Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лес и лесное хозяйство
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 фев 2020, 09:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 2345

Я наконец-то узнал правду ! Почему не сажают леса! (не создают лесные культуры) Оркрыла мне глаза Комсомольская правда... читайте сами: https://www.spb.kp.ru/daily/27080.5/4152291/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_campaign=dbr&utm_source=YandexZenSpecial
Оказывается реки мелеют от посадок леса!!! ГОСПОДИ!!!! Скажи откуда идиоты появляются!!!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2020, 10:16 

Сообщения: 279

При СССР, когда все поля были распаханы - было сильное половодье, и наша деревенская речка-ручеёк местного значения в паводок сносила мосты льдинами. Заполнялись водой озёра, болота, ямы...
Теперь поля заброшены и заросли лесом. Паводка нет. Вода везде пересохла. Нас учили, что лес спасает воду, а в нашей деревне лес отобрал у нас воду. Не журчат теперь ручьи. Всё поросло берёзой, сосной, ивой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2020, 12:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 2345

Ёгерь писал(а):
ас учили, что лес спасает воду, а в нашей деревне лес отобрал у нас воду. Не журчат теперь ручьи. Всё поросло берёзой, сосной, ивой...
плохо учили Егерь.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 17:37 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5405

АлександрК. писал(а):
плохо учили Егерь.
По всем правилам. Это примерно, как и с потеплением климата. Теорию создадут, и вот за неё держатся.
Нам же всегда говорили, что лес рубить нельзя. Он полноводье рек обеспечивает, уровень грунтовых вод поддерживает и поднимает.
Егерь, всё это туфта по большей части. Не лес виновник обмеления ваших и наших рек. Это естественные процессы в жизни планеты. Наши реки - это результат таяния ледников. Возможно, это как-то связано и с уровнем мирового океана. Вот мы попали на тот период, когда даже и ниточки от бывших километровых русел рек исчезают. Можете лес рубить, можете сажать, результат будет один - обмеление. Кому-то не повезет. Придется жить и без речек и в нашей зоне. Кому-то не повезет, что придется жить(или вымереть) во время очередного ледникового периода, ведь всё на земле имеет цикличность. Ну, а кому-то и снова повезет, и будут снова километровые русла. А кому-то и тут не повезет, затопит всех на хрен... Если, конечно, к тому времени на земле будет копошиться что-нибудь живое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 18:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 2345

Эк вас витязь растащило!!!! В теорию все мирного потепления ударились. А ведь речь в статье не об этом.... там всё просто. Замаскировали всё умными словесами а суть: - посадил дерево - оно выпило всю воду. Значит создавать лесные культуры не нужно. Вот и оправдание своим неудачным посадкам. И всё!!!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 19:19 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5405

Так я ж и написал, что
витязь писал(а):
всё это туфта по большей части.
У нас реки и речушки стали мелеть и исчезать на глазах, когда я учился в школе. Сплошные рубки лесов были разрешены. Сейчас запрещены уже четверть века. Многих речушек уже просто нет. Цна, на которой стоит наш поселок, была судоходной в школьные годы. Сейчас если шлюзы откроют, можно вброд в некоторых местах перейти. А в этом году воду сбросили осенью, так наполовину уменьшилась по ширине в некоторых местах.
Разливы раньше были каждый год насколько глаз хватает. Сейчас хорошо, если один раз в пять лет кое-как из берегов выйдет. Вот система шлюзов ещё поддерживает уровень реки летом. А если всё открыть, то стекла бы, наверное, полностью.
Леса никуда не делись. Все на местах стоят. Должны уровень реки поддерживать, грунтовые воды поднимать... Или теперь другая теория? Всю воду высасывают? Ну, ничем не лучше первой.
Берега бывших километровых русел рек и сейчас ещё видны, в том числе и Цны. Ну, а теперь осталась и от неё тонкая пересыхающая ниточка. В нашем месте, когда полноводная, ещё метров 50-70 ширина. Против бывших нескольких км (это было конечно задолго до нас, но берега и долина мощной реки видны. Высота этих бывших берегов сейчас метров 25-30, где-то и побольше) - это ниточка, всё что осталось от реки, которая была, наверное, помощнее нынешней Волги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2020, 14:05 

Сообщения: 850

О боже... ох уж эти горе-переводчики-сочинители и горе-писатели-толкователи (это я о "комсомолке")... Прочитайте статью по ссылке.

Первое, что бросилось в глаза:
Цитата:
Of the catchments with a signal of partial recovery, two were planted with monospecific Eucalyptus globulus, one was monospecific Pinus radiata, three catchments contained a mixture of Pinus and Quercus species and one catchment was a mixture of Robina pseudoacacia, Prunus armeniaca and Populus davidiana.

Потом посмотрите графики - там не всё однозначно.

А дальше почитайте статью и сделайте выводы сами.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2020, 17:07 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5405

Архипов писал(а):
Потом посмотрите графики - там не всё однозначно.
Вообще неадекватно делать подобные выводы. В пустынях чё-то нету никакого леса, а реки не появляются. Там-то кто всю воду высосал?
Также и с рубками, когда говорят, что они влияют на полноводность рек. Самая настоящая чушь. Влияние их ничтожно. Но исследования ведут, графики строят, научные статьи пишут, в общем, хлеб едят не зря. Отрабатывают свою высокую научную степень.
Но как-то до лампочки рекам. Настоящие причины их обмеления вовсе не в наличии или отсутствии лесов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2020, 18:14 

Сообщения: 9915
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
В пустынях чё-то нету никакого леса, а реки не появляются. Там-то кто всю воду высосал?

Река Окаванго и пустыня Калахари. Реки Амударья и Сырдарья и пустыня Каракумы. Нил и пустыня Сахара. По пустыням ЮВ Азии не очень... Сорри...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2020, 22:17 

Сообщения: 139

(многократный фейспалм)

Да, осушение болот, отбор воды и прочий антрополандшафт (очень заметно около городов-миллионников) и изменение климата (привет предстоящему лету в Европейской России, кстати :( ) - это ничто. Вот леса посадили - да, высосали реку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2020, 07:09 

Сообщения: 9915
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

dna1984 писал(а):
(многократный фейспалм)

Да, осушение болот, отбор воды и прочий антрополандшафт (очень заметно около городов-миллионников) и изменение климата (привет предстоящему лету в Европейской России, кстати :( ) - это ничто. Вот леса посадили - да, высосали реку.

А кто посадил и высосал Тобол в районе Кургана? На той территории где он протекает (Казахстан и Курганская область) лесов толком не было и нет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2020, 09:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36261

витязь писал(а):
Но исследования ведут, графики строят, научные статьи пишут, в общем, хлеб едят не зря. Отрабатывают свою высокую научную степень.
Научная чушь, конечно, бывает. Но большинство "новостей", типа той, про которую эта тема, обязано своим появлением не столько ученым, сколько журналистам (или правильнее сказать - борзописцам, поскольку настоящий журналист - это профессия благородная, подразумевающая уважение к правде).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2020, 17:14 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5405

собака лесная писал(а):
Река Окаванго и пустыня Калахари. Реки Амударья и Сырдарья и пустыня Каракумы. Нил и пустыня Сахара.
Ну, текут и внимания не обращают, есть там леса, или нету. Правда, уже многих рек и не стало. Но мощные русла бывших рек до сих пор в Сахаре просматриваются. И чё-то новые реки не появляются. Чё-нибудь наподобие Амударьи нигде не появилось?
И Амударья с Сырдарьей как-то от леса не особо зависят. Может, какой-нибудь баобаб в Африке как-нибудь на них и влияет, но нашему уму это не дано понять?
А вот от ледников на Тянь-Шане и на Памире - в полной мере.
Редактор новостей писал(а):
Научная чушь, конечно, бывает.
Ну, то и дело слышим, как вырубка лесов влияет на полноводность рек. Река обмелела, значит, много лесов вырубили. Теперь вот говорят - много посадили. Река разлилась где-нибудь в Сибири - это опять леса или вырубили или сожгли.
Можно 10 березок посадить на берегу (или срубить), а потом наблюдать за рекой, сделать научный вывод (воды в реке стало больше или меньше) и привязать его к наличию или отсутствию березок.
Вот наша река за неимоверно короткий срок на наших глазах очень сильно обмелела. Многие речушки просто прекратили существование, а на моей памяти вода по ним текла круглый год.
Ну, с какого боку здесь леса виноваты, вырубки, восстановление лесов или естественное заращивание брошенных земель сельскохозяйственного назначения?
Или начинают теории выдвигать, что виновато постепенное спрямление русел рек и, как следствие, скорость течения возрастает, а посему вода быстрее стекает. Куда быстрее, когда полноводность реки теперь уже пытаются шлюзами удержать и всячески задерживают это течение? А раньше она текла сама по себе и совсем не собиралась мелеть никоим образом.
Просто вода исчезает, её стало меньше попадать в реку, меньше стало снегов, уровень грунтовых вод понизился, может, и мелиоративные канавы в пойме реки виноваты, хотя, казалось бы, они должны были повысить полноводность рек хоть на короткое время, может, и заиливание русел, и исчезновение родников...
Но слишком модно и легко всё свалить на вырубки, ведь реки мелеют, а при этом и рубят, значит, вырубки виноваты. Может, теперь абсурдность этих понятий станет ясна, когда, оказывается, что лес сажают, а река мелеет.
Может, роль леса-то на самом деле здесь на десятом месте?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2020, 03:18 

Сообщения: 850

В общем, статья в оригинале интересная. Много ссылок на другие исследования, мало данных и времени наблюдений, есть нестыковки (исключения), которые не могут объяснить.

В остальном, Михаил Александрович правильно подметил, что пока ничего не ясно и факторов влияния на падение уровня вод в реках может быть гораздо больше, чем посадка леса. Поэтому изучение стоит продолжать, накапливать материал, создавать модели... а выводы ещё делать рано (тем более некоторым придурковатым журналистам в погоне за громкими заголовками).

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Текущее время: 25 окт 2020, 10:22


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100