения: 6992
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Сколько станет погибших после того как тушить обяжут всех?
Наверняка меньше, чем в Греции.
Вот когда народ поймет (или ему напомнят), что не допускать стихию, что борьба со стихией - это дело всех и каждого, вот тогда и гибнуть станут меньше. В Греции, видно тоже надеялись на кого-то, что приедут и спасут. Даже ещё и поджигали в этих условиях. Ну, и получите результат.
А в пожаре, конечно же, не надо стараться отдать жизнь ради благородной цели. Тем более и жертва-то будет напрасной.Надо просто всем тушить и не отсиживаться в сторонке.

"Вставай страна огромная...". Найдите финансирование на подготовку армии пожарных партизан и обеспечение всем необходимым.
И попробуйте воплотить в жизнь поголовный медосмотр всех кого планируется привлекать к тушению. Да хотя бы просто взять на учёт, типа военкоматовского.
И не надо пафоса про "великую цель" и "священный долг и почётную обязанность".
И наконец начните платить всем привлекаемым на тушение нормальные деньги.
Задолбали уже призывами работать задаром и на благо...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2018, 11:45 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7367
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
И наконец начните платить
Да пусть хотя бы законы начнут читать, начиная с главного... Впрочем, кадровая деградация, начавшаяся в 90-х, уже пожинает плоды. ((( Сначала пишут... потом думают... Впрочем, вру - потом тоже не думают. )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2018, 12:04 

Сообщения: 6992
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
собака лесная писал(а):
И наконец начните платить
Да пусть хотя бы законы начнут читать, начиная с главного... Впрочем, кадровая деградация, начавшаяся в 90-х, уже пожинает плоды. ((( Сначала пишут... потом думают... Впрочем, вру - потом тоже не думают. )))

Читать может и не начнут, точно так же как не прекратят пытаться воплотить в жизнь фантастику.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2018, 12:11 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2086

собака лесная писал(а):
Найдите финансирование на подготовку армии пожарных партизан и обеспечение всем необходимым.
Немного перефразирую. Найдите финансирование на подготовку и содержание многомиллионной армии профессиональных пожарных и можете спать спокойно. И сильно не переживайте, если результат будет, как в Греции. Вас же профессионалы охраняют. При них и сгореть не страшно.
А вообще-то людям этот закон и не нужен. Местные жители лесных поселков и так знают, к чему может привести не потушенный в начальной стадии лесной пожар. Их мотивировать на тушение лесного пожара и обязывать тушить вовсе и не надо.
Ну, а кого на пожар на веревке тащить надо, тому и никакой закон не поможет.
И никаких пафосов. Всё обыденно и жизненно необходимо. Это для тех, кто гореть не хочет, как в Греции.
Ну, а кто хочет - ждите спасателей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2018, 12:32 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7367
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
Читать может и не начнут, точно так же как не прекратят пытаться воплотить в жизнь фантастику.
Значит мы обречены читать в НПА ахинею. )) Скоро подключатся бывшие председатели колхозов и начнут проталкивать студентам "картошку", а научным сотрудникам - "овощебазы"... но от крузаков и роверов не откажутся, сукины дети... у них на халяву всегда кто то другой работать должен... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2018, 12:37 

Сообщения: 6992
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
собака лесная писал(а):
Читать может и не начнут, точно так же как не прекратят пытаться воплотить в жизнь фантастику.
Значит мы обречены читать в НПА ахинею. )) Скоро подключатся бывшие председатели колхозов и начнут проталкивать студентам "картошку", а научным сотрудникам - "овощебазы"... но от крузаков и роверов не откажутся, сукины дети... у них на халяву всегда кто то другой работать должен... )))

А так оно и есть! Видели бы вы сколько писем идёт от ОИВ с "предложениями" организовать и провести акции по .... Одна акция "Лес Победы" чего стоила! Арендатор потом ещё два года дополнял!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2018, 13:30 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2086

собака лесная писал(а):
Одна акция "Лес Победы" чего стоила! Арендатор потом ещё два года дополнял!
Лесхоз с этим быстрее управляется - в день-два. Все эти акции чисто символические, только привлечь и обратить внимание.
Тушение пожара - это не акция. Хотя у специально созданных для этого подразделений, может, и акция, и пиар. Надо ж показать мощь и силу, ну, а результат особо и не важен. Были? Тушили? Какие вопросы?
А так, да. Ахинею нам в головы вбили. Каждый должен быть специалистом своего дела, жестокая специализация труда. Я ж юрист, тракторист, хлебороб, учитель... Я ж не могу в руке топор держать, или ведро с водой, на случай пожара. Мне специалиста-спасателя подавай мой дом потушить и мою территорию... В общем так, какая-то размазня-Ивановна стал, а не человек.
А платить за тушение ,конечно, надо. И платим. И ни от кого не слышал, что что-то не доплатили.
И стимулировать за отсутствие пожаров тоже надо. И это тоже делаем в виде премий. Может, и это кому-то фантастикой кажется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2018, 13:49 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7367
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
Видели бы вы сколько писем идёт от ОИВ с "предложениями" организовать и провести акции по .... Одна акция "Лес Победы" чего стоила!
Ну это хотя бы добровольно. Или сгоняли через ОИВ, а те через работодателей?
А тут какой то "человек" взял и написал в земельный (!!!) кодекс расширительную статью, не удосужившись прочитать "пожарное законодательство", согласно которому государство несет бремя защиты граждан от пожара, а не наоборот они - его имущество, и Конституцию свой страны, согласно которой пункт о недопустимости принудительного труда может быть ограничен исключительно в случаях "чрезвычайного положения" в его юридическом понимании! Когда оно объявлено по радио... ТВ... президентом страны. А у нас чтобы объявить "ЧП" сами знаете - апокалипсис должен случиться как минимум.
Сразу вспоминается какой то расхожий попсовый мотивчик - "а я бамбук... я московский простой бамбук..." Почему не знаю... и почему московский тоже - у нас туда любой город вставить можно, все равно в рифму будет... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2018, 14:35 

Сообщения: 6992
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
собака лесная писал(а):
Видели бы вы сколько писем идёт от ОИВ с "предложениями" организовать и провести акции по .... Одна акция "Лес Победы" чего стоила!
Ну это хотя бы добровольно. Или сгоняли через ОИВ, а те через работодателей?
А тут какой то "человек" взял и написал в земельный (!!!) кодекс расширительную статью, не удосужившись прочитать "пожарное законодательство", согласно которому государство несет бремя защиты граждан от пожара, а не наоборот они - его имущество, и Конституцию свой страны, согласно которой пункт о недопустимости принудительного труда может быть ограничен исключительно в случаях "чрезвычайного положения" в его юридическом понимании! Когда оно объявлено по радио... ТВ... президентом страны. А у нас чтобы объявить "ЧП" сами знаете - апокалипсис должен случиться как минимум.
Сразу вспоминается какой то расхожий попсовый мотивчик - "а я бамбук... я московский простой бамбук..." Почему не знаю... и почему московский тоже - у нас туда любой город вставить можно, все равно в рифму будет... )))

Всё добровольно! Потом арендатор "добровольно" проводил дополнения, уходы и т.д. За счёт собственных средств. Потому как добровольцы так насажали! Только что корнями вверх не садили. Ну районные учреждения наверняка назначали "добровольцев". Но это уже другая история.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2018, 14:49 

Сообщения: 6992
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Одна акция "Лес Победы" чего стоила! Арендатор потом ещё два года дополнял!
Лесхоз с этим быстрее управляется - в день-два. Все эти акции чисто символические, только привлечь и обратить внимание.
Тушение пожара - это не акция. Хотя у специально созданных для этого подразделений, может, и акция, и пиар. Надо ж показать мощь и силу, ну, а результат особо и не важен. Были? Тушили? Какие вопросы?
А так, да. Ахинею нам в головы вбили. Каждый должен быть специалистом своего дела, жестокая специализация труда. Я ж юрист, тракторист, хлебороб, учитель... Я ж не могу в руке топор держать, или ведро с водой, на случай пожара. Мне специалиста-спасателя подавай мой дом потушить и мою территорию... В общем так, какая-то размазня-Ивановна стал, а не человек.
А платить за тушение ,конечно, надо. И платим. И ни от кого не слышал, что что-то не доплатили.
И стимулировать за отсутствие пожаров тоже надо. И это тоже делаем в виде премий. Может, и это кому-то фантастикой кажется?

Платите? Сколько платите за час привлечённому? Копейки! Не морочьте людям голову, плательщики! Я за тушение пожара с 18 часов до 2 ночи 250 рублей получил и банку тушёнки. Ну я бы и без оплаты обошёлся. Как говорится, своё тушил. А работяги привлечённые? Так что недоплатить копейки за тушение это надо сильно постараться.
Вы в ОИВах очень хотите видеть в подчинённых универсальных солдат. А потом выясняетяс что не может это солдат быть и грамотным инспектором, и опытным таксатором, и прожжёным юристом, и охренительным автомеханником и т.д. и т.п. Не мною сказано-"Нельзя объять необъятное".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2018, 14:54 

Сообщения: 6992
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Одна акция "Лес Победы" чего стоила! Арендатор потом ещё два года дополнял!
Лесхоз с этим быстрее управляется - в день-два. Все эти акции чисто символические, только привлечь и обратить внимание.

Так арендатор бы ту площадь своими силами в один день посадил. И с нормальным качеством.
А инициаторы этих акций на местах вы и есть! И неважно что потом переделывать, главное взять под козырёк и красиво отчитаться.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Текущее время: 21 авг 2018, 10:38


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100