Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.




Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лес и лесное хозяйство
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ёлки новогодние
СообщениеДобавлено: 16 окт 2007, 10:08 

Сообщения: 34
Собираюсь елку заготовить штук 200 (якобы на собственные нужды). Какие щас штрафы, если заготовку признают незаконной?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ёлки новогодние
СообщениеДобавлено: 16 окт 2007, 10:54 

Сообщения: 5738
Откуда: Москва
drin писал(а):
Собираюсь елку заготовить штук 200 (якобы на собственные нужды). Какие щас штрафы, если заготовку признают незаконной?


ЩАС штрафы якобы такие:10-кратная стоимость древесины деревьев хвойных пород, не достигших диаметра ствола 12 см.
Таксовая стоимость зависит от региона где Вы собираетесь заготавливать елки и разряда такс (расстояния вывозки).

_________________
ООО «ИНТЕРЛЕСБЮРО»


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 окт 2007, 12:12 

Сообщения: 34
ну и сколько ёлка высотой 2 м, срубленная под корешок, будет вешать в кубометрах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 окт 2007, 13:15 

Сообщения: 5738
Откуда: Москва
drin писал(а):
ну и сколько ёлка высотой 2 м, срубленная под корешок, будет вешать в кубометрах?


ВЕШАТЬ в кубических дециметрах будет, при диаметре на высоте груди (в коре) 1.3 м.(при высоте елки 2м.):
1.0 -0.24;
1.2- 0.43;
2.0 -0.66;
2.5 - 0.91;

1 кубический дециметр = 0.001 кубического метра

РАЗЪЯСНЯЮ на примере: диаметр двухметровой елки на высоте груди составляет 2.0 см, то её объем будет 0.66х0.001 = 0.00066 кубических метра.

_________________
ООО «ИНТЕРЛЕСБЮРО»


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 окт 2007, 04:55 

Сообщения: 34
cкока в куб. см ёлка высотой 1 м


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ёлки новогодние
СообщениеДобавлено: 17 окт 2007, 09:05 
сотрудник Гринпис России

Сообщения: 10146
drin писал(а):
Собираюсь елку заготовить штук 200 (якобы на собственные нужды). Какие щас штрафы, если заготовку признают незаконной?


В соответствии со ст. 11 Лесного кодекса РФ, "Граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах и для собственных нужд осуществлять заготовку и сбор дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов, других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов (пищевых лесных ресурсов), а также недревесных лесных ресурсов". Однако, что есть "недревесные лесные ресурсы" и что такое "для собственных нужд" - кодекс не детализирует. В соответствии со ст. 35 Лесного кодекса, "Порядок заготовки гражданами пищевых лесных ресурсов и сбора ими лекарственных растений для собственных нужд устанавливается законом субъекта Российской Федерации".

Соответственно, законна или незаконна заготовка двухсот новогодних елок для собственных нужд, должно устанавливаться соответствующим законом субъекта Российской Федерации. Я пока видел немного таких законов, но ни один из них не давал возможности заготовки новогодних елок для собственных нужд в таком количестве. Думаю, что для любого толкового законника не будет представлять сложности доказать, что заготовка двухсот новогодних елей не представляет собой заготовку для собственных нужд.

Если же заготовка новогодних елей производится не для собственных нужд, то, в соответствии с "Правилами заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов" (утв. приказом МПР от 10 апреля 2007 г. № 84), "Граждане и юридические лица (далее - лица) осуществляют заготовку и сбор недревесных лесных ресурсов на основании договоров аренды лесных участков". Если у Вас такого договора нет, то заготовка будет признана незаконной.

Ущерб от нее будет осуществляться на основании постановления Правительства Российской Федерации от 8 мая 2007 г. № 273 "Об исчислении размера вреда, причиненного лесам вследствие нарушения лесного законодательства": "деревья хвойных пород, не достигшие диаметра ствола 12 см - 50-кратная стоимость древесины деревьев хвойных пород, не достигших диаметра ствола 12 см" (это для елей, возраст которых превышает 10 лет; для елей до 10 лет ущерб исчисляется как за уничтожение молодняка иным способом; за рубку елей, не отнесенных к лесным насаждениям, ущерб считается также отдельно, и даже круче получается, чем с рубкой в насаждениях). Стоимость древесины деревьев хвойных пород, не достигших 12 см, определяется исходя из "Ставок платы за единицу объема лесных ресурсов и ставки платы за единицу площади лесного участка, находящегося в федеральной собственности" (это целый том, ставки зависят от лесотаксового района и разряда такс, так что определяйтесь сами). Плюс ущерб увеличивается вдвое в защитных лесах и в ОЗУ эксплуатационных лесов, и втрое на ОЗУ в защитных лесах.

Кроме того, имеется статья 260 Уголовного кодекса Российской Федерации:

Статья 260. Незаконная рубка лесных насаждений

1. Незаконная рубка, а равно повреждение до степени прекращения роста лесных насаждений или не отнесенных к лесным насаждениям деревьев, кустарников, лиан, если эти деяния совершены в значительном размере, -
наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
2. Незаконная рубка, а равно повреждение до степени прекращения роста лесных насаждений или не отнесенных к лесным насаждениям деревьев, кустарников, лиан, если эти деяния совершены:
а) группой лиц;
б) утратил силу.
в) лицом с использованием своего служебного положения;
г) в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные в особо крупном размере, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Примечание. Значительным размером в настоящей статье признается ущерб, причиненный лесным насаждениям или не отнесенным к лесным насаждениям деревьям, кустарникам и лианам, исчисленный по утвержденным Правительством Российской Федерации таксам, превышающий десять тысяч рублей, крупным размером - сто тысяч рублей, особо крупным размером - двести пятьдесят тысяч рублей.

Незаконная заготовка двухсот новогодних елей при определенных ситуациях может быть расценена как незаконная рубка в крупном или особо крупном размере.

Так что - хорошо подумайте сначала, а то могут обеспечить еще и бесплатным жильем и пропитанием за счет федерального бюджета на срок до трех лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 окт 2007, 10:55 

Сообщения: 34
Пикет писал(а):
1 кубический дециметр = 0.001 кубического метра

РАЗЪЯСНЯЮ на примере: диаметр двухметровой елки на высоте груди составляет 2.0 см, то её объем будет 0.66х0.001 = 0.00066 кубических метра.

Так, чтобы не загреметь на 260, можно до декабря в 3 группе лесов заготовить 10000 руб/0,00066*50*100руб=3000 штук. А если не под корень рубить, то мона и 15 тыс шт. Непосильные объёмы. Лучше в защитных и в декабре заготовить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 окт 2007, 12:03 
сотрудник Гринпис России

Сообщения: 10146
Наши правила бестолковые, зато их много.

В соответствии с уже упоминавшимися мною "Правилами заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов", заготовка недревесных продуктов (к которым формально, в соответствии с этими правилами, относятся новогодние ели) является предпринимательской деятельностью. Соответственно, заготовка новогодних елей не для собственных нужд без договора аренды является нарушением ст. 171 УК РФ - "незаконное предпринимательство":

Статья 171. Незаконное предпринимательство.

1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации либо без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, или с нарушением условий лицензирования, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от трехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от четырех до шести
месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. То же деяние:
а) совершенное организованной группой;
б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере;
в) совершенное лицом, ранее судимым за незаконное предпринимательство или незаконную банковскую деятельность, -
наказывается штрафом в размере от семисот до одной тысячи минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев до одного года либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.
Примечание. В статьях 171 и 172 настоящего Кодекса доходом в крупном размере признается доход, сумма которого превышает двести минимальных размеров оплаты труда, доходом в особо крупном размере - доход, сумма которого превышает пятьсот минимальных размеров оплаты труда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 08:16 

Сообщения: 34
Редактор новостей писал(а):
Наши правила бестолковые, зато их много.
Статья 171. Незаконное предпринимательство.

1.... если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -


Ущерб не дотягивает, а доходы спрячем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 12:11 
сотрудник Гринпис России

Сообщения: 10146
drin писал(а):
Ущерб не дотягивает

Может быть, и дотянет: О проекте федерального закона "О внесении изменений в статью 260 Уголовного кодекса Российской Федерации и статью 8.28 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 06:47 

Сообщения: 34
Редактор новостей писал(а):

"обусловлено сложившейся судебной практикой по преступлениям данного вида, анализ которой показывает, что для исчисления размера ущерба, при котором наступает уголовная ответственность, применяется таксовая стоимость древесины без учета поправочных коэффициентов" - не натянут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 09:33 
сотрудник Гринпис России

Сообщения: 10146
Есть еще и административная ответственность в соответствии с Кодексом РФ об административных правонарушениях, ст. 8.28:

Статья 8.28. Незаконная рубка, повреждение лесных насаждений или самовольное выкапывание в лесах деревьев, кустарников, лиан

1. Незаконная рубка, повреждение лесных насаждений или самовольное выкапывание в лесах деревьев, кустарников, лиан -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.

2. Те же действия, совершенные с применением механизмов, автомототранспортных средств, самоходных машин и других видов техники, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией орудия совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей с конфискацией орудия совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией орудия совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования.


Наконец, доблестные правоохранители, увидев, что Вы шибко грамотный и законы знаете, могут от обиды просто побить и бросить где-нибудь по дороге, в холодном диком лесу, на съедение волкам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 10:26 

Сообщения: 34
Редактор новостей писал(а):
Наконец, доблестные правоохранители, увидев, что Вы шибко грамотный и законы знаете, могут от обиды просто побить и бросить где-нибудь по дороге, в холодном диком лесу, на съедение волкам.

Встреча с доблестным правоохранителем в лесу исчезающе маловероятна, впрочем как и с лесником. А ёлки бичи наготовят. Остальное - дело техники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 08:56 

Сообщения: 122
а новогодняя ель и новогодняя сосна, пихта,...это одно и тоже? если буквально трактовать лесной кодекс ... то в лесу надо искать именно новогоднюю ель!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 09:07 
сотрудник Гринпис России

Сообщения: 10146
Новогодняя сосна или пихта - это, вероятно, "подобные лесные ресурсы" (ст. 22).

Интересно, в каком-нибудь постатейном комментарии к Лесному кодексу будет указано - новогодняя сосна подобна новогодней ели, или не подобна? И чем будут руководствоваться судьи при установлении вопроса о подобии новогодних елей и новогодних сосен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 11:23 

Сообщения: 122
если я срублю сосну (а не ель ) для новогодних праздников скорее всего я буду нарушителем. Очевидно что с убъектах этот вопрос должен найти отражение в региональном законодательстве


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 11:23 

Сообщения: 122
если я срублю сосну (а не ель ) для новогодних праздников скорее всего я буду нарушителем. Очевидно что с убъектах этот вопрос должен найти отражение в региональном законодательстве


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 11:40 

Сообщения: 1563
В комментариях к лесному кодексу чётко сказано
Комарова, Рощупкин писал(а):
Например, может быть запрещена заготовка елей для новогодних праздников или сбор радиоактивных грибов. подобные ограничения представляют большое разнообразие по времени и месту.

Так что, можете подпасть под "большое разнообразие по времени и месту".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 14:41 

Сообщения: 5738
Откуда: Москва
Денисов писал(а):
Так что, можете подпасть под "большое разнообразие по времени и месту".


Те, у кого место "теплое", не попадут по определению!

_________________
ООО «ИНТЕРЛЕСБЮРО»


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 23:32 
сотрудник Гринпис России

Сообщения: 10146
Tolyan писал(а):
если я срублю сосну (а не ель ) для новогодних праздников скорее всего я буду нарушителем. Очевидно что в субъектах этот вопрос должен найти отражение в региональном законодательстве

Не нашел отражения, по крайней мере, в тех регионах, чьи законы на соответствующую тему я видел. Например, в Московской области в соответствующем законе на эту тему ничего не написано - там говорится только о заготовке сосновых и еловых лап, которая разрешается "без ущерба лесу".

Вообще, сейчас все, кому не лень, много и небезосновательно жалуются на несовершенство или отсутствие региональных законов, принятых во исполнение нового Лесного кодекса. Но по-хорошему федеральным законодателям следовало бы разработать нечто типа "типового регионального лесного закона" - чтобы законодатели, которые часто не имеют представления о том, что такое лесное хозяйство и лес вообще, хотя бы представляли себе, с чего начинать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2007, 21:59 

Сообщения: 132
Добрый день! "Новогодняя елка"- понятие собирательное, это может быть сосна, ель, пихта, береза и т.д., т.е. дерево, которое принято украшать. Так трактует суд, во всяком случае наш.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2007, 04:05 

Сообщения: 122
не кто не спорит что новогодняя елка это собирательный термин используемый в народе, но юридически это не верно, если углубляться в теминологию, то в Лесном кодексе есть понятие - заготовка ели для новогодних праздников, а в приказе МПР №84 от 10.04.2007, в пункте 23 проскакивает конкретное упоминание что допускается заготовка новогодних елей (темин меняется), при заготовке древесины, в том числе из вершинной части срубленных елей, (таким образом из всех хвойных деревьев упоминается только ель).
В старом кодексе (ст 80) если кто помнит, применялся термин заготовка новогодних елок.
(если уж до конца покопаться в лесной терминологии "ёлка"- нет такова видового названия дерева, а вот ель есть)

В предверии новогодних праздников, можно предположить что продавая иные виды хвойных деревьев для празднования нового года, комерсанты автоматически попадают под нарушение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 12:02 

Сообщения: 34
нужна уже к выборам возле участка поставить крупномерую ель, хоть и медведь прокурор, но всё же интересно по какому документу её следует вывозить из леса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2008, 07:52 

Сообщения: 34
Имеется договор купли-продажи хвойного насаждения, имеются порубочные остатки. Что может мне воспрепятствовать реализовать их в неограниченном в разумных пределах количестве свободно к новому году?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2008, 11:32 

Сообщения: 225
Помешать может закон и лень (в условиях нашего правового нигилизма) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2008, 19:54 

Сообщения: 20
Откуда: ИЗ ЛЕСА
Можно ли ГУПу готовить новогодние ель и сосну для продажи населению на территории базисных питомников? ( Там у нас кое -что "слегка" переросло) Лесничества не придируться?
Вообще -то у нас права на заготовку новогодних елок на аукционе будут продавать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2008, 00:14 

Сообщения: 24
Федеральным законом от июля этого года 143-ФЗ были внесены изменения в ЛК. Теперь к недревесным лесным ресурсам относятся не только новогодние ели, но и деревья других хвойных пород. При этом новогодние ели исключены из статьи о заготовке недревесных лесных ресурсов для собственных нужд граждан. Это что же получается, теперь для того чтобы гражданин получил право на заготовку новогодней ели ему нужно стать арендатором? Или я чего-то не понимаю?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2008, 00:30 
сотрудник Гринпис России

Сообщения: 10146
Нордвол писал(а):
Это что же получается, теперь для того чтобы гражданин получил право на заготовку новогодней ели ему нужно стать арендатором? Или я чего-то не понимаю?

Так и есть: заготовка новогодних елей и других деревьев для собственных нужд Лесным кодексом не предусматривается, на основании договора купли-продажи - тоже. Единственный вариант - на основании договора аренды для заготовки недревесных лесных ресурсов (т.е. сроком на десять лет или больше, с составлением проекта освоения лесов, подачей ежегодной лесной декларацией, всевозможной отчетностью, а также выполнением работ по охране, защите и воспроизводству лесов, и т.д).

Но у нас же не какое-нибудь правовое государство, закон у нас - не догма, а лишь средство для облегчения жизни чиновников. Наверняка в ближайшее время будут придуманы какие-нибудь обходные пути. Например, такой.

В статье 33 говорится, что "заготовка и сбор гражданами недревесных лесных ресурсов, за исключением елей и деревьев других хвойных пород для новогодних праздников, для собственных нужд осуществляются в соответствии со статьей 11 настоящего Кодекса".

А про заготовку елей и деревьев других хвойных пород для рождественских праздников в этой статье ничего не говорится - значит, на них это исключение не распространяется. Да и вообще нигде не сказано, что ели и деревья других хвойных пород для рождественских праздников являются недревесным ресурсом леса (разве они "подобны" новогодним елям? - даже если "подобны", это еще надо доказать). А значит, они могут заготавливаться на основании договора купли-продажи.

Это, конечно, шутка. Но наше лесное законодательство таково, что любая шутка может превратиться в реальность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Где можно найти фотки вырубленного леса?
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2008, 22:06 

Сообщения: 1
Я делаю проект и мне нужны душераздирающие фотографии "одних пеньков"
Желательно, еловых...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 дек 2008, 20:25 

Сообщения: 3
Цитата:
Наши правила бестолковые, зато их много.


Верно подметили?


Цитата:
заготовка новогодних елей и других деревьев для собственных нужд Лесным кодексом не предусматривается


Выходит, что Лесной кодекс писали иностранные шпионы!

_________________
пеллеты рентабельность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 дек 2008, 20:42 

Сообщения: 5738
Откуда: Москва
nikolaev79 писал(а):
Выходит, что Лесной кодекс писали иностранные шпионы!


Но почему только лесной, а другие кто?

_________________
ООО «ИНТЕРЛЕСБЮРО»


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 дек 2008, 01:10 
сотрудник Гринпис России

Сообщения: 10146
Сделал на эту тему опрос: По итогам двух лет применения нового Лесного кодекса, кем Вы считаете его авторов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2008, 14:07 

Сообщения: 47
Так и есть: заготовка новогодних елей и других деревьев для собственных нужд Лесным кодексом не предусматривается, на основании договора купли-продажи - тоже. Единственный вариант - на основании договора аренды для заготовки недревесных лесных ресурсов (т.е. сроком на десять лет или больше, с составлением проекта освоения лесов, подачей ежегодной лесной декларацией, всевозможной отчетностью, а также выполнением работ по охране, защите и воспроизводству лесов, и т.д).


Может я что-то не домысливаю? В статье 33 Лесного Кодекса сказано, что заготовка и сбор гражданами недревесных лесных ресурсов, за исключением елей и деревьев других хвойных пород для новогодних праздников, для собственных нужд осуществляется в соответствии со статьёй 11 настоящего Кодекса. Здесь ведь не говорится о том, что заготовка елей и деревьев других хвойных пород для новогодних праздников, не представляющая собой предпринимательскую деятельность (собственные нужды), вообще запрещена. Здесь сказано, что заготовка елей и деревьев других хвойных пород для новогодних праздников, для собственных нужд не может осуществляться в соответствии со статьёй 11 Лесного Кодекса. Я предполагаю, что каждый субъект РФ может устанавливать свой порядок заготовки новогодних елей для собственных нужд, главное что-бы в нём были исключены положения статьи 11 Лесного Кодекса РФ. Следовательно никаких договоров аренды для заготовки недревесных лесных ресурсов (новогодних елей) в этом случае заключать не надо. Просто нужно будет руководствоваться порядком, установленным субъектом РФ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2008, 14:51 
сотрудник Гринпис России

Сообщения: 10146
Это у Вас устаревшая версия нового Лесного кодекса (в него уже четыре раза вносились поправки, и готовятся пятые).

В новом Лесном кодексе в ныне действующей редакции эта формулировка выглядит по-другому: "Заготовка и сбор гражданами недревесных лесных ресурсов, за исключением елей и деревьев других хвойных пород для новогодних праздников, для собственных нужд осуществляются в соответствии со статьей 11 настоящего Кодекса".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2008, 15:55 

Сообщения: 47
Редактор новостей писал(а):
Это у Вас устаревшая версия нового Лесного кодекса (в него уже четыре раза вносились поправки, и готовятся пятые).

В новом Лесном кодексе в ныне действующей редакции эта формулировка выглядит по-другому: "Заготовка и сбор гражданами недревесных лесных ресурсов, за исключением елей и деревьев других хвойных пород для новогодних праздников, для собственных нужд осуществляются в соответствии со статьей 11 настоящего Кодекса".


Именно эту формулировку - "Заготовка и сбор гражданами недревесных лесных ресурсов, за исключением елей и деревьев других хвойных пород для новогодних праздников, для собственных нужд осуществляются в соответствии со статьей 11 настоящего Кодекса", я и привожу в своём сообщении


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2008, 16:00 
сотрудник Гринпис России

Сообщения: 10146
Извиняюсь - недосмотрел.

Тогда не понимаю, в чем состоит Ваш вопрос. В соответствии с этой формулировкой, к заготовке елей и других деревьев для новогодних праздников статья 11 отношения не имеет, поскольку они составляют исключение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2008, 16:41 

Сообщения: 47
Редактор новостей писал(а):
Извиняюсь - недосмотрел.

Тогда не понимаю, в чем состоит Ваш вопрос. В соответствии с этой формулировкой, к заготовке елей и других деревьев для новогодних праздников статья 11 отношения не имеет, поскольку они составляют исключение.



У меня не вопрос, а предположение. Вы пишите, что заготовка новогодних елей и других деревьев для собственных нужд Лесным кодексом не предусматривается. При этом, как я понимаю, ссылаясь на ч. 1, ст. 33 Лесного кодекса. Но при чтении этой части, я например не нахожу таких оснований. Где там сказано, что заготовка новогодних елей и других деревьев для собственных нужд запрещается. Как я предполагаю, заготовка новогодних елей для собственных нужд может осуществляться, но при этом на платной основе. В подтверждение моих слов: телеграмма из Росприроднадзора - "директорам заповедников и национальных парков, на территории которых осуществляется заготовка новогодних елей - на основании статей 32 и 33 Лесного кодекса РФ, подготовить порядок заготовки и сбора гражданами недревесных лесных ресурсов для собственнных нужд на выделенных в соответствии с нормативными документами участках ООПТ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2008, 00:56 
сотрудник Гринпис России

Сообщения: 10146
Возможно, Вы правы. В статье 33 Лесного кодекса действительно прямо не сказано, что заготовка новогодних елок для собственных нужд гражданами запрещается. А в статье 11 говорится о том, что граждане имеют право свободно и бесплатно осуществлять заготовку недревесных лесных ресурсов для собственных нужд, без каких-либо ограничений или отсылок к статье 33. Это можно понимать как отсутствие запрета на свободную и бесплатную заготовку гражданами новогодних елок для собственных нужд (но в соответствии с порядком, установленным законом субъекта РФ - ст. 33).

Если понимать Лесной кодекс таким образом, то получается, что есть два возможных пути заготовки новогодних елок в лесах, на которые распространяется действие Лесного кодекса:

1. Для собственных нужд - свободно и бесплатно, в соответствии с порядком, установленным законом субъекта РФ;

2. Не для собственных нужд - на основании договора аренды для заготовки недревесных ресурсов.

Заготовка новогодних елок на основании договора купли-продажи в любом случае в новый Лесной кодекс не вписывается.

Но остается вопрос - согласятся ли с правом граждан на бесплатную самостоятельную заготовку новогодних елок правоохранительные органы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2008, 12:22 

Сообщения: 602
Фома писал(а):
Здесь сказано, что заготовка елей и деревьев других хвойных пород для новогодних праздников, для собственных нужд не может осуществляться в соответствии со статьёй 11 Лесного Кодекса. Я предполагаю, что каждый субъект РФ может устанавливать свой порядок заготовки новогодних елей для собственных нужд, главное что-бы в нём были исключены положения статьи 11 Лесного Кодекса РФ.

А если чуть глубже, то, между, тем, пункт 2 (да и все остальные) статьи 11 тоже должен быть исключен при заготовке "новогодних хвойных дерев".
Редактор новостей писал(а):
1. Для собственных нужд - свободно и бесплатно, в соответствии с порядком, установленным законом субъекта РФ;

Свободно и бесплатно не получится. Ели и деревья других хвойных пород для новогодних праздников подвергнуты исключению "в жесткой форме". Только платно и ограниченно, да еще не соблюдая правил ПП, СБ, ПЛ и ПУ. Опасной выходит для здоровья, казалось бы, безобидная заготовка новогодних елочек.
Однако, ребус получается!
Правильно где-то "Редактор" написал - долой новогодние, да здравствуют рождественские елки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2008, 22:32 

Сообщения: 50
Откуда: Западная Сибирь
Редактор новостей писал(а):
Но остается вопрос - согласятся ли с правом граждан на бесплатную самостоятельную заготовку новогодних елок правоохранительные органы?


Сегодня на посту, на выезде из леса остановили лесовоз с лесом, на лесовозе помимо хлыстов еще елочки, у водителя на руках товарно-транспортная накладная на прово провоза "леса хлыстами", поведение водителя милиционеру не понравилось, и он сказал: "путевки на заготовку ели в частном порядке нет, в товарке от предприятия ель тоже не вписана - будем оформлять"

Я так думаю, формально мы правы? Путевки в соответствии с порядком, установленным законом субъекта нет, договора купли-продажи с собой у водителя нет, в товарно-транспортную накладную ель не вписана.
Я составил акт об ущербе, а милиционер административный по ст 8.28

Интересно какая судьба у протокола, если водитель придет на административную комиссию с договором купли-продажи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2008, 22:58 

Сообщения: 50
Откуда: Западная Сибирь
А вообще непонятно как без милиции оформлять, наша часть2 ст 8.28 с применением механизмов и т.д., это ж времени надо уйма: акт досмотра 4 листа, протокол административный 4 листа по 2 экз., акт изъятия 3 листа по 2 экз., акт о ущербе 4 листа по 2 экз., объяснительная лесонарушителя 1 шт - все это где то на коленке в машине - из-за одной елки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2008, 23:20 

Сообщения: 16
Елка не подводная лодка. Есть у меня несколько деревьев ели колючей (зеленая форма). Они уже переросли и годны только как новогодние ели. Собираюсь срубить пару штук на Новый год. Зачем мне нужны документы на их провоз? Я их сам вырастил на своей земле. Этот вариант продумывали наши законотворцы? Сейчас многие люди выращивают на своих участках помалу и лесных деревьев. Разве ель к Новому году монополия государственных лесов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2008, 10:04 

Сообщения: 602
Степанов писал(а):
Собираюсь срубить пару штук на Новый год. Зачем мне нужны документы на их провоз? Я их сам вырастил на своей земле.


Так и везите спокойно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2008, 13:03 

Сообщения: 5738
Откуда: Москва
Степанов писал(а):
Разве ель к Новому году монополия государственных лесов?


Однако, положенная в машину, она являтся монополией государственных людей с полосатой палочкой!

Mihail писал(а):
Так и везите спокойно.


Но до первого поста ГИБДД!

_________________
ООО «ИНТЕРЛЕСБЮРО»


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 дек 2008, 21:54 

Сообщения: 50
Откуда: Западная Сибирь
Степанов писал(а):
Они уже переросли и годны только как новогодние ели. Собираюсь срубить пару штук на Новый год. Зачем мне нужны документы на их провоз? Я их сам вырастил на своей земле.


Может в других регионах подругому, но у нас единственный вариант, это посты на въезде в город. Один провезет елочку, другой пару, третий камаз - и как доказывать его вину? нужно найти все пеньки? У нас на одного инспектора около тысячи километров дорог ненапатрулируешься. Местами как будто вывал леса после пожара - только все без макушек. Нет так бесполезно, придется пожертвовать вашими елочками и правами, во имя сохранения хвойных средневозрастных насаждений. На посту то мы все проверяем и сразу видим макушка или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ёлки новогодние
СообщениеДобавлено: 26 дек 2008, 22:53 

Сообщения: 311
Откуда: Россия, Москва
drin писал(а):
Собираюсь елку заготовить штук 200 (якобы на собственные нужды). Какие щас штрафы, если заготовку признают незаконной?

drin писал(а):
Имеется договор купли-продажи хвойного насаждения, имеются порубочные остатки. Что может мне воспрепятствовать реализовать их в неограниченном в разумных пределах количестве свободно к новому году?

в том году незаконно, в этом году уже с договорами.. растёт человек :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 дек 2008, 00:11 
сотрудник Гринпис России

Сообщения: 10146
Так у нас и требования лесного законодательства, касающиеся новогодних елок, в позапрошлом году (и до того) были одни, в прошлом - принципиально другие, в нынешнем - опять совсем новые, в следующем снова готовятся коренные изменения (сегодня их Дума не успела принять в третьем чтении). То есть - четыре года подряд, и совершенно разные требования законов и правил по одному вопросу, без какой-либо преемственности.

Любой в таких условиях вырастет - в "правового нигилиста" (поскольку относиться с уважением к законам и правилам, когда они столь часто и беспорядочно меняются, затруднительно).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Новоглдние ели
СообщениеДобавлено: 27 дек 2008, 09:23 

Сообщения: 1
Откуда: Ноябрьск
Интересно, как можно привлечь за незаконную рубку новогодних елей, я думую, что ни как. Елки и другие хвойные породы предназначенные для новогодних праздников законодатель отнес к недревесным лесным ресурсам, т.е. новогодняя елка(сосна, пихта и др)- это не дерево, а значит не 8.28 в Коапе, а также и 273 постановления не подходят. В Лесном кодексе говорится, что порядок заготовки новогодних елок для собственных нужд регулируется законом субъекта. Значит получается, что на сегоднишний день, если законом субъекта не регулируются санкции за незаконную рубку новогодних елей, то на федеральном уровне таких санкций просто нет, подскажите у кого на счет этого другое мнение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новоглдние ели
СообщениеДобавлено: 27 дек 2008, 15:40 

Сообщения: 5738
Откуда: Москва
Lesnik-Golunov писал(а):
Интересно, как можно привлечь за незаконную рубку новогодних елей, я думую, что ни как.


АРХАНГЕЛЬСКАЯ ОБЛАСТЬ: ИЗЪЯТО 280 КОНТРАБАНДНЫХ ЕЛОЧЕК
Сотрудниками ОВД по Холмогорскому району Архангельской области были изъяты 280 елей, перевозимых с целью продажи по подложным документам. В связи с изменениями положений Лесного кодекса в этом году в России полностью исключена возможность бесплатной вырубки деревьев хвойных пород, используемых в качестве новогодних елей.
Чтобы не допустить случаи незаконной вырубки и реализации деревьев хвойных пород, на территории области традиционно проводится оперативно-профилактическая операция «Елочка».
В ходе ее проведения сотрудниками ОВД по Холмогорскому району были изъяты 280 елей, перевозимых с целью продажи по подложным документам. За деяния, связанные с незаконной порубкой, транспортировкой и реализацией деревьев хвойных пород, нарушители будут привлекаться к ответственности в соответствии с действующим административным и уголовным законодательством. По данному факту проводится проверка, сообщили в УВД по Архангельской области.
__________________________________________________________________________________

Источник информации: ИА "Двина-Информ"
Документ: http://www.businesspress.ru/newspaper/a ... 65128.html

_________________
ООО «ИНТЕРЛЕСБЮРО»


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 янв 2009, 21:24 

Сообщения: 540
Откуда: Ленинградская область
А есть ещё пункт 10 в Постановление Правительства Российской Федерации от 8 мая 2007 г. № 273
«Об исчислении размера вреда, причиненного лесам вследствие нарушения лесного законодательства»
(в редакции Постановление от 26 ноября 2007 г. № 806 «О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 8 мая 2007 г. № 273»)

он гласит: 10. Размер ущерба, исчисленный в соответствии с таксами, указанными в приложении № 1 к постановлению Правительства Российской Федерации от 8 мая 2007 г. № 273, увеличивается в 2 раза в случае незаконных рубки, уничтожения или повреждения деревьев и кустарников хвойных пород, осуществляемых в декабре - январе.

Так уж за 200 штук елей срубленных долго платить придется

_________________
Наше лесоводство должно прежде всего заботиться, при неизбежном вмешательстве в жизнь леса, при неизбежном нарушении подвижного равновесия, о возможно меньшем ослаблении устойчивости лесных сообществ. Вот первый принцип нашего хозяйства.
Г. Ф. Морозов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 156 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Текущее время: 09 сен 2010, 11:49


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100