Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесовыращивание, лесные питомники
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 13 авг 2008, 16:24 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30394

Эта тема предназначена для обсуждения вопросов, связанных с выращиванием дуба черешчатого. Убедительная просьба задавать вопросы, связанные с выращиванием дуба, здесь, а не начинать новые темы (для удобства других посетителей форума).

Общую информацию о выращивании дуба можно найти в методическом пособии "Как вырастить лес" на страницах 27-29.

Ранее начатые темы, связанные с выращиванием дуба:

Выращивание дуба

грибок на домашнем дубе

Нюансы посадки дуба???

Как вырастить ДУБ из желудя

Выращивание дубков на дому!

"Дикие" Дубовые Саженцы )))

Осенний комнатный дуб - как его не загубить?

Домашний дуб(когда высаживать?)

Зимовка дубов

Рост дубов

Повредили корни дуба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 06 мар 2009, 20:58 

Сообщения: 3

Здравствуйте, запланировал посадку у себя в деревни небольшой дубовой рощи. Собрал осенью жёлуди, хранил их на балконе в кастрюле с опавшей листвой. Сейчас хочу посадить их в торфяные горшочки, а в конце мая высадить вместе с ними в грунт. В целях экономия места купил горшочки размером 7на7см. А сейчас прочитал информацию в интернете и думаю ни тесноваты ли они будут росткам за 2.5месяца.
(подскажите когда лудше посадить их в горшочки)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 06 мар 2009, 22:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30394

Для дуба важна глубина емкости, в которой он будет расти, поскольку уже в первые недели после прорастания его корень достигает глубины в 20-30 см. В небольших рассадных горшках он будет сворачиваться в кольцо на дне емкости, и потом этот свернутый корень сохранится у дуба на всю жизнь, что будет сильно мешать ему развиваться.

В принципе есть разные варианты, позволяющие выращивать рассаду дубов в небольших емкостях, но значительно лучше сохранить желуди до конца мая и посеять их на грядку в открытый грунт или сразу на постоянное место. Желуди, начавшие прорастать, можно две-три недели хранить в холодной воде на улице, или в закрытой банке с небольшим количеством воды в холодильнике. Еще лучше дать им наклюнуться в тепле (до появления корешка), после чего высеять в грунт в конце марта - апреле (в Подмосковье; южнее - раньше, севернее - позже).

Кстати, желуди не так просто сохранить живыми на балконе до весны - они могут замерзнуть, засохнуть, заплесневеть. Если такое случится - можно весной под старыми дубами набрать прорастающих желудей (в конце апреля-мае в Средней полосе), и их посеять. Это обычно дает наилучшие результаты с точки зрения всхожести. Особенно легко набрать прорастающие желуди в городских парках, поскольку в дикой природе значительную их часть съедают мыши и прочие зверюшки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 06 мар 2009, 23:27 

Сообщения: 3

Спасибо за совет. Думаю последую Вашему совету и откину идею с горшками. Просто думал за время когда будет сходить снег они наберутся сил. Моя деревня находиться в Мещёре а там кругом леса и снег тает только в конце апреля. Сажал местные дубы, но их уничтожила трава, по скольку летом там никто не жил. В этом году думаю провести там не мало времени буду следить))) Сажал дубы саженцами (было мне лет 13) о технологии не знал и выкапывал их в возрасте 3-4года и повредил при этом центральный корень, теперь почти не растут в высоту (метра2 за 13)лет, хотя по толщине очень даже коренастые и кроны ооочень густые))) Их как ни буть можно удобрять для стимуляции роста?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 07 мар 2009, 09:42 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30394

В Мещере почвы песчаные и бедные, поэтому дубы растут не быстро. Если они выросли за 13 лет на два метра - это, скорее всего, связано не только с повреждением главного корня при пересадке, а еще и с бедностью почвы, и еще, возможно, с тем, что вначале их забивала травянистая растительность. Повреждение главного корня при пересадке наносит дубу ущерб, но все-таки корневая система восстанавливается.

Улучшить состояние и рост дубов можно путем подкормки их комплексными гранулированными минеральными удобрениями, содержащими не только макроэлементы, но и набор микроэлементов (на бедных песчаных почвах типа мещерских это особенно важно) - типа Кемира универсал или чего-нибудь подобного. Для двухметровых дубов надо примерно двести-триста граммов удобрения на каждый - весной, после таяния снега, равномерно разбросать по поверхности почвы примерно по площади проекции кроны (лучше слегка заделать граблями, если почва не сильно задерненная). Через год-два удобрение стоит повторить.

При выращивании сеянцев также стоит их удобрить, ориентируясь на ту дозу удобрения, которая рекомендуется для овощных культур типа огурцов или капусты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 07 мар 2009, 17:59 

Сообщения: 327
Откуда: Россия, Москва

Здравствуйте! Скажите, а жидкие удобрения подойдут? мне кажется они выгоднее, сразу развести на бочку, и можно много полить, а нитроаммофоска или другие, например, в этом плане не очень выгодны, если по 300 грамм под 1 корень. Вот здесь - есть удобрение Бочка и 4 ведра, органо-минеральное. Есть как на 240 литров, так и на 400 и 1200. вроде даже и микроэлементы есть. я прикупил одну бутылочку на весну, но пока не пробовал.

а вот ещё статейку там же нашёл - http://www.fasko.ru/?id=103


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 07 мар 2009, 18:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30394

Жидкие тоже подойдут, но они значительно менее удобны: практически это концентрированный водный раствор тех же минеральных удобрений с некоторыми органическими добавками. В пересчете на единицу минеральных питательных веществ получается значительно дороже, да и воду возить вряд ли имеет смысл.

Что касается органических добавок - они, конечно, вносят свой вклад в плодородие почвы, но значительно проще и эффективнее добавлять мертвого органического вещества местного происхождения (например, замульчировать почву травой, соломой, опавшей хвоей, листьями и т.п.). Разумеется, внесение свежих растительных остатков дает не столь быстрый эффект, но зато этот эффект будет более продолжительным и сохранится в последующие годы.

Подкормки растворенными удобрениями очень эффективны и позволяют быстро добиться желаемого эффекта (доставить элементы минерального питания к корням растений). Но для них проще использовать водорастворимые сухие комплексные удобрения. К тому же эффект от внесения растворенных минеральных удобрений не столь продолжителен. В идеале стоит сочетать внесение гранулированных удобрений весной с подкормками растворимыми удобрениями в течение сезона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 07 мар 2009, 20:03 

Сообщения: 327
Откуда: Россия, Москва

Большое спасибо!

А мне бы надо ещё свои рассадить, а то как осенью 2007 года посадил, так весь 2008-й сезон не трогал, корни небось здоровенные уже, хотя они к осени стали от 15 до 20 сантиметров ростом. Всего штучек 30, расстояние между ними 5-7 см. А после пересадки удобрениями сразу пичкать нельзя вроде бы? И до какого срока нужно успеть сделать рассадку, пока не начали расти?

фото:
http://img13.imageshack.us/img13/6363/dsc05239t.jpg
http://img171.imageshack.us/img171/631/dsc05240eq2.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 07 мар 2009, 21:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30394

Нормальные однолетки. Да, надо рассаживать, иначе потом трудно будет пересадить без очень сильного повреждения корней.

Главный корень у таких однолеток уходит на глубину 50-60 см, но для нормальной пересадки без серьезных отрицательных последствий достаточно выкопать верхние 30 см, практически - на штык лопаты.

Дальнейшее зависит от того, собираетесь ли Вы их доращивать еще год-два в питомнике, или сразу сажать на постоянное место. Если сразу на постоянное - то лучше всего сохранить как можно большую часть главного корня (и потом его сажать под кол или что-то аналогичное, чтобы корень не сгибался).

Если доращивать в питомнике - то лучше главный корень еще подрезать. Я подрезаю на расстоянии примерно 15 см от начала корня, т.е. от того места, где был желудь, и где обычно еще находятся его остатки (а мелочевку - даже 10-12 см). Конечно, это существенно задерживает их рост в первый год - задержка эквивалентна примерно потере месяца-полутора из вегетационного сезона. Зато получаются саженцы с более компактной корневой системой, которые потом значительно легче переносят пересадку. Да и себя надо жалеть: даже таки двухлетки, выращенные с подрезкой главного корня, выкапывать и сажать физически трудно (если много), а если без подрезки - то это и себе мучения, и дубам.

Подкармливать при пересадке очень даже полезно. Самое подходящее время.

Пересаживать весной - чем раньше, тем лучше (насколько состояние почвы позволяет - если обрабатывать слишком влажную почву, и ходить по ней, то она слишком сильно уплотняется, до такой степени, что это вызывает видное невооруженным глазом подавление роста сеянцев). Предел для пересадки дубов в Подмосковье - примерно последние числа апреля, южнее - раньше (каждые примерно 150-200 км на юг или юго-запад от Москвы смещают этот срок на неделю в сторону более раннего). Чем раньше пересадка - тем менее болезненно дубы переносят подрезку корня и вообще повреждения корневой системы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 07 мар 2009, 22:56 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30394

К вопросу о влиянии подрезки корней на рост дубков в питомнике.

Изображение

На этой фотографии (дату сейчас не помню, но примерно она сделана в середине лета) на грядке слева три рядка слева - однолетки, посеянные прорастающими желудями весной; крайний правый ряд, а также вся грядка справа - двухлетки, посаженные однолетними сеянцами с подрезанными главными корнями.

Видно, что высоте двухлетки почти не отличаются от однолеток - именно из-за того, что подрезка главного корня сильно замедляет их рост в начале вегетационного сезона. Однако, по итогам года разница в размере между однолетками и двухлетками оказывается вполне очевидной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 09 мар 2009, 22:07 

Сообщения: 327
Откуда: Россия, Москва

Спасибо за фотографию! Наглядно.
Я пока ещё наверняка не решил, высаживать ли на постоянное место или доростить ещё год, всё-таки рост пока не большой, и трава в первые недели-месяц может запросто забить. А можно ли весной пересадить в школу, а этой же осенью уже на постоянное место? Они и подрастут как-раз, а осенью поросль уже будет не страшна, а весной сразу начнут на постоянном месте.
Ещё хотелось бы узнать, сколько отступить от стволов в стороны при выкопке из грядки? Сантиметров по 15-20 хватит? Грунт наверняка придётся от корней отделить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 09 мар 2009, 22:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30394

perest писал(а):
А можно ли весной пересадить в школу, а этой же осенью уже на постоянное место?

Так и надо - получатся нормальные двухлетки. Если выращивать в "школке" больше одного года - саженцы будут уже очень крупными, их будет тяжело пересаживать, и приживаемость будет не такой хорошей. Хотя для посадки на участки с высокой травой можно и два года в "школке" подержать. Многое также зависит от ухода и условий конкретного сезона - в засуху без полива дубки-двухлетки могут вырасти слишком мелкими.

perest писал(а):
Ещё хотелось бы узнать, сколько отступить от стволов в стороны при выкопке из грядки? Сантиметров по 15-20 хватит? Грунт наверняка придётся от корней отделить.

Хватит 7-10 сантиметров, если лопату втыкать строго вертикально: у дубов мощный стержневой корень, а боковые корни у однолеток слабые и короткие. Земля с них, скорее всего, и сама отвалится, как с морковки. Но надо учитывать, что мелкие боковые корни очень склонны к пересыханию, так что держать их на воздухе надо как можно меньше, лучше всего сразу бросить в емкость с водой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 09 мар 2009, 22:59 

Сообщения: 327
Откуда: Россия, Москва

Спасибо! тогда так и сделаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 18 май 2009, 20:14 

Сообщения: 2

подкажите, что делать!
зимой дома выращивала дубки, в конце апреля высадила на опушку, но почему-то не приживаются. листья начали желтеть и сохнуть. может чем-то специальным надо удобрять? раза 2 в неделю езжу поливать, не помогает :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 18 май 2009, 20:41 

Сообщения: 327
Откуда: Россия, Москва

А зимой они росли у вас? Тогда естесственно, они наверное впадают в покой, они же не вечнозелёные, у которых листва не осыпается. Но они вполне могут через какое то время после небольшого отдыха пойти в рост, ведь погода позволяет. Ведь они сначала пожелтели, а потом засохли. Похоже на старение листвы. В противном случае, наверное, они бы засыхали сразу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 18 май 2009, 21:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30394

Если дуб рос зимой в домашних условиях, а в апреле был высажен с зелеными листьями на улицу, то листья практически неизбежно должны были погибнуть по одной из двух наиболее вероятных причин:

- от обморожения (листья дуба повреждаются даже при небольших отрицательных температурах, а особенно изнеженные листья, выросшие в домашних условиях);

- от солнечных ожогов (листья, сформировавшиеся в относительной тени, обычно сильно повреждаются при выставлении на прямой солнечный свет).

Дальнейшая судьба таких дубков зависит от степени их развития. Если они достаточно сильны, то, скорее всего, они возобновят рост и развитие листьев. Если они слаборазвиты и немощны - тогда, скорее всего, им не выжить. Вообще, лучше выращивать деревья с учетом особенностей их сезонного развития в дикой природе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 19 май 2009, 17:50 

Сообщения: 2

спасибо за ответы!
в принципе, дубки были достаточно крепкими перед посадкой, буду надеяться, что выживут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 22 май 2009, 09:51 

Сообщения: 14

Удивительно!
Дубом (и не только черешчатым) занимаются все, кому не лень. Монографий, диссертаций - море.
И никто не может дать совет: как ограничить рост главного корня и стимулировать образование боковых корней с тем, чтобы можно было пересаживать крупномеры без перебаливания.
Получается, что единственный надежный способ выращивания полноценных дубов - подзимний посев желудей и выращивание дуба in situ, без пересадки. Говорят, Петр Великий предпочитал именно этот способ.
Так?
ИМХО: Quercus robur - вымирающий вид, который не может сам себя воспроизводить естественно-семенным путем и нуждается в особой охране, включая искусственное воспроизведение. Или я не прав?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 22 май 2009, 10:59 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30394

Не обязательно именно ограничивать рост главного корня - его можно подрезать при пересадке в "школку", и в этом случае на следующий год получается относительно компактная корневая система (осенью, если не забуду, сделаю фотографии и выложу на сайт). В этом году я при пересадке в школку подрезал корни на расстоянии около 10 см от места расположения желудя - сейчас пересаженные дубки уже вполне тронулись в рост, приживаемость "на глаз" около 100%, но не считал ("дубы по осени считают").

По моим наблюдениям, хотя я и не ставил полноценных опытов с контролем, поверхностное удобрение (внесение комплексного минерального гранулированного удобрения без перекопки) способствует формированию большего количества боковых корней в верхней части корневой системы у однолетних сеянцев.

В промышленных питомниках иногда применяется также подрезка главного корня у прорастающих желудей скобой до появления надземных побегов, или в самом начале их появления. Лет десять назад, если не ошибаюсь со временем, в Лесном хозяйстве (журнале) была статья об опыте такого выращивания дубов в Чувашии, со всеми подробностями и данными о результатах.

Или можно пересаживать на постоянное место однолетними сеянцами, с минимальным повреждением главного корня - в этом случае сеянцы после пересадки болеют не сильно и относительно легко возобновляют хороший рост уже с первого года жизни после пересадки.

Посадка желудями на постоянное место - тоже хороший вариант.

То, что дуб для восстановления своего былого распространения нуждается в особой охране и искусственном воспроизведении - с этим я согласен, хотя ситуация и не настолько мрачная, чтобы он не мог сам себя воспроизводить семенным путем. Просто это вид, который в значительной степени приурочен к определенным стадиям развития лесных экосистем, наилучшим образом развивающийся под пологом светлых лесов из пионерных пород (сосны, березы), при этом обладающий сравнительно невысокой высокой семенной продуктивностью и не очень быстро распространяющийся на большие расстояния, и потому не очень вписывающийся в современную систему землепользования, сельского и лесного хозяйства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 22 май 2009, 16:45 

Сообщения: 14

Спасибо за ответ.

Однако хотелось бы изложить свою точку зрения подробнее.
Сам я дубом не занимаюсь (только мечтаю, да все никак не соберусь).
Поэтому соображения больше наблюдательного характера.

Что касается подрезки - это обычный прием (в сущности, пикировка). Да, приживаемость в этом случае достаточно высокая. И можно перешколивать - тогда и получаются не только 1...2-летние "малыши", но и "крупномеры" (хотя, судя по прайсам (3 тыс. руб за метр), выращивание настоящих крупномеров - дело хлопотное).
Но вот только перебаливают дубки долго (фирмы дают гарантию один год, а дальше - ваши проблемы).

Спасибо за совет с поверхностным удобрением. Наверное, и органика не помешает. Но тогда, по логике вещей, лучше выращивать сеянцы на маломощных почвах с тяжелым малоподородным горизонтом В (ВС).

Согласен, что можно попробовать подрезку главного корня у прорастающих желудей (это уж точно пикировка).

А вот, что касается высаживания (пересадки) однолетних сеянцев - не совсем согласен. Да, на практике это способ применяют часто. Но когда я вижу такие дубки на следующий год - смех сквозь слезы.

Что касается принятия срочных мер по спасению дуба. На мой взгляд, для естественного восстановления дуба нужны сойки (и прочие белки) и кабаны. Так что, дуб, действительно, не вписывается в современную систему землепользования, сельского и лесного хозяйства.

А вот, что касается создания предварительных культур с низкой сомкнутостью - этим я сейчас и занимаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 22 май 2009, 17:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30394

У нас есть своя специфика посадок со школьниками, мы настоящий крупномер дуба не используем - только однолетки и двухлетки. Однолетки - это, конечно, не очень хороший вариант, хотя результат сильно зависит от качества однолеток и от местных условий. У двухлеток, выращенных с подрезкой главного корня, образуется относительно компактная корневая система, не очень сильно (в приемлемой степени) повреждаемая при пересадке. Естественно, они тоже не очень хорошо растут в первый год после посадки.

Думаю, что у метровых саженцев дуба корневая система, даже при выращивании с подрезкой, должна быть ужасающих размеров. Но сам никогда с такими крупными саженцами не работал. Трехлетние дубы доводилось пересаживать - уже не сахар.

С подрезкой главного корня у прорастающих желудей - попробовал в этом году (прищипывал вручную у части). Посмотрю, что осенью получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 22 май 2009, 18:11 

Сообщения: 14

Спасибо за инфу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 19:16 

Сообщения: 2

Подскажите, пожалуйста:
Что такое пермакультуры дуба?
Как они создаются?
Есть ли такие культуры в России (фактически).
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 21:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30394

tramp09 писал(а):
Что такое пермакультуры дуба?

Не знаю. Хотя бы намекните, как примерно это должно выглядеть. В принципе с термином "пермакультура" (permaculture, permanent agriculture) я знаком, но каким образом он может прилагаться к культурам дуба - затрудняюсь себе представить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 21:58 

Сообщения: 2
Откуда: Орел

высадил 18 апреля несколько грядок дубовых желудей (красного дуба). Семена покупал и по выиду и по весу похожи были на хорошие. Переживаю что до сих пор не взошло ни одного расточка. Грядку поливаю регулярно - раз в 2 дня, да и дожди периодически идут сейчас. Скажите обычно они уже дают растки за такой период или пока ждать надо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 22:11 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30394

В зависимости от температуры, глубины посева, влажности почвы, состояния семян и условий их предшествующего хранения, надземные побеги дуба черешчатого могут появляется через 2-6 недель после весеннего посева желудей, а иногда и позже. Как у красного дуба - точно не скажу, я его мало выращивал сам, но сроки прорастания должны быть примерно такими же или чуть короче.

Но если желуди живые, корни должны были появиться в течение двух-трех недель после посева, максимум в течение месяца. Попробуйте раскопать несколько желудей - если они уже с корнями, то все в порядке, просто ждите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 25 май 2009, 07:22 

Сообщения: 327
Откуда: Россия, Москва

а без стратификации их тоже можно сажать весной?
кстати в этом году наверное будет урожай желудей, много цветков на деревьяха, и морозами их не побило.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 25 май 2009, 07:47 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30394

Это сложный вопрос. В литературе нередко указывается, что дуб черешчатый нуждается в стратификации, без нее он не прорастает. Мой опыт, и опыт многих моих знакомых, опровергает это утверждение: желуди дуба черешчатого обладают способностью к прорастанию как непосредственно после созревания, так и на любом этапе их хранения, были бы подходящие температура и влажность.

С другой стороны, оптимальными для сохранения желудей дуба являются такие условия, хранение при которых само по себе можно считать стратификацией. Но по сути это не стратификация в классическом понимании (выдерживание при специальных условиях с целью прерывания периода глубокого покоя), а просто хранение семян.

Что касается дуба красного - точно не скажу. Мне доводилось его выращивать, но один раз я высевал желуди осенью, другой раз - просто набрал прорастающих желудей весной. Теоретически вроде как для него требуется реальная стратификация. Вот цитата из "Справочника по проращиванию покоящихся семян":

Q. falcate var. pagodaefolia Ell. — Д. серповидный пагодолистный (черн.), Q. rubra L. — Д. красный (черн.), Q. shumardii Buckl. var. shumardii — Д. Шумарда (черн.). С. для прорастания нуждаются в стратиф. при 0—5° в течение 2 — 4 мес. Однако эпикотиль зар. способен развиваться в побег только после стратиф. в течение 7 мес и более. У с. Q. rubra удаление покровов ускоряет прорастание.

Вот что указано про дуб красный в базе данных Департамента сельского хозяйства США: "Growth Requirements ... Cold Stratification Required", т.е. холодная стратификация требуется (в конце концов, это их дуб, им виднее).

А вот что пишут про красный дуб специалисты из Университета Кентукки: "Propagule Processing: Seeds exhibit physiological dormancy. Pre-Planting Treatments: Seeds are cold stratified for 90 days and germinate at 34 C" (т.е. семена обладают периодом физиологического покоя, нуждаются в холодной стратификации в течение 90 дней и прорастают при 34 градусах Цельсия).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 25 май 2009, 12:21 

Сообщения: 2

Редактор новостей писал(а):
tramp09 писал(а):
Что такое пермакультуры дуба?

Не знаю. Хотя бы намекните, как примерно это должно выглядеть.

Я тоже не совсем понимаю, поэтому и спрашиваю.
Кое-что есть на страничке http://www.treeland.ru/article/garden/o ... ulture.htm
Однако очень кратко.
Я могу (чисто теоретически) представить себе пермакультуры с дубом черешчатым. Но не с дубом красным.
(Кстати, я так и не понял: какой красный дуб выращивается в средней полосе России - rubra или borealis?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 25 май 2009, 13:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 13307
Откуда: Москва

Редактор новостей писал(а):
tramp09 писал(а):
Что такое пермакультуры дуба?

Не знаю. Хотя бы намекните, как примерно это должно выглядеть. В принципе с термином "пермакультура" (permaculture, permanent agriculture) я знаком, но каким образом он может прилагаться к культурам дуба - затрудняюсь себе представить.

Под это определение вероятно подходят культуры дуба в стадии "торчок"!

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 18:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30394

Насчет подрезки корней. На фотографии - однолетки дуба (на заднем плане), пересаженные в школку с подрезкой корней на расстоянии примерно 10 см от места расположения желудя, через ровно месяц после пересадки. Приживаемость 100%, листья и приросты значительно меньше, чем могли бы быть без пересадки или с меньшей подрезкой корней, но в целом состояние хорошее.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 16 июл 2009, 15:28 

Сообщения: 6
Откуда: Московская область

1) Не знаю, черешчатый ли у меня дуб, он просто дуб из леса, на садовом участке растет лет пять. В этом году на нижней стороне листьев появились зеленые шарики, раньше такого не было. Что это? Как лечить? Спасибо всем, кто поможет разобраться.
2) Думаю, что моему дубу лет 7-8. Крона "лохматая". Нужно ли и можно ли его формировать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 16 июл 2009, 17:31 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30394

1) Что за дуб, по такому описанию не сказать, поскольку в разных регионах России встречаются разные дубы. В лесной зоне центра и севера Европейской России встречается один только дуб черешчатый, который, впрочем, иногда делится на подвиды или даже отдельные виды. Зеленые шарики - скорее всего, это галлы, образуемые, опять же скорее всего, обыкновенной дубовой орехотворкой - мелким насекомым, личинки которого как раз живут внутри таких галлов. Бороться с ними бесполезно и бессмысленно - взрослые насекомые летают на дальние расстояния и могу наоткладывать яиц на литься на следующий год вновь. Можно эти галлы отрезать от листьев, чтобы они не оттягивали на свой рост питательные вещества.

2. Нет смысла формировать крону в таком возрасте, если Вы не хотите получить дерево какой-то специфической формы. В этом возрасте доминирование главного побега может быть еще недостаточно выражено, поэтому дуб может внешне напоминать куст. С течением времени он начнет быстро вытягиваться вверх (как раз где-то в таком возрасте и должен начать).

Следите только по возможности, чтобы на стволе не образовывалось развилок примерно равных по силе побегов, расходящихся под острым углом - это чревато их выламыванием, с последующим образованием дупла. Если такие развилки образуются, лучше один из побегов обрезать, оставив более сильный или более прямой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 12:28 

Сообщения: 3

Как я не надеялся но не одного жёлудя не сохранилось, видимо потому что осенью я когда я их собирал они от тёплой погоды начали наклёвываться. Но тем не менее в конце марта гуляя по ботаническому саду, нашёл пару сохранившихся жёлудей, на них даже кожуры не было, а один распался на двое.... Я на удачу посадил их в горшки на балконе. Удивительно, но они очень активно начали рости, а тот что был разделён на двое дал два побега. Вот уже думал их везти в деревню высаживать в грунт, но листья покрылись белым налётом, и стали выглядит очень болезненно. Посоветуйте чем из лучше обработать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 13:05 

Сообщения: 327
Откуда: Россия, Москва

Везде от мучнистой росы советуют медный купорос! Но возможно и другие фунгициды могут с этим грибком бороться. Посмотрите ещё и железный купорос. Метод воздействия - опрыскивания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 20:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30394

Можно, действительно, обработать однопроцентным раствором медного купороса. Он помогает, но не очень хорошо - частично мучнистая роса все равно останется. Железный купорос менее эффективен в целом, а в случае с мучнистой росой может вообще не помочь.

Можно до высадки в грунт просто поставить на яркое солнце (прямое, не через стекло, чтобы сохранялась ультрафиолетовая часть спектра), но в такое место, где дубы будут защищены от дождей и росы. Это приостановит развитие мучнистой росы, по крайней мере, на новых листьях.

В целом мучнистая роса обычно не наносит очень большого вреда дубам, хотя для сеянцев первого года жизни она опасна. Этот год в Средней полосе очень благоприятен для развития мучнистой росы - тепло и сыро. Обратите внимание, на взрослых дубах она тоже уже появляется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 12 сен 2009, 12:55 

Сообщения: 1

Здравствуйте!
Я нашел желудь в Санкт-Петербургском парке, год выращивал дома, потом отвез в Архангельскую область и посадил на грядке. Пять лет дуб благополучно рос, а в этом году засох.
Рядом (на расстоянии 1м) растут еще 2 дубка, посаженные годом позже. Один из них подзасох, но потом отошел, а 2-й вроде нормальный. Может быть кто-нибудь знает какие могут быть причины этого и как можно восстановить засохший дуб?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 18 окт 2009, 19:11 

Сообщения: 2

Редактор новостей писал(а):
Для дуба важна глубина емкости, в которой он будет расти, поскольку уже в первые недели после прорастания его корень достигает глубины в 20-30 см. В небольших рассадных горшках он будет сворачиваться в кольцо на дне емкости, и потом этот свернутый корень сохранится у дуба на всю жизнь, что будет сильно мешать ему развиваться.

В принципе есть разные варианты, позволяющие выращивать рассаду дубов в небольших емкостях, но значительно лучше сохранить желуди до конца мая и посеять их на грядку в открытый грунт или сразу на постоянное место. Желуди, начавшие прорастать, можно две-три недели хранить в холодной воде на улице, или в закрытой банке с небольшим количеством воды в холодильнике. Еще лучше дать им наклюнуться в тепле (до появления корешка), после чего высеять в грунт в конце марта - апреле (в Подмосковье; южнее - раньше, севернее - позже).

Кстати, желуди не так просто сохранить живыми на балконе до весны - они могут замерзнуть, засохнуть, заплесневеть. Если такое случится - можно весной под старыми дубами набрать прорастающих желудей (в конце апреля-мае в Средней полосе), и их посеять. Это обычно дает наилучшие результаты с точки зрения всхожести. Особенно легко набрать прорастающие желуди в городских парках, поскольку в дикой природе значительную их часть съедают мыши и прочие зверюшки.


У меня вопрос по теме:
Сегодня собрал пакет желудей, в Воронцовском парке в Москве, их там кстати много в этом году. Но видимо я поздно решил собирать, т.к. 2/3 из тех что я собрал уже начали проклевываться.
Принес домой, замочил в тазу, всплыло всего штук 5-6, эти я выкинул.
Дальше рассортировал их на проросшие и целые (см. фото 1 и 2)
Вопрос: Что делать с проросшими желудями? Как сохранить их до весны?

Изображение Изображение

Весной хочу высадить на даче в грядки, а потом через год-два на постоянное место.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 18 окт 2009, 22:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30394

Желудей в этом году в Москве и правда много, и они действительно начали массово прорастать из-за теплой и мокрой осени. Сохранить проросшие желуди зимой в домашних условиях трудно - легко подсыхают. Впрочем, непроросшие сохранить тоже непросто.

Можно сохранить в хорошо работающем холодильнике в пакете с отдельными небольшими дырочками для дыхания. Можно в картонной коробке в холодильнике, но надо тогда будет следить, чтобы не пересыхали, и в случае легкого подсыхания - увлажнять холодной водой.

Можно на даче сохранить в неотапливаемом погребе, в защищенном от мышей месте (но только если погреб имеет хорошую теплоизоляцию, и температура в нем не опускается существенно ниже нуля).

Наконец, можно весной пройтись по тем же московским паркам и насобирать прорастающих перезимовавших желудей, и их посеять. Корешки у них часто оказываются поврежденными, но они легко регенерируют, т.е. просто от начала поврежденного корня начинает расти новый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 19 окт 2009, 11:40 

Сообщения: 2

Спасибо за ответ!
Я тогда наверное сложу желуди в дуршлаг , а его поставлю на тарелку с водой (без непосредственного контакта желудей с жидкостью) и посталю на верхнюю полку в холодильнике (температуру сегодня померяю). По мере испарения буду подливать воду.
Как думаете, это будет не слишком высокая влажность для желудей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 22:14 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30394

master писал(а):
Здравствуйте!
Я нашел желудь в Санкт-Петербургском парке, год выращивал дома, потом отвез в Архангельскую область и посадил на грядке. Пять лет дуб благополучно рос, а в этом году засох.
Рядом (на расстоянии 1м) растут еще 2 дубка, посаженные годом позже. Один из них подзасох, но потом отошел, а 2-й вроде нормальный. Может быть кто-нибудь знает какие могут быть причины этого и как можно восстановить засохший дуб?

Извиняюсь, что сразу не ответил - проглядел Ваш вопрос.

Для дуба Архангельская область - это регион с экстремальными условиями, дуб естественным образом там не растет (хотя в посадках встречается - например, во дворе областной администрации, около бюро пропусков, растут два вполне приличных молодых дуба, и даже дают желуди иногда). В более восточных и северных районах области, особенно на открытых местах, дуб может сильно повреждаться морозами и с большой вероятностью погибнет.

Если дуб "подзасох, но потом отошел" - вполне возможно, что он был поврежден поздним весенним заморозком (листья начали распускаться, потом их побило морозом, потом из запасных почек начали расти новые листья и побеги). С дубом такое весьма часто бывает, даже в регионах его естественного распространения.

Засохший дуб восстановить уже нельзя. Почему он мог засохнуть - дистанционно ответить трудно, может быть множество причин, но для Архангельской области я бы на первое место поставил именно мороз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 22:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30394

Maksim_Panov писал(а):
Спасибо за ответ!
Я тогда наверное сложу желуди в дуршлаг , а его поставлю на тарелку с водой (без непосредственного контакта желудей с жидкостью) и посталю на верхнюю полку в холодильнике (температуру сегодня померяю). По мере испарения буду подливать воду.
Как думаете, это будет не слишком высокая влажность для желудей?

Может быть и слишком. Я рекомендую поступить по-другому: желуди промыть, просушить их так, чтобы поверхность стала сухой, после чего уложить в пакет из пленки, пробить в нем дырки вилкой, и положить в холодильник.

У меня три таких пакета лежат между рамами окон (дом старый, рамы двойные) - пока неплохо сохраняются, только морозами их маленько побило. Впрочем, думаю, что в Москве весной можно будет набрать прорастающих желудей (если, конечно, они не очень сильно пострадали от сильного мороза при малом снеге). Урожай был очень большой. Но и мороз без снега - чувствительный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 28 мар 2010, 19:17 

Сообщения: 4

Уважаемые, здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, как мне поступить в моей ситуации. Купила в канун Нового года три орешка красного дуба на ВДНХ. С волнением и трепетом, глядя на них как на волшебных три орешка для Золушки, убрала до весны в шкаф. И вот весна, и достала я орешки из тайника и помня слова продавца что им нужна холодная стратификация, полезла в интернет за информацией о сроках этой самой стратификации. Думала недели-другой будет достаточно. Почитала, просветилась и поняла что я совсем дуб в этом вопросе. Что если я сейчас в срочном порядке семена в мокрый песок и в холодильник на 3 месяца, а потом в июле высажу в землю на улицу, прорастут ли они? 4 месяца в комнатных условиях не губительно для семян?
И если прорастание возможно, то не будут ли они слишком слабы для зимовки? И вот приведённая выше цитата : "У с. Q. rubra удаление покровов ускоряет прорастание." Это как понимать? То есть, расколоть орех после стратификации и зёрнышко голое посадить? Что означает удаление покровов?
Спасибо что вы есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 28 мар 2010, 20:03 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30394

Как я уже писал выше, свой опыт выращивания красного дуба у меня невелик, и я его либо сеял под зиму, либо собирал весной прорастающие желуди (кстати, в Москве с этим проблем нет - можно съездить, например, к главному зданию МГУ и набрать там хоть несколько ведер). Вопрос лишь в том, не померзли ли они в нынешнюю холодную зиму, но я думаю, что не померзли.

Насчет стратификации. Судя по тому, что пишут в литературе (см. цитату выше), оставшегося до весны времени на стратификацию желудей красного дуба может не хватить. Хранение желудей в сухости может оказаться для них губительным - по крайней мере, желуди нашего (черешчатого) дуба за пару месяцев хранения в сухом помещении высыхают намертво. Красный должен быть намного более живучим, но насколько - не знаю.

Насчет удаления покровов - я думаю, что имеется в виду осторожное удаление кожуры желудя (если ее расколоть, то с большой вероятностью разделятся и семядоли, в результате чего зародыш неизбежно повредится).

Про дуб черешчатый тоже иногда пишут, что у него эпикотиль не развивается без холодной стратификации, но это не так (или, по крайней мере, в большинстве случаев это не так). Как с красным дубом - просто не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 28 мар 2010, 20:39 

Сообщения: 4

Спасибо замечательному сотруднику прекрасного Гринпис за ответ! Про красные дубы у ГЗ МГУ мне известно. Уже с дочкой, студенткой оного, обсуждаем эту тему. Но мне-то показалось, что мои 3 орешка какие-то особенные, волшебные =) Может близость Новогодних праздников меня на это настроила =)
Поставлю на 2 месяца до конца мая в холодильник, потом спилю наждачкой кожуру и посажу... а там будем посмотреть... за волшебством =)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 31 мар 2010, 09:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30394

Пожалуйста. Только напоминаю, что красный дуб - экзотическое дерево, широко применяющееся в озеленении и для этой цели вполне подходящее. Но высаживать его в лес и вообще куда-либо вне населенных пунктов или дачных участков - дело совершенно неправильное с природоохранной точки зрения.

И еще напоминаю, что стратификации должны подвергаться влажные семена - т.е. сначала желуди надо выдержать хотя бы пару дней в мокрой тряпке (можно прямо в холодильнике), и потом следить, чтобы они не пересыхали (можно и держать их в мокрой тряпке в закрытой баночке, время от времени открывая и проветривая).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 17 апр 2010, 23:23 

Сообщения: 2

Спасибо за подборку ссылок.
Можно их поправить, а то приходится руками на каждую заходить.
Заранее спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 28 апр 2010, 11:13 

Сообщения: 111
Откуда: город Конаково (Тверская область)

Срочно нужен совет!

Городские власти согласились посадить дубовую аллею на центральном проспекте Конакова, из саженцев, подаренных вчера Гринпис в рамках противопожарной экспедиции. :) Смущает их, конечно, что дубки такие малюсенькие, но, с другой стороны, очень уж привлекает возможность заложить в городе именно дубовую аллею.

Вроде бы с посадкой всё понятно по методичкам, а вот с удобрениями не очень. Во-первых, очень прошу написать ещё варианты, кроме Кемиры (вдруг, не окажется в Конакове). А, во-вторых, мне бы им распечатать чёткую инструкцию, как саженные на ПМЖ однолетки удобрять - максимально детально.

Спасибо. :)

P.S. У меня ссылки совсем не открываются.

_________________
Конаковский районный экологический клуб


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 28 апр 2010, 11:30 

Сообщения: 2

смотрим на адрес этой ветки
http://forestforum.ru/viewtopic.php?f=7&t=4327

а вверху ссылки имеют вид
http://forestforum.ru/phorum/viewtopic.php?t=4254

что бы перейти по ним, надо:
в текущем адресе заменить 4327 на 4254 (или другой)
получится:
http://forestforum.ru/viewtopic.php?f=7&t=4254

в таком виде работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выращивание дуба черешчатого
СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 20:16 

Сообщения: 1

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, дуб дома можно ростить? Наверно до какого-то времени? Год - два? Как он будет вести себя зимой, обязательно ли ему скидывать листья?
Мой дуб взошёл осенью, простоял зиму с листиками первыми, весной пошел еще в рост. Все это дома, в горшке. Как быть с ним дальше? Долго ли можно оставлять его дома?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Текущее время: 22 май 2018, 20:29


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100