Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесовыращивание, лесные питомники
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Лесовосстановление
СообщениеДобавлено: 16 май 2019, 04:44 

Сообщения: 7

Добрый день! Необходимо выполнить биологический этап рекультивации на поврежденных лесных землях, взятых в аренду у Минлесхоза с целью выполнения работ по геологическому изучению недр, для разработки месторождений полезных ископаемых. В проекте рекультивации прописаны следующие требования: производить посадку одно- двухлетних саженцев хвойных деревьев с плотностью посадки из расчета 2000 шт на 1 га.
Вопрос: если после высадки саженцев в установленном количестве примутся не все, а скажем, процентов 85; прийдет проверка из лесхоза (ну, которая будет принимать у нас обратно эту землю), то их устроит такое развитие событий или обязуют досадить недостающие 15%, чем затянут время (а нам бы поскорее избавиться от этой части земли)? И вообще, как происходит сдача таких участков? Какие нюансы нужно знать и к чему быть готовой?
Занимаюсь подобным впервые, по этому "разжуйте" подробнее, пожалуйста .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесовосстановление
СообщениеДобавлено: 16 май 2019, 14:50 

Сообщения: 581
Откуда: Москва-Калуга

Ирина Валентиновна писал(а):
Добрый день! Необходимо выполнить биологический этап рекультивации на поврежденных лесных землях, взятых в аренду у Минлесхоза с целью выполнения работ по геологическому изучению недр, для разработки месторождений полезных ископаемых. В проекте рекультивации прописаны следующие требования: производить посадку одно- двухлетних саженцев хвойных деревьев с плотностью посадки из расчета 2000 шт на 1 га.
Вопрос: если после высадки саженцев в установленном количестве примутся не все, а скажем, процентов 85; прийдет проверка из лесхоза (ну, которая будет принимать у нас обратно эту землю), то их устроит такое развитие событий или обязуют досадить недостающие 15%, чем затянут время (а нам бы поскорее избавиться от этой части земли)? И вообще, как происходит сдача таких участков? Какие нюансы нужно знать и к чему быть готовой?
Занимаюсь подобным впервые, по этому "разжуйте" подробнее, пожалуйста .

Обяжут конечно.
Вообще у Вас в проекте должна быть расчетно-технологическая карта на лесовосстановления и проект лесных культур.
В проекте лесных культур все написано, в том числе дополнение лесных культур, способы, методы и кратность агротехнических уходов.
Кстати, есть два существенных ньюанса в связи с изменением законодательства.
1. Согласно 800 Постановлению Правительства "О рекультивации..." Вы обязаны производить лесовосстановления исключительно саженцами с закрытой корневой системой..
2. Проект лесовосстановления должен размещаться на сайте ОИВа субъекта РФ.

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесовосстановление
СообщениеДобавлено: 16 май 2019, 19:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 2070

Hornbeam писал(а):
Согласно 800 Постановлению Правительства "О рекультивации..." Вы обязаны производить лесовосстановления исключительно саженцами с закрытой корневой системой..
вообще - то 800 постановление написано на основании статей 6;7;13 Земельного кодекса РФ. Каким боком к нему лесной участок(категория земель лесной фонд), взятого в аренду на основании статьи 43 Л/К.??? А по поводу закрытой корневой системы это - то откуда взяли???

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесовосстановление
СообщениеДобавлено: 16 май 2019, 20:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 2070

Ирина Валентиновна писал(а):
производить посадку одно- двухлетних саженцев
что вот так прямо и написано??? Вы бы глянули в свой проект, может перепутали что ни будь? То что вы пишите называются сеянцы. Просили разжевать" вот и жую :-))) Это когда семена "посеяли", год - два продержали - выкопали - получили одно-двух летние сеянцы. А что бы из сеянца получить саженец нужно его пересадить в школьное отделение питомника продержать год два вот и получим саженцы 2+2 (это когда два года в посевном и два года в школьном отделении саженец пробыл) Может быть 1+2 саженец. 1+1 вряд ли... Сейчас правда с закрытой корневой системой новые технологии во весь рост шагают, может и есть такие. Почему на этом моменте зациклился - а разное количество посадочных мест на 1га. А с ЗКР саженцы дорогие...
Ирина Валентиновна писал(а):
если после высадки саженцев в установленном количестве примутся не все, а скажем, процентов 85; прийдет проверка из лесхоза (ну, которая будет принимать у нас обратно эту землю), то их устроит такое развитие событий или обязуют досадить недостающие 15%,
обязательно заставят досаживать. Что бы этого избежать сажайте 2500 на га, а пишите 2000. Вот и будет вам щастье!
Ирина Валентиновна писал(а):
И вообще, как происходит сдача таких участков?
проводят пересчёт на пробной площади количества приживших особей, переводят на весь участок, выходит 2000 на га - участок принимают, нет дополняй. Это пишу как обычно. Могут учётными отрезками приёмку организовать. Так более корректно получается... НО лесники обычно заморачиваться не хотят, так что пробная площадь рулит! Вообще всё это изложено в Правилах лесовосстановления №188 от 25.03.2019г. Там подробности и смотрите.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесовосстановление
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 05:56 

Сообщения: 7

АлександрК. писал(а):
Ирина Валентиновна писал(а):
производить посадку одно- двухлетних саженцев
что вот так прямо и написано??? Вы бы глянули в свой проект, может перепутали что ни будь? То что вы пишите называются сеянцы.


Нет, в проекте освоения земель написано именно :"... производить посадку одно- двухлетних саженцев хвойных деревьев...". Во всяком случае, большое спасибо за помощь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесовосстановление
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 08:10 

Сообщения: 7

Еще один момент: у нас в Амурской области проблемы с посадочным материалом, а именно- совсем нет саженцев хвойных деревьев, но есть возможность достать семена. В Минлесхозе (в устной форме) запретили производить замену посадочного материала с саженцев на семена.
Действительно ли я не могу совершить такую замену? Если могу, то на какие статьи ссылаться в данном случае?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесовосстановление
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 08:22 

Сообщения: 581
Откуда: Москва-Калуга

АлександрК. писал(а):
Hornbeam писал(а):
Согласно 800 Постановлению Правительства "О рекультивации..." Вы обязаны производить лесовосстановления исключительно саженцами с закрытой корневой системой..
вообще - то 800 постановление написано на основании статей 6;7;13 Земельного кодекса РФ. Каким боком к нему лесной участок(категория земель лесной фонд), взятого в аренду на основании статьи 43 Л/К.??? А по поводу закрытой корневой системы это - то откуда взяли???

Как много знаков!)
Вы просто внимательно все же прочтите 800 Постановление пункт 8.1 и Правила по этому виду использования. Там все ответы на Ваши вопрошания уже есть.

Читаем.
Постановление Правительства 800 писал(а):

6. Рекультивации в обязательном порядке подлежат нарушенные земли в случаях, предусмотренных Земельным кодексом Российской Федерации, Лесным кодексом Российской Федерации


И ещё.
Приказ Рослесхоза от 27.12.2010 N 515 писал(а):
20. Земли, нарушенные или загрязненные при использовании лесов в целях выполнения работ по геологическому изучению недр, разработки месторождений полезных ископаемых, подлежат рекультивации после завершения работ в соответствии с проектом рекультивации.


Также 69 Приказ обязывает при разработке ПОЛ пользователя предоставить проект рекультивации.

Также НПА по разработке недр обязывают предоставить проект рекультивации в составе проектной документации, который должен содержать технический и биологический этапы рекультивации.

Состав и структура проекта рекультивации есть в 800 Постановлении.
Там же про саженцы с ЗКС, это недавнее новшество, тут была на главной новость от Редактора недавно.

В этом документе целенаправленно или нет, но написали именно Саженцы с ЗКС. Где их взять для целей рекультивации - не знаю.
Как разработчик более десятка проектов рекультивации карьеров на лесных и сх землях, по совокупному опыту, могу добавить, что лучше обновить проект, чем потом ждать мноножество проверок и писать десятки отписок на "Почему".

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов


Последний раз редактировалось Hornbeam 17 май 2019, 08:32, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесовосстановление
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 08:25 

Сообщения: 581
Откуда: Москва-Калуга

Ирина Валентиновна писал(а):
Еще один момент: у нас в Амурской области проблемы с посадочным материалом, а именно- совсем нет саженцев хвойных деревьев, но есть возможность достать семена. В Минлесхозе (в устной форме) запретили производить замену посадочного материала с саженцев на семена.
Действительно ли я не могу совершить такую замену? Если могу, то на какие статьи ссылаться в данном случае?

Ещё раз.
Ирина Валентиновна проблемы куда серьезнее. Ваш ПОЛ и проект рекультивации уже не соответствуют 800 Постановлению - оно вступило в действие.
Вам нужен посадочный материал обязательно с ЗКС, причем формально, должен иметь маркировку, как саженцы.

Вот пункт из Постановления.
8(1). При осуществлении биологических мероприятий по рекультивации земель, указанных в части 2 статьи 60.12 Лесного кодекса Российской Федерации, в целях создания защитных лесных насаждений проводятся работы по искусственному или комбинированному лесовосстановлению или лесоразведению с применением саженцев с закрытой корневой системой в соответствии с Лесным кодексом Российской Федерации и в соответствии с Правилами лесовосстановления или Правилами лесоразведения, предусмотренными статьями 62 и 63 Лесного кодекса Российской Федерации соответственно.
(п. 8(1) введен Постановлением Правительства РФ от 07.03.2019 N 244)

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесовосстановление
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 09:36 

Сообщения: 7

Hornbeam писал(а):
Ещё раз.
Ирина Валентиновна проблемы куда серьезнее. Ваш ПОЛ и проект рекультивации уже не соответствуют 800 Постановлению - оно вступило в действие.
Вам нужен посадочный материал обязательно с ЗКС, причем формально, должен иметь маркировку, как саженцы.

Вот пункт из Постановления.
8(1). При осуществлении биологических мероприятий по рекультивации земель, указанных в части 2 статьи 60.12 Лесного кодекса Российской Федерации, в целях создания защитных лесных насаждений проводятся работы по искусственному или комбинированному лесовосстановлению или лесоразведению с применением саженцев с закрытой корневой системой в соответствии с Лесным кодексом Российской Федерации и в соответствии с Правилами лесовосстановления или Правилами лесоразведения, предусмотренными статьями 62 и 63 Лесного кодекса Российской Федерации соответственно.
(п. 8(1) введен Постановлением Правительства РФ от 07.03.2019 N 244)


Хорошо, а если сделать примерно как-то так: заключить соглашение или договор (как оно там будет вернее) с лесхозом, на территории которого мы арендуем этот участок о том, что в вязи с отсутствием посадочного материала, мы предоставляем им семена на сумму, равной той сумме, которая понадобилась бы для приобретения саженцев. А они уже принимают у нас землю, на которой мы провели противоэрозийные мероприятия и осталось только произвести высадку саженцев, ну и определенный объем семян в придачу. А там они уже сами выращивают наши (вернее уже их) семена и садят их куда захочется. К стати, лесников это устраивает; вопрос в том- устроит ли это Минлесхоз? Вообще так делать можно? И если можно, то как это сделать правильно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесовосстановление
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 09:51 

Сообщения: 581
Откуда: Москва-Калуга

Ирина Валентиновна писал(а):
К стати, лесников это устраивает; вопрос в том- устроит ли это Минлесхоз? Вообще так делать можно? И если можно, то как это сделать правильно?

Нельзя так делать.
Формально делать должны это Вы - пользователь.
Может выглядеть так. Заключить договор с организацией, которое проведет Вам мероприятия по лесовосстановления. Наверное такой договор можно заключить с ГАУ "Лесхозы" в Вашей области. Подробнее у них уточнить.
А там пусть они сами разбираются с ГКУ "Лесничества", всё-таки оба являются подведомственными учреждениями Минлесхоза. Но ответственности это с Вас все равно не снимает, если они не договорятся между собой, но вероятность этого крайне мало. Просто попросят сумму контракта побольше за пункт про ЗКС и "саженцы".

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесовосстановление
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 09:59 

Сообщения: 2783
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Hornbeam писал(а):
Ирина Валентиновна писал(а):
Еще один момент: у нас в Амурской области проблемы с посадочным материалом, а именно- совсем нет саженцев хвойных деревьев, но есть возможность достать семена. В Минлесхозе (в устной форме) запретили производить замену посадочного материала с саженцев на семена.
Действительно ли я не могу совершить такую замену? Если могу, то на какие статьи ссылаться в данном случае?


Ещё раз.
Ирина Валентиновна проблемы куда серьезнее. Ваш ПОЛ и проект рекультивации уже не соответствуют 800 Постановлению - оно вступило в действие.
Вам нужен посадочный материал обязательно с ЗКС, причем формально, должен иметь маркировку, как саженцы.

Вот пункт из Постановления.
8(1). При осуществлении биологических мероприятий по рекультивации земель, указанных в части 2 статьи 60.12 Лесного кодекса Российской Федерации, в целях создания защитных лесных насаждений проводятся работы по искусственному или комбинированному лесовосстановлению или лесоразведению с применением саженцев с закрытой корневой системой в соответствии с Лесным кодексом Российской Федерации и в соответствии с Правилами лесовосстановления или Правилами лесоразведения, предусмотренными статьями 62 и 63 Лесного кодекса Российской Федерации соответственно.
(п. 8(1) введен Постановлением Правительства РФ от 07.03.2019 N 244)

То есть получается теперь что сеянец с ЗКС - это саженец? или все же берут сеянец (с ЗКС или ОКС) пересаживают в горшочек или в другой горшочек - и получают саженец с ЗКС? А как потом отличают сеянец с ЗКС от саженца с ЗКС?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесовосстановление
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 10:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 2070

Hornbeam писал(а):
ответы на Ваши вопрошания уже есть..
чё?! В господа бога опять играете? Не надоело?
Hornbeam писал(а):
Вы просто внимательно все же прочтите 800 Постановление пункт 8.1 и Правила по этому виду использования.

Где вы тут(в ч.8(1)) прочитали о обязательном применении саженцев с закрытой корневой системой? Здесь написано что: -
Цитата:
8(1). ... в целях создания защитных лесных насаждений проводятся работы по искусственному ... лесовосстановлению ...с применением саженцев с закрытой корневой системой в соответствии с Лесным кодексом Российской Федерации и в соответствии с Правилами лесовосстановления или Правилами лесоразведения, предусмотренными статьями 62 и 63 Лесного кодекса Российской Федерации соответственно.
Вот и смотрим указанные Постановлением документы. Нет (пока) там требований на обязательное применения саженцев с закрытой корневой системой. Не вступили эти пункты в силу.
Hornbeam писал(а):
6. Рекультивации в обязательном порядке подлежат нарушенные земли в случаях, предусмотренных Земельным кодексом Российской Федерации, Лесным кодексом Российской Федерации
вот и действуем на основании Лесного Кодекса и Правил лесовосстановления! Не фиг руководствоваться постановлением которое написано под Земельный кодекс и которое прямо ссылку даёт на руководство Лесным Кодексом.
Hornbeam писал(а):
И ещё.Приказ Рослесхоза от 27.12.2010 N 515
20. Земли, нарушенные или загрязненные при использовании лесов в целях выполнения работ по геологическому изучению недр, разработки месторождений полезных ископаемых, подлежат рекультивации после завершения работ в соответствии с проектом рекультивации.
ну да. Так и действуем, руководствуясь лесным кодексом, к которому прямо отправляет 800-сотое постановление.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесовосстановление
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 11:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 2070

БРОННИКОВ писал(а):
То есть получается теперь что сеянец с ЗКС - это саженец?
интересная трактовка. Нет сеянец — это сеянец. Саженец — это саженец. Просто на сей момент Правила не делают ни какой разницы между ними, о них даже упоминают вскользь. Правила предъявляют требования к посадочному материалу. А что это — саженец или сеянец для Правил без разницы. НО есть требование по возрасту. Так если бы дело происходило в Дальневосточном таёжном районе то проект просто бы не прошёл согласования. Ибо требование по возрасту для ели три-четыре года. Вот и будь добр это требование соблюдать. Не….. когда придёт обязательная посадка посадочным материалом с ЗКС то что ни будь пропишут!
БРОННИКОВ писал(а):
или все же берут сеянец (с ЗКС или ОКС) пересаживают в горшочек или в другой горшочек - и получают саженец с ЗКС? А как потом отличают сеянец с ЗКС от саженца с ЗКС?
нет, это вряд ли. При выращивании пос. мат. с ЗКР есть такое — закаливание. Тупо переносят сеянцы на улицу и держат там год.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесовосстановление
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 11:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 2070

Ирина Валентиновна писал(а):
как это сделать правильно?
Так как вышли новые правила лесо восстановления просто перепишите свой проект. Ну с утверждением все дела… Перепишите так как вам нужно! Естественно соблюдая требования Правил...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесовосстановление
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 13:44 

Сообщения: 581
Откуда: Москва-Калуга

К сожалению, забыл, что здесь очень чувствительные люди с монополией на знания.
Ирина Валентиновна, Вы в своем Минлесхозе всё-таки попробуйте разузнайте, как они хотят в настоящее время принимать биологический этап рекультивации. Можно им официальное письмо с запросом отправить.

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесовосстановление
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 14:19 

Сообщения: 2783
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Так всё- таки: ежели накопать сеянцев в поле и рассадить по горшочкам - получим в итоге саженец с ЗКС или нет? Буквально, по закону?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесовосстановление
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 16:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 2070

Hornbeam писал(а):
К сожалению, забыл, что здесь очень чувствительные люди с монополией на знания.
вы бы по существу вопроса отписывались... или кроме словоблудия ни чего не получается?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесовосстановление
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 18:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 2070

Ирена Валентиновна можете свой проект сбросить? (почта в низу) Не понятно мне про "одно - двух летнии саженцы". Ну и проведу аудит(:-))) на соответствие новым правилам лесовосстановления.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесовосстановление
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 20:57 

Сообщения: 581
Откуда: Москва-Калуга

Ирина Валентиновна, пока аудируют Ваш проект на соответствие Правилам лесовосстановления в отсутствии самого фонда лесовосстановления, поговорите с ГАУ "Лесхоз", не ждите!

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесовосстановление
СообщениеДобавлено: 19 май 2019, 16:20 

Сообщения: 7

АлександрК. писал(а):
Ирена Валентиновна можете свой проект сбросить? (почта в низу) Не понятно мне про "одно - двух летнии саженцы". Ну и проведу аудит(:-))) на соответствие новым правилам лесовосстановления.


К сожалению, изначально не я занималась проектом и электронного варианта в наличии не осталось, но могу сбросить Вам скан раздела "Биологический этап...".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесовосстановление
СообщениеДобавлено: 20 май 2019, 07:57 

Сообщения: 734
Откуда: Сибирь

...проводятся работы по искусственному или комбинированному лесовосстановлению (с)

ЗКТ - идет как или))

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесовосстановление
СообщениеДобавлено: 20 май 2019, 08:01 

Сообщения: 734
Откуда: Сибирь

Hornbeam писал(а):
Ирина Валентиновна писал(а):
Еще один момент: у нас в Амурской области проблемы с посадочным материалом, а именно- совсем нет саженцев хвойных деревьев, но есть возможность достать семена. В Минлесхозе (в устной форме) запретили производить замену посадочного материала с саженцев на семена.
Действительно ли я не могу совершить такую замену? Если могу, то на какие статьи ссылаться в данном случае?

Ещё раз.
Ирина Валентиновна проблемы куда серьезнее. Ваш ПОЛ и проект рекультивации уже не соответствуют 800 Постановлению - оно вступило в действие.
Вам нужен посадочный материал обязательно с ЗКС, причем формально, должен иметь маркировку, как саженцы.

Вот пункт из Постановления.
8(1). При осуществлении биологических мероприятий по рекультивации земель, указанных в части 2 статьи 60.12 Лесного кодекса Российской Федерации, в целях создания защитных лесных насаждений проводятся работы по искусственному или комбинированному лесовосстановлению или лесоразведению с применением саженцев с закрытой корневой системой в соответствии с Лесным кодексом Российской Федерации и в соответствии с Правилами лесовосстановления или Правилами лесоразведения, предусмотренными статьями 62 и 63 Лесного кодекса Российской Федерации соответственно.
(п. 8(1) введен Постановлением Правительства РФ от 07.03.2019 N 244)

Согласно приведенному вами пункту - ЗКТ идет как вариант. ВСе в этом случае будет зависеть от проекта рекультивации. Если там не будет условия - ЗКТ, значит возможен другой вариант.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесовосстановление
СообщениеДобавлено: 20 май 2019, 14:54 

Сообщения: 581
Откуда: Москва-Калуга

Деда писал(а):
Согласно приведенному вами пункту - ЗКТ идет как вариант. ВСе в этом случае будет зависеть от проекта рекультивации. Если там не будет условия - ЗКТ, значит возможен другой вариант.

Деда, наверное всё-таки все читаю этот пункт по-разному. Видимо толковать его положения будет ОИВ или суд.
Вот, кстати, как читал его Редактор новостей:
Редактор новостей писал(а):
Вступило в силу постановление Правительства РФ от 7 марта 2019 года № 244, допускающее при проведении мероприятий по рекультивации земель на лесных участках использование только посадочного материала с закрытой корневой системой. Этим постановлением в Правила проведения рекультивации и консервации земель, утвержденные постановлением Правительства РФ от 10 июля 2018 года № 800, внесен пункт 8.1 следующего содержания:

"При осуществлении биологических мероприятий по рекультивации земель, указанных в части 2 статьи 60.12 Лесного кодекса Российской Федерации, в целях создания защитных лесных насаждений проводятся работы по искусственному или комбинированному лесовосстановлению или лесоразведению с применением саженцев с закрытой корневой системой в соответствии с Лесным кодексом Российской Федерации и в соответствии с Правилами лесовосстановления или Правилами лесоразведения, предусмотренными статьями 62 и 63 Лесного кодекса Российской Федерации соответственно".

Вот ссылка но топик viewtopic.php?t=23283

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесовосстановление
СообщениеДобавлено: 20 май 2019, 15:00 

Сообщения: 581
Откуда: Москва-Калуга

БРОННИКОВ писал(а):
То есть получается теперь что сеянец с ЗКС - это саженец? или все же берут сеянец (с ЗКС или ОКС) пересаживают в горшочек или в другой горшочек - и получают саженец с ЗКС? А как потом отличают сеянец с ЗКС от саженца с ЗКС?

Я не нашел требований на выращивание саженцев с ЗКС, ровно также не нашел и утвержденных требований по сеянцам ЗКС. Поэтому все наши рассуждения про параметры саженцев с ЗКС - чистая отсебятина.
Чисто технически получение саженцев с ЗКС отработано только для выращивания экзотов в целях ландшафтного дизайна. И то, назвать их "саженцами" в нашем лесном понимании, получится вряд ли. Очередной законодательный ляп профессиональных технических писателей Рослесхоза - может СпбНИИЛХ, может ВНИИЛМ, а может и кто-то другой...

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесовосстановление
СообщениеДобавлено: 20 май 2019, 17:04 

Сообщения: 2783
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Наши рассуждения отсебятина. Вот требования к параметрам "саженцев с ЗКС" тех, кто будет принимать работы - соответственно тоже будут отсебятиной? В зависимости от прихоти тараканов "приемщиков"... В каждом лесничестве разные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесовосстановление
СообщениеДобавлено: 20 май 2019, 18:28 

Сообщения: 581
Откуда: Москва-Калуга

БРОННИКОВ писал(а):
Вот требования к параметрам "саженцев с ЗКС" тех, кто будет принимать работы - соответственно тоже будут отсебятиной? В зависимости от прихоти тараканов "приемщиков"... В каждом лесничестве разные.

Разгул "произвола"!) Наверное, все будут читать так, как хотят, пока в очередной раз не получат "письмо с разъяснениями" от РЛХ, не имеющее никакого юридического статуса. Обычная практика современных лесных НПА. Так и живём...

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесовосстановление
СообщениеДобавлено: 21 май 2019, 07:17 

Сообщения: 734
Откуда: Сибирь

Hornbeam писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
То есть получается теперь что сеянец с ЗКС - это саженец? или все же берут сеянец (с ЗКС или ОКС) пересаживают в горшочек или в другой горшочек - и получают саженец с ЗКС? А как потом отличают сеянец с ЗКС от саженца с ЗКС?

Я не нашел требований на выращивание саженцев с ЗКС, ровно также не нашел и утвержденных требований по сеянцам ЗКС. Поэтому все наши рассуждения про параметры саженцев с ЗКС - чистая отсебятина.
Чисто технически получение саженцев с ЗКС отработано только для выращивания экзотов в целях ландшафтного дизайна. И то, назвать их "саженцами" в нашем лесном понимании, получится вряд ли. Очередной законодательный ляп профессиональных технических писателей Рослесхоза - может СпбНИИЛХ, может ВНИИЛМ, а может и кто-то другой...

Нормативными актами предусмотрены несколько способов восстановления. Только с ЗКС - требования нет.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесовосстановление
СообщениеДобавлено: 21 май 2019, 07:19 

Сообщения: 734
Откуда: Сибирь

Hornbeam писал(а):
Деда писал(а):
Согласно приведенному вами пункту - ЗКТ идет как вариант. ВСе в этом случае будет зависеть от проекта рекультивации. Если там не будет условия - ЗКТ, значит возможен другой вариант.

Деда, наверное всё-таки все читаю этот пункт по-разному. Видимо толковать его положения будет ОИВ или суд.
Вот, кстати, как читал его Редактор новостей:
Редактор новостей писал(а):
Вступило в силу постановление Правительства РФ от 7 марта 2019 года № 244, допускающее при проведении мероприятий по рекультивации земель на лесных участках использование только посадочного материала с закрытой корневой системой. Этим постановлением в Правила проведения рекультивации и консервации земель, утвержденные постановлением Правительства РФ от 10 июля 2018 года № 800, внесен пункт 8.1 следующего содержания:

"При осуществлении биологических мероприятий по рекультивации земель, указанных в части 2 статьи 60.12 Лесного кодекса Российской Федерации, в целях создания защитных лесных насаждений проводятся работы по искусственному или комбинированному лесовосстановлению или лесоразведению с применением саженцев с закрытой корневой системой в соответствии с Лесным кодексом Российской Федерации и в соответствии с Правилами лесовосстановления или Правилами лесоразведения, предусмотренными статьями 62 и 63 Лесного кодекса Российской Федерации соответственно".

Вот ссылка но топик viewtopic.php?t=23283



Все правильно процитировал А.Ярошенко:
Вступило в силу постановление Правительства РФ от 7 марта 2019 года № 244, допускающее при проведении мероприятий по рекультивации земель на лесных участках использование только посадочного материала с закрытой корневой системой.

Читаем - не обязательно, а допускающее...

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесовосстановление
СообщениеДобавлено: 21 май 2019, 10:40 

Сообщения: 581
Откуда: Москва-Калуга

Деда писал(а):
Читаем - не обязательно, а допускающее...

Деда, это уже казуистика.)
Надо тогда у Алексей спросить, что он подразумевал под "допустимо"?
В реальности конечное решение за ОИВом или судом.
В тех регионах, где мы разрабатывали проекты рекультивации, однозначно ответили 4 из 5 ОИВов - только с ЗКС.

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесовосстановление
СообщениеДобавлено: 21 май 2019, 11:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32703

Я так понял написанное в правилах:

использовать посадочный материал с закрытой корневой системой можно (допускается);

использовать посадочный материал с открытой корневой системой нельзя (не допускается).


Что конкретно авторы правил имели в виду - мне неизвестно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесовосстановление
СообщениеДобавлено: 21 май 2019, 14:52 

Сообщения: 2783
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Через какой промежуток времени сеянец с ОКС превращается (по закону) в саженец с ЗКС после посадки сеянца в горшочек с субстратом? Через минуту, через неделю, через месяц???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесовосстановление
СообщениеДобавлено: 21 май 2019, 16:02 

Сообщения: 734
Откуда: Сибирь

Редактор новостей писал(а):
Я так понял написанное в правилах:

использовать посадочный материал с закрытой корневой системой можно (допускается);

использовать посадочный материал с открытой корневой системой нельзя (не допускается).

Что конкретно авторы правил имели в виду - мне неизвестно.



Вернее, по смыслу -первое )

Этого же мнения придерживаются мои коллеги - работники лх.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесовосстановление
СообщениеДобавлено: 23 май 2019, 09:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 2070

Ирина Валентиновна писал(а):
...но могу сбросить Вам скан раздела "Биологический этап...".
скинте пожалуйста... это интересно. Почта ниже...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесовосстановление
СообщениеДобавлено: 23 май 2019, 14:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 2070

Ирине Валентиновне... У вас в тех документации (Рекультивация) просто допущена не точность. Автор перепутал саженцы с сеянцами. Что делаете — берёте стандартный бланк проекта лесных культур, изменяете там совсем не много, в соответствии с новыми Правилами лесовосстановления №;188 от25.03.2019г. Пишите Проект лесовосстановления (просто заполняете бланк); согласовываете Проект Л/Вост. С лесничеством.; работаете. Всё.
По сосне(вам ведь её — сосну обыкновенную сажать придётся) если у вас есть возможность купить хоть сеянцы, хоть саженцы сосны об.(Pinus sylvestris) двух лет, высотой 12 см, диаметром корн шейки 3мм то и проект пишите под неё. В общем будет больше параметры — будет лучше. Высадку сеянцев проводите с запасом. Из практике — нужно иметь 3000 на га — сажай 5000 на га сеянцев сосны не ошибёшься. В вашем случае 3500(при норме 2000 на га) фактически высаженных сеянцев устроит.
Про пост правительство №800 думаю пока можно забыть. Вступят в силу (в 2022г) пункты о обязательном лесовосстановлении посадочным материалом с ЗКС будем исполнять, а пока рекомендовано — ну захотим будем, не захотим не будем. Что касается Проекта лесовосстановления (назовите его проектом реконструкции если лесники потребуют) делайте в соответствии с Правилами Л/Вост. Ну вот как то так...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесовосстановление
СообщениеДобавлено: Вчера, 02:10 

Сообщения: 7

АлександрК. писал(а):
Ирине Валентиновне... У вас в тех документации (Рекультивация) просто допущена не точность. Автор перепутал саженцы с сеянцами. Что делаете — берёте стандартный бланк проекта лесных культур, изменяете там совсем не много, в соответствии с новыми Правилами лесовосстановления №;188 от25.03.2019г. Пишите Проект лесовосстановления (просто заполняете бланк); согласовываете Проект Л/Вост. С лесничеством.; работаете. Всё.


Спасибо большое за помощь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ] 

Текущее время: 25 май 2019, 01:47


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100