Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лес и лесное хозяйство
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пресловутый "мелкий отпуск"
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 22:41 

Сообщения: 5

Просмотрел форум, но что-то ничего похожего не нашёл, может, плохо искал. Отвёл ( хоть вроде бы и не обязан) делянку по договору на деловой лес. Сто кубов. По факту, лес оказался гнилой. Начальство благополучно сделало покерфэйс, и похоже, в этой истории я теперь крайний. Может кто подскажет, что делать и куды бечь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пресловутый "мелкий отпуск"
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 12:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 2730

Пеновский писал(а):
Отвёл ( хоть вроде бы и не обязан) делянку по договору на деловой лес. Сто кубов.
Не обязан... но должен(всем; всё...по жизни).
Пеновский писал(а):
лес оказался гнилой. ...и похоже, в этой истории я теперь крайний. Может кто подскажет, что делать и куды бечь.
бечь не куда... да и не нужно. Берите свой закон о отпуске древесины на корню(он чаще всего областной) открывайте и внимательно читайте. Может вас очень удивить!!:-)))

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пресловутый "мелкий отпуск"
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 15:53 

Сообщения: 52
Откуда: СЗФО

Кто таксацию провел? Перечетную ведомость и материальную оценку кто подписал? В нашем царстве-государстве к сожалению тот кто подписал тот и крайний! Но не отчаивайтесь, к вашему счастью деловая и дровяная древесина определяется при перечете деревьев только по внешнему состоянию ствола согласно пункта 29 Наставления по отводу и таксации лесосек в лесах Российской Федерации. Акт сдачи-приемки приобретатель древесины скорее всего подписал. Если вы не сухостой отвели и вы как работник лесничества нужны Вашему руководству, наверняка есть способ уладить ситуацию тихо и мирно ну как скажем форс-мажорную.

_________________
«...Очень ценная сосновая дача съедена начисто сосновым шелкопрядом. Когда началось повреждение, лесничий должен был писать бумагу об ассигновании кредита. Пока шла переписка и сношение с Питером, лес пропал...» В.И. ЛЕНИН.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пресловутый "мелкий отпуск"
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 15:59 

Сообщения: 5

АлександрК. писал(а):
Пеновский писал(а):
Отвёл ( хоть вроде бы и не обязан) делянку по договору на деловой лес. Сто кубов.
Не обязан... но должен(всем; всё...по жизни).
Пеновский писал(а):
лес оказался гнилой. ...и похоже, в этой истории я теперь крайний. Может кто подскажет, что делать и куды бечь.
бечь не куда... да и не нужно. Берите свой закон о отпуске древесины на корню(он чаще всего областной) открывайте и внимательно читайте. Может вас очень удивить!!:-)))


В том-то и дело, что в законе кругом и рядом - заготовитель должен это и то, а единственная оговорка, - "спорные вопросы решаются по согласованию сторон или в суде ".И то, не в законе , а в договоре купли-продажи. А до суда доводить бы не хотелось, всё же вина лесничества тут есть, в законе оговаривается, что древесину выделяют один раз в 50 (!) лет, а тут ещё и гнилую. Получается, что всякие "варяги" пилят строевую сосну, а свой народ гнилую ёлку в болоте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пресловутый "мелкий отпуск"
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 16:03 

Сообщения: 5

спец писал(а):
Кто таксацию провел? Перечетную ведомость и материальную оценку кто подписал? В нашем царстве-государстве к сожалению тот кто подписал тот и крайний! Но не отчаивайтесь, к вашему счастью деловая и дровяная древесина определяется при перечете деревьев только по внешнему состоянию ствола согласно пункта 29 Наставления по отводу и таксации лесосек в лесах Российской Федерации. Акт сдачи-приемки приобретатель древесины скорее всего подписал. Если вы не сухостой отвели и вы как работник лесничества нужны Вашему руководству, наверняка есть способ уладить ситуацию тихо и мирно ну как скажем форс-мажорную.


Над руководством не каплет, оне у меня дипломаты. А мне народ лишний раз бесить не хочется. Докладные написал, но толку нет. Странно, что при такой прорве всяких бумаг и бумажек нигде не расписана такая ситуация. Видно, гнилой лес это чудо невиданное, и нигде кроме как у нас не встречается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пресловутый "мелкий отпуск"
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 17:06 

Сообщения: 52
Откуда: СЗФО

Договор купли продажи это гражданское право. Статья 469. Качество товара
1. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.
2. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
Если продавец при заключении договора был поставлен покупателем в известность о конкретных целях приобретения товара, продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями.
Гнилой лес не пригоден для ремонта и строительства, продавец об этом знал. Но у нас что бы никто никого ни в чем не заподозрил (самоуправство или превышение должностных полномочий), все споры обычно решаются через суд. Потерпевшей стороне придется судиться иначе никак. Если руководство Вас привлечет за данную ситуацию к дисциплинарной ответственности Вам тоже придется в суд, так как у них нет оснований Вас привлекать по данному случаю.

_________________
«...Очень ценная сосновая дача съедена начисто сосновым шелкопрядом. Когда началось повреждение, лесничий должен был писать бумагу об ассигновании кредита. Пока шла переписка и сношение с Питером, лес пропал...» В.И. ЛЕНИН.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пресловутый "мелкий отпуск"
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 18:05 

Сообщения: 52
Откуда: СЗФО

Lowbattle по случаю http://docs.pravo.ru/document/view/60855080/68959023

_________________
«...Очень ценная сосновая дача съедена начисто сосновым шелкопрядом. Когда началось повреждение, лесничий должен был писать бумагу об ассигновании кредита. Пока шла переписка и сношение с Питером, лес пропал...» В.И. ЛЕНИН.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пресловутый "мелкий отпуск"
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 18:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 2730

Пеновский писал(а):
В том-то и дело, что в законе кругом и рядом - заготовитель должен это и то, а единственная оговорка, - "спорные вопросы решаются по согласованию сторон или в суде "
Похоже не читали... Всё таки внимательно прочитайте свой "закон". Там, в обшей части может быть вот так: -
Цитата:
1) для строительства жилых домов, жилых строений - до 100 куб. м древесины (с учетом обязательного наличия в общем объеме не менее половины деловой хвойной древесины)
Это Вологодский закон. Как у вас смотрите сами. Выше изложенное значит, что если вы отпустили половину от объёма дров то так и нужно было. Не буду сильно удивлён если окажится что в соответствии с вашим законом, вы должны отпустить всего 100кубов. БЕЗ разделения на деловую, то есть 100% дров. Читайте...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пресловутый "мелкий отпуск"
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 18:47 

Сообщения: 5

Спасибо, спец ! Просветили , как это выглядит с точки зрения права. Александр К, тогда , в нашем законе написано : "Норматив заготовки деловой хвойной древесины, куб. м" да и в договоре купли-продажи есть разделение на деловую-дровяную. Значит, придётся тогда судиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пресловутый "мелкий отпуск"
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 18:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 2730

Пеновский писал(а):
"Норматив заготовки деловой хвойной древесины, куб. м"
ух ты!!! Это в каком субъекте так?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пресловутый "мелкий отпуск"
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 18:55 

Сообщения: 52
Откуда: СЗФО

Не оговорено ничего у них, по крайне мере я не нашел. http://docs.cntd.ru/document/936012775

_________________
«...Очень ценная сосновая дача съедена начисто сосновым шелкопрядом. Когда началось повреждение, лесничий должен был писать бумагу об ассигновании кредита. Пока шла переписка и сношение с Питером, лес пропал...» В.И. ЛЕНИН.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пресловутый "мелкий отпуск"
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 19:04 

Сообщения: 52
Откуда: СЗФО

Пеновский писал(а):
Спасибо, спец!
Всегда пожалуйста! Удачи!

_________________
«...Очень ценная сосновая дача съедена начисто сосновым шелкопрядом. Когда началось повреждение, лесничий должен был писать бумагу об ассигновании кредита. Пока шла переписка и сношение с Питером, лес пропал...» В.И. ЛЕНИН.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пресловутый "мелкий отпуск"
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 20:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 2730

спец писал(а):
Не оговорено ничего у них,
то есть(пытаюсь осмыслить) леснику необходимо отпустить Иванову ИИ на строительство дома - 50кубов деловой хвойной древесины. Это исходные данные. Даже если насаждение 10Е(или сосны) первого класса товарности, то всё равно 20% дров будет. А-а-а- понял эти 10кубов дров отпускаются по нормативам на отопление. Только опять затык… деловое выписывается на строительство дома. Чё отапливать то? Наверно(это моё предположение, иначе ни как не могу объяснить предписание на отпуск только деловой хвойной древесины) в Твери растут ТОЛЬКО деревья с деловой древесиной. Без дров. Скажите пожалуйста мне кажется или действительно господа из Твери впали в маразм?
PS: - я правда не нашёл Методику расчёта потребности в древесине... Может там , в расчётах присутствует указание на отпуск сверх 50 кубов деловой, ещё и дров?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пресловутый "мелкий отпуск"
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 22:30 

Сообщения: 5

Вот -вот, Александр, Вы тоже начинаете постигать дзен ? Мы выкручиваемся тем, что одновременно в той же делянке отводим дрова, в среднем 15 кубов на дом положено. Расчёт идёт от паспорта дома, материал стен, площадь и т.д. А тут ещё с гнилью засада...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пресловутый "мелкий отпуск"
СообщениеДобавлено: 01 апр 2019, 21:01 

Сообщения: 181
Откуда: ХМАО-Югра

Но гнилой лес может и не являться дровяным. Ведь есть критерии отнесения стволов к деловым и дровяным, и там написано что - ЗАПАС ДЕЛОВОЙ ДРЕВЕСИНЫ - запас круглых лесоматериалов без коры (кроме технологических и топливных дров). К деловым относятся отрезки ствола, отвечающие следующим условиям:
1)диаметр в верхнем отрезе без коры не менее 6 см (при заготовке кольев и жердей не менее 3 см),
2) диаметр гнили до 1/3 диаметра с одного и до 1/2 диаметра с другого торца отрезка.
Получается допускается гниль до 1/2 диаметра со стороны комля (то есть половина).
Вершинную часть наверное оставили на лесосеке как порубочные остатки, а это тоже кубатура (укажите на это), человек покупает ствол с 3см в торце - пускай хоть шканты или клинья для стройки делает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пресловутый "мелкий отпуск"
СообщениеДобавлено: 02 апр 2019, 07:11 

Сообщения: 181
Откуда: ХМАО-Югра

Ещё как вариант отвести на дрова 100 кбм хорошего леса другим людям, гнилой лес этого человека отдать им, а ему лес с ихних делянок. Как то так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пресловутый "мелкий отпуск"
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 11:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 2730

МАСТЕР писал(а):
Ещё как вариант отвести на дрова 100 кбм хорошего леса другим людям, гнилой лес этого человека отдать им, а ему лес с ихних делянок.
Круто!!!!! А вы сухари уже насушили?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пресловутый "мелкий отпуск"
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 16:33 

Сообщения: 153
Откуда: Томск

МАСТЕР писал(а):
Ещё как вариант отвести на дрова 100 кбм хорошего леса другим людям, гнилой лес этого человека отдать им, а ему лес с ихних делянок. Как то так.

Как то так мы и выкруживали сосну с дровяных делянок, берёзу с деловых, мужики договаривались при нашем согласии, более-менее по человечески. Стукачей не находилось. Пишется липа при отводе, липа сдаётся при отчете, липу принимают, все все понимают, как заколдованные. Это вот через неделю будут с умным выражением обсуждать в Тюмени на 1-й площадке: " ... 1.2. Валежник
1.3. Древесина для населения (повышение эффективности и борьба с злоупотреблениями в сфере обеспечения граждан древесиной для собственных нужд) ... "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пресловутый "мелкий отпуск"
СообщениеДобавлено: 24 фев 2021, 16:55 

Сообщения: 26

Добрый час. Подскажите, пожалуйста, правомерны ли требования лесничества предъявляемые к населению, производящего заготовку древесины для собственных нужд по договору купли-продажи, предоставлять в лесничество акты фиксации древесины за каждый заготовленный куб? Даже если заготовка проводится ежедневно, гражданин должен привезти акт фиксации, утвержденный местным ОИВ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пресловутый "мелкий отпуск"
СообщениеДобавлено: 24 фев 2021, 17:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 2730

lesnikks писал(а):
Подскажите, пожалуйста, правомерны ли требования лесничества предъявляемые к населению, производящего заготовку древесины для собственных нужд по договору купли-продажи, предоставлять в лесничество акты фиксации древесины за каждый заготовленный куб?
на первый взгляд нет... не законны. НО господа могут вот это требование через местный закон о отпуске древесины населению протащить. И тогда только конституционный суд. А там возмещение морального вреда будет мизерным(а то и нулевым)... свои затраты не отобъёте.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Текущее время: 18 апр 2021, 00:24


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100