Лесной форум Гринпис России

1. При подаче Лесной декларации, Управление лесами требует чтобы объемы поданые (в Лесной декларации) по способам рубок соответсвовали тем же объемам, что и указаны в приложении №3 (цели и объемы использования лесов) договора аренды лесного участка. Т.е. если например в приложении договора аренды указано среднегодовые объемы по СР - 20 т.м3, ВР - 15 т.м3 . то примерно такие же объемы должны быть поданы в Лесной декларации. (допускается расхождение не более 5%, хотя сказали что допустят на сотни кубометров, ближе к тысячи боюсь уже не пропустят) Так же требуют соблюдения по хозяйства.
2. Требование строгого соблюдения соответствия лесной декларации с ПОЛ, по способам рубок. Если указано в проекте что в лесотаксационном выделе способ рубки выборочный, то будь добр оформи уту лесосеку под выборочные рубки, то же самое по СР, хотя таксационная характеристика не запрещает проводить любой из способов рубки.

Право ли Управление лесами в данных ситуациях?

а) Не очень понятен вопрос - УЛ требует, чтобы объемы по декларации были не менее 5%? А если менее - то пистон? А почему не 25% в таком случае?
б) Естественно.

Конечно. Разрабатывайте нормальный ПОЛ - и не имейте геморроя в качестве бонуса.

Имеется вввиду что меньше среднегодвых объемов по способам рубок можно подать в лесной декларации а больше нет. Непонятно требование соответствия по способам рубок.
Ни кто никогда не требовал данного соответствия, а тут на тебе, выполняйте. Хотя прикрасно все понимают, что это требует дополнительных затрат по транспортному освоению арендной территории.

Так а что Вам непонятно? По договору аренды ЛУ Вы можете, к примеру, заготовить 20 тыс м3 по сплошным и15 тыс м3 по выборочным рубкам. Ну, и как Вы задекларируете больше?

а почему я не могу 35 тыс. только сплошными рубками. или только выборочными

Потому что в договоре аренды у Вас вероятно прописаны объёмы заготовки по сплошным и выборочным рубкам, если прописан только сплошной в размере 35 тысяч - имеете полное право опротестовать решение.

Так в договоре аренды прописаны среднегодовые объемы заготовки. Разве слово "среднегодовые" неподразумевает, что в каждом году эти объемы по способам рубок будут разные, в зависимости от того где в этом году будет планировать производить заготовку арендатор.

Нет, не подрузамевает.

По первому вопросу можно согласиться с УЛ, а вот со вторым пожалуй нет, поскольку способ рубки по всем лесохозяйственным законам должен назначаться по данным материалов отвода лесосеки. В данном случае нужно было дать пояснение по заполнению соответствующих граф таблицы в ПОЛ.

Я с Вами согласен в части назначения способа рубки. Но способ рубки, на данный момент, определяется в ПОЛах зачастую без материалов лесоустройства или по материалам утерявшим свою актуальность, безусловно так не должно быть, но руководству лесами в субъектах так удобнее и безопасней.

Уважаемый господин "Климов А.Г."!
Нам представляется, что Вы заблуждаетесь! Способ рубки определяется исходя из данных таксации конкретного выдела и ранее с учетом группы и категории лесов (до введения нового ЛК), а теперь целевого назначения: защитные леса, эксплуатационные леса и резервные леса. Более того, существуют лесоводственные параметры назначения рубок, например ВНИИЛМом разработаны «Параметры для назначения постепенных рубок в насаждениях различных пород и групп типов леса».
Лесосека отводится под конкретный способ и вид рубок с соблюдением всех технических требований и параметров этого вида рубок, включая организационно-технические элементы. А не наоборот, как следует из Вашего сообщения.

И вот теперь смотрите, если все это понимают, то почему не вносятся изменения в приказ МПР № 77 от 06.04.2007 "Об утверждении состава проекта освоения лесов и порядка его разработки" конкретно в соответствующие таблицы?!

Да как можно назначить способ рубки или способ лесовосстановления, если нет материалов таксации лесосеки. Нужно ведь ножками пройти и посмотреть, что растет и как все устроено в насаждении, каково строение древостоя, а после этого и назначать то или иное л/х мероприятие. Если даже материалы лесоустройства свежие, то не по всем выделам дается хозяйственное распоряжение.

Уважаемый гоподин "Климов А.Г."!
Вы хотя бы для начало ознакомьтесь с тем, что включет в себя понятие отвод лесосек(материалы отвода лесосек).Возьмите, пожалуйста, с полки, например, терминологический словарь "Лесное хозяйство" или "Лесную энциклопедию" (любого года издания), да даже старое "Наставление по отводу и таксации лесосек в лесах Российской Федерации"(1993 г.).
Может после этого Вы как-то иначе сформулируете Вашу мысль?

Уважаемый!
Перечисленные документы у меня в голове уже давно. Речь не об этом сейчас идет, а том, что проектирование способа рубки и лесовосстановления должно быть гибким, а уж назначаться по материалам таксации конкретной лесосеки или даже деляны, поскольку способы рубки и лесовосстановления в лесотаксационном выделе могут быть разными.

Уважаемый, господин "Климов А.Г."!
Не смотря на то, что перечисленные документы "у Вас в голове уже давно", позволю себе процитировать из терминологического словаря "Лесное хозяйство" :
Отвод лесосек
ограничение в натуре участка(лесосек) для проведения рубок главного и промежуточного пользования, перечет намечаемых в рубку деревьев с целью материальной-денежной оценки древесины

Может Вы все же, уважаемый, скорректируете Вашу формулировку?

Уважаемый Пикет!
Кажется я понимаю г-на Климова и полностью с ним согласен в части того, что перед тем как делать отвод под определенный вид рубок, логично было бы произвести некое обследование лесного участка на предмет корректности назначения мероприятия, поскольку по материалам лесоустройства правильно назначить мероприятие да еще и его интенсивность проблематично, причем не важно какой давности лесоустройство поскольку, допустим, ветровал может случится и на следующий день после таксации. И это обследование можно бы было проводить как перед отводом так и в ходе его. Но современная практика и НПА по сути дела не допускают этого.

Еще хочу добавить, с моей точки зрения, было бы нормальным позволить назначать мероприятие, если таксационная характеристика в л/у материалах не позволяет, а в натуре она иная. Естественно выработав определенные легитимные инструменты реализации данной возможности.

Уважаемый "proizvod"!
С этим и я согласен, однако уважаемому господину "Климову А.Г." надо учиться формулировать свои мысли, а не "назначать способ рубки" по материалам отвода, что есть нонсенс!
Раньше этот вопрос решался в процессе подготовительных работ(работы по подготовке лесосечного фонда) что и было предусмотрено "Наставлением по отводу и таксации лесосек..."!

Ответьте пожалуйста на вопрос."Наставление по отводу и таксации лесосек" уже отменено? Или может я просто "не в курсе делов" и работаю по устаревшим материалам? По крайней мере года с 2002 у нас проводятся все обследования отводимых выделов с уточнением таксационных показателей и границ выдела. Последнее выполнять в настоящее время стало проще в связи с внедрением GPS. Областное управление лесами изначально поставило вопрос так,что материалы лесоустройства вторичны и нужны для планирования годовых объёмов работ втечение ревизионного периода. Но если данные натурного обследования не соответствовали материалам ЛУ по каким либо показателям,то мероприятия не проводились. Т.е всё делалось в пользу "не рубить". По моему это было правильное решение. По крайней мере многих это научило не подходить формально к назначениям мероприятий (рубок).

Уважаемый "собака лесная"!
На этом сайте, в основном меню, есть строка "Лесное закондательство" если мы кликнем по ней ,то обнаружим, что "Наставление..." размещено уважаемым Редактором в разделе "Старые нормативно-правовые акты, действующие частично ". Аналогично ли это понятию "немножко забеременеть", я лично сказать не могу!

В каком-то смысле - да, аналогично. Примерно так же, как наш новый Лесной кодекс - это "немножко закон".

Формально "Наставление ..." не отменено, а значит, должно действовать в части, не противоречащей новому законодательству. Но само это новое законодательство настолько непутевое и расплывчатое, что не всегда можно понять, что именно ему противоречит, а что - не противоречит.

В общем, чтобы понять, действует ли каждый конкретный пункт "Наставления ...", надо сличать его с основными новыми нормативно-правовыми актами лесного хозяйства. Если прямых противоречий не будет найдено - можно будет полагать, что этот пункт действует.

Но у каждого конкретного "проверяющего", "надзирающего", "судящего" и отправляющего тому подобные государственные потребности может сформироваться иная точка зрения по поводу противоречий, и тогда исход будет зависеть от соотношений "административных калибров" спорящих.

Ну тогда я могу быть спокоен. Пока спокоен.

Могу пообщаться но причем здесь лесная декларация (зашел по ссылке подача лесной декларации)

Кстати, насчет лесной декларации. есть ли в ней необходимость, учитывая что вырубка насаждений ведется без вывозки и реализации древесины. и право собственности на нее имеет Российская федерция. (кодекс)?