Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лес и лесное хозяйство
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 07:30 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34541

В лесном хозяйстве принято обозначать разнообразные границы и места проведения лесохозяйственных мероприятий специальными знаками - столбиками, на которых обычно в сокращенном виде указывается специальная информация об этих границах и мероприятиях. Эти столбики помогают ориентироваться в лесу, особенно при наличии специальных лесных карт, и разбираться, какие хозяйственные мероприятия в нем проводятся или планируются. Столбики сейчас есть не везде, где им по правилам полагается быть - но в густонаселенных районах, где ведется или велось в недавнем прошлом интенсивное лесное хозяйство, они обычно есть.

Столбики можно условно разделить на три основных вида: используемые для обозначения постоянных границ в лесу (граничные, квартальные и визирные), для обозначения мест проведения различных хозяйственных мероприятий (деляночные и аналогичные), и для отметки расстояний на лесных просеках и дорогах (пикетные колья - они в настоящее время используются крайне редко).

Главные постоянные лесохозяйственные границы в лесу - это границы лесничеств, которые всегда выделяются в пределах конкретной категории земель (например, земель лесного фонда), границы лесных кварталов, и, иногда, промежуточные прямолинейные границы внутри выделов - визиры. Лесные кварталы делятся на выдела - относительно однородные участки леса, представляющие собой элементарные хозяйственные единицы; границы выделов с течением времени могут меняться - обычно при очередном лесоустройстве (процедуре учета лесов и планирования хозяйственной деятельности, как правило, на десять-пятнадцать лет вперед). Вот пример такого внутреннего деления участка леса - специальная лесная карта (план насаждений), в данном случае из Клинского района Московской области, которая была составлена при предыдущем лесоустройстве (новое делается как раз сейчас):



Слева - план насаждений, справа - соответствующий ему участок космоснимка из программы Google Earth. Обратите внимание на нижние правые части плана и снимка: на плане обозначена граница лесничества там, где на снимке виден сплошной лес. Слева от этой границы (там, где на плане территория раскрашена в разные цвета), находится лес на землях лесного фонда, входящий в состав лесничества; справа - лес на землях сельскохозяйственного назначения, который на момент проведения лесоустройства в состав лесничества не входил. Столбы, обозначающие границу лесничества или границы кварталов этого лесничества, должны ставиться именно на границе, указанной на плане насаждений, а не на фактической границе леса, видимой на снимке - потому как они отражают официальную границу тех земель, за которые лесничество отвечает.

Толстые черные прямые линии на плане насаждений - это границы лесных кварталов (там, где границы кварталов совпадают с ручьем, они не обозначены). Крупные цифры в центре каждого квартала обозначают его номер (верхние) и площадь в гектарах (нижние). В густонаселенных районах и там, где ведется интенсивное лесное хозяйство, границы кварталов представляют собой прорубленные и в той или иной степени прочищенные линии - просеки, по которым нередко проходят лесные дороги. В удаленных и труднодоступных лесах просеки чаще всего обозначаются затесками на деревьях, или вовсе отсутствуют (существуют условно, только на лесных картах). В местах пересечения просек устанавливаются квартальные столбы с указанием номеров кварталов (номера должны быть обращены в сторону соответствующего квартала).

Каждый квартал делится на выделы, границы между которыми на местности никак не обозначаются (но если выделы существенно отличаются друг от друга - например, недавняя вырубка и старый лес - их границы нетрудно найти). На плане границы между выделами показаны точечными линиями, цифры обозначают номер и класс возраста (верхние), площадь и класс бонитета - производительность леса (нижние). Каждый выдел окрашивается в стандартные цвета в зависимости от преобладающей породы деревьев (малиновая - ель, рыжая - сосна, зеленая - осина и т.д.), а оттенок цвета соответствует возрасту (более темным окрашены более старые леса). Горизонтальная штриховка обозначает лесные культуры - искусственно восстановленные леса. Разумеется, качество лесоустройства бывает разным, и далеко не всегда его материалы, включая планы насаждений, хорошо соответствуют действительности. Кроме того, лес меняется в силу своего естественного развития, различных катастрофических событий и хозяйственной деятельности - легко заметить, что в некоторых случаях участкам старых лесов на плане насаждений соответствуют недавние сплошные вырубки на снимке.

Разные виды столбов могут выглядеть так (иллюстрации взяты из отраслевого стандарта ОСТ 56-44-80 "Знаки натурные лесоустроительные и лесохозяйственные. Типы, размеры и общие технические требования" - в настоящее время он действует условно, но более нового нет):


Слева направо: деревянный квартальный столб (высота надземной части по стандарту должна составлять 130 см), бетонный квартальный столб (высота надземной части по стандарту должна составлять 70 см), каменная пирамида (аналог столба на безлесном участке, высота должна составлять 70 см), деревянный визирный столб (высота надземной части по стандарту должна составлять 100 см, как и высота такого же граничного столба), деляночный столб (высота надземной части должна составлять 130 см - про эти столбы будет сказано ниже).


Вот так выглядит обычный деревянный квартальный столб:




Иногда (редко) квартальные столбы красят - чаще всего в красный цвет (так раньше требовал стандарт), с белыми щечками - вырубленными плоскими участками для цифр.


Для обозначения мест проведения различных хозяйственных мероприятий используют деляночные столбы. Раньше правила требовали устанавливать их на каждом углу лесосеки (в некоторых случаях работникам леса приходилось устанавливать по несколько десятков столбов на каждой делянке - вырубке), сейчас, за некоторыми исключениями, достаточно поставить один. Если столбик относится к рубке, то, согласно Правилам заготовки древесины, на нем должны указываться номер квартала и выдела (выделов), что за рубка и год, на который запланировано ее проведение, номер лесосеки и ее площадь в гектарах. Вот так это выглядит на практике, если соблюдаются все требования:


Надпись на деляночном столбе: сверху - номер квартала (30) и перечень выделов, в середине - вид рубки и год проведения (сплошная санитарная, 2016), снизу - площадь (21,2 гектара)


При других хозяйственных мероприятиях надписи могут быть другими:


На верхней (старой) щеке - информация о сплошной санрубке, как в предыдущем примере; на нижней (новой) - информация о лесовосстановлении: содействие естественному возобновлению, 2017 год


На правом (старом) столбе - информация о сплошной санрубке, как в предыдущих примерах; на левом (новом) - информация о лесовосстановлении: лесные культуры ели, 2016 год


Сокращения, используемые в надписях на деляночных столбах, обычно примерно соответствуют требованиям вышеупомянутого старого отраслевого стандарта. Однако, поскольку стандарт действует условно и про него уже не все помнят, а некоторые виды хозяйственных мероприятий и вовсе появились позднее, надписи бывают разными - иногда сразу и не угадаешь, что бы они могли значить. Ниже приводится список основных сокращений, соответствующих ОСТ 56-44-80, Лесоустроительной инструкции или сложившейся практике.

СПР - сплошная рубка
ПР - постепенная рубка
РПР - равномерно-постепенная рубка
ГПР - группово-постепенная рубка
ЧПР - чересполосная постепенная рубка
ДВР - добровольно-выборочная рубка
ГВР - группово-выборочная рубка
ВБР или ВР - выборочная рубка без указания вида
НЭ - неэксплуатационный участок
САНС, или ССР, или СРС - сплошная санитарная рубка
САНВ, или ВСР, или СРВ - выборочная санитарная рубка
ОСВ - осветление
ПРЧ - прочистка
ПРЖ - прореживание
ПРХ - проходная рубка
РЕК - рубка реконструкции
ОБН - рубка обновления
ПРФ - рубка переформирования
РУ - рубка ухода без указания вида
ХИМ - химический уход
УЗ, ОЗ, УНД - уборка (очистка) захламленности, уборка неликвидной древесины
ЛКЕ, ЛКС, ЛКД - лесные культуры ели, сосны, дуба и т.д.
СЕВ - содействие естественному возобновлению леса
ПП - пробная площадь
АЭСЕ, АЭСС - аэросев ели, сосны
ПЛСУ - постоянный лесосеменной участок
ВЛСУ - временный лесосеменной участок
ЛСП - лесосеменная плантация
ПНЕ - плантация новогодних елей
ВП - временный лесной питомник
СН - служебный надел
ЗЛФ - земли лесного фонда
ЗООПТ - земли особо охраняемых природных территорий
ЗНП - земли населенных пунктов
ЗОБ - земли обороны и безопасности
ЗЛ - защитные леса
ЭЛ -эксплуатационные леса
РЛ - резервные леса
ОЗУ - особо защитный участок лесов


Просеки и границы лесохозяйственных мероприятий могут отмечаться затесками на деревьях, ленточками (специальными биоразлагаемыми, но чаще просто скотчем или строительной лентой для разметки), краской и другими способами.


Для обозначения расстояний на просеках раньше широко использовались пикетные колья. Специальными зарубками или пропилами на этих кольях отмечалось "расстояние от начала промера в целых сотнях метров в виде зарубок на стороне обратной направлению промера", колья ставились, в зависимости от разряда (качества) лесоустройства через каждые сто или двести метров. Сейчас никаких требований к установке таких кольев в законодательстве нет, как нет и реальной нужды в них - поэтому встретить их можно разве что в самых северных и сухих лесах, где деревянные лесоустроительные знаки могут сохраняться десятилетиями. Выглядят эти колья и условные обозначения на них (расстояния в метрах от начала промера) следующим образом - иллюстрация из того же отраслевого стандарта:




В некоторых случаях кроме стандартных деляночных столбиков могут устанавливаться и специальные аншлаги с указанием не только основных параметров хозяйственного мероприятия, но и целей его проведения, контактных телефонов исполнителей и ответственных органов власти, а также другой информации. Вот пара примеров таких аншлагов из Подмосковья:






Разумеется, в лесах могут находиться и другие столбики и знаки, не имеющие отношения к лесному хозяйству. Они могут обозначать места прокладки кабелей, трубопроводов, границы выделенных под разные не связанные с лесным хозяйством цели земельных участков, разнообразные научные или учебные пробные площади и прочие объекты, и многое другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 09:27 

Сообщения: 140

Теоретически, по квартальному столбу, может ориентироваться (по сторонам света) и простой обыватель, без л/х карт. Наименьшая цифра(как правило)- северо-запад, наибольшая юго- восток. Ввиду того что нумерация кварталов идёт с запада на восток и с севера на юг. Грани, между окнами с цифрами, ориентированы по сторонам света.
Конечно может ещё встретится лучевая квартальная сеть, но это редкость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 09:42 

Сообщения: 3436
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

А я пишу РПР, равномерно-постепенная рубка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 09:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34541

Бывают и вовсе сильно изломанные границы кварталов, с не очень системным их расположением относительно друг друга - особенно в бывших колхозных и совхозных лесах, которые часто представляли собой набор разрозненных кусков леса среди или по окраинам массивов сельхозземель.

Но если квартальный столб стоит на отчетливо видимом пересечении прямолинейных и перпендикулярных друг другу просек (или линий затесок) - то да, грань между двумя меньшими номерами кварталов будет почти гарантированно указывать примерно на север.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 09:46 

Сообщения: 8787
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
... грань между двумя меньшими номерами кварталов будет почти гарантированно указывать примерно на север.

А на какой север? На истиный или на магнитный?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 09:50 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34541

БРОННИКОВ писал(а):
А я пишу РПР, равномерно-постепенная рубка.
Спасибо, добавил в список еще РПР, ГПР и ЧПР - действительно, первоначально я их упустил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 09:50 

Сообщения: 3436
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
Редактор новостей писал(а):
... грань между двумя меньшими номерами кварталов будет почти гарантированно указывать примерно на север.

А на какой север? На истиный или на магнитный?

Раз ПРИМЕРНО, то никакой разницы нет. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 09:53 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34541

собака лесная писал(а):
Редактор новостей писал(а):
... грань между двумя меньшими номерами кварталов будет почти гарантированно указывать примерно на север.

А на какой север? На истиный или на магнитный?
Обычно настолько примерно, что разница между истинным и магнитным уже теряет значение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 09:56 

Сообщения: 8787
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
собака лесная писал(а):
Редактор новостей писал(а):
... грань между двумя меньшими номерами кварталов будет почти гарантированно указывать примерно на север.

А на какой север? На истиный или на магнитный?
Обычно настолько примерно, что разница между истинным и магнитным уже теряет значение.

У нас направление на магнитный. Плюс-минус 1-2 градуса. В соседнем лесничестве, почему то, на истиный, с учётом магнитного склонения.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 10:01 

Сообщения: 563

Редактор новостей писал(а):
Толстые черные прямые линии на плане насаждений - это границы лесных кварталов (там, где границы кварталов совпадают с ручьем, они не обозначены).
Уточню: "Не обозначены" на местности, а на лесных картах обозначены черной прерывистой линией.
Редактор новостей писал(а):
В удаленных и труднодоступных лесах просеки чаще всего обозначаются затесками на деревьях, или вовсе отсутствуют (существуют условно, только на лесных картах).

Еще одно уточнение. В таких лесах встречаются и хорошие просеки шириной до 2-4 м. Прорубленная просека обозначается не только затесками (трехсторонние затески - две затески по ходу просеки, а одна внутрь прорубленного коридора), но и наличием прорубленного коридора шириной от 0.5 м, при этом, в отдельных случаях, на просеке могут оставляться толстые деревья.
"Отсутствуют"... Здесь не всё однозначно, просеки могут отсутствовать согласно инструкциям и техзаданию, например, просеки проходящие по горным хребтам, и которые обозначаются черной прерывистой линией. Если просека обозначена черной сплошной линией, то она должна существовать, но это не значит, что на местности она обязательно существует: ее просто может не быть по причине того, что ее не прорубили в свое время (обман), просека может сильно зарасти подростом и подлеском, настолько сильно, что только специалист может ее восстановить, просека может исчезнуть в результате проведения сплошных рубок леса, когда уничтожаются затески и др. признаки просеки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 10:06 

Сообщения: 563

LOBO писал(а):
Теоретически, по квартальному столбу, может ориентироваться (по сторонам света) и простой обыватель, без л/х карт. Наименьшая цифра(как правило)- северо-запад, наибольшая юго- восток. Ввиду того что нумерация кварталов идёт с запада на восток и с севера на юг. Грани, между окнами с цифрами, ориентированы по сторонам света.
Конечно может ещё встретится лучевая квартальная сеть, но это редкость.

Это так, но нередко встречаются исключения, поэтому если есть желание ориентироваться по кв. столбам, то надо иметь актуальную лесную карту, поскольку квартальная сеть достаточно часто изменяется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 10:11 

Сообщения: 563

собака лесная писал(а):
Редактор новостей писал(а):
... грань между двумя меньшими номерами кварталов будет почти гарантированно указывать примерно на север.

А на какой север? На истиный или на магнитный?

Просеки обычно прорубают по истинному азимуту, поскольку магнитный азимут с течением времени меняется. Нередки просеки, прорубленные и по другим направлениям, как в целом по объекту, так и отдельные просеки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 10:22 

Сообщения: 8787
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Fire_forest писал(а):
собака лесная писал(а):
Редактор новостей писал(а):
... грань между двумя меньшими номерами кварталов будет почти гарантированно указывать примерно на север.

А на какой север? На истиный или на магнитный?

Просеки обычно прорубают по истинному азимуту, поскольку магнитный азимут с течением времени меняется. Нередки просеки, прорубленные и по другим направлениям, как в целом по объекту, так и отдельные просеки.

Улыбнуло... Кто бы ещё ежегодно давал данные изменения магнитного склонения.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 10:28 

Сообщения: 563

Редактор новостей писал(а):
Столбы, обозначающие границу лесничества...

Не следует путать граничные знаки, которые традиционно в прошлом были прерогативой землеустройства, и лесохозяйственные знаки, которые освещаются в данной теме. Знаки землеустройства имели более высокий статус и не корректировались/заменялись/подменялись лесоустройством, и они другие.
Редактор новостей писал(а):
Для обозначения расстояний на просеках раньше широко использовались пикетные колья. Специальными зарубками или пропилами на этих кольях отмечалось "расстояние от начала промера в целых сотнях метров в виде зарубок на стороне обратной направлению промера", колья ставились, в зависимости от разряда (качества) лесоустройства через каждые сто или двести метров.
Не всегда одна зарубка обозначала 100 м, нередко - 200 м.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 10:33 

Сообщения: 563

собака лесная писал(а):
Улыбнуло... Кто бы ещё ежегодно давал данные изменения магнитного склонения.

Так "улыбнуло" после того как всё было объяснено,а до этого у вас было всё серьезно и непонимание в общем-то известных вещей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 10:40 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34541

Fire_forest писал(а):
Не всегда одна зарубка обозначала 100 м, нередко - 200 м.
Наше лесное хозяйство вообще очень нестандартное. Но официально, по стандарту, одна зарубка на пикетном коле должна была означать сто метров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 10:40 

Сообщения: 8787
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Fire_forest писал(а):
собака лесная писал(а):
Улыбнуло... Кто бы ещё ежегодно давал данные изменения магнитного склонения.

Так "улыбнуло" после того как всё было объяснено,а до этого у вас было всё серьезно и непонимание в общем-то известных вещей.

Непонимание? С какой скоростью меняется положение манитного полюса в наших широтах?... Да ни о чём!
А вот заморочки с планшетами, когда они развёрнуты под углом в 13 градусов, без учётов "минут" столько гемора приносят исполнителям работ что говорить противно. Вот и лезешь искать генштабовские топокарты, на которых указано магнитное склонение. Только вот год выпуска этих карт "лохматый", да просеки чаще всего не совпадают с отрисовкой и на 1 и на 2 градуса. Магнитное склонение на такой градус изменится за 1000 лет, а не за 10-20.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 10:42 

Сообщения: 8787
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

И всё равно не понятно! Даже если просеки прорублены с учётом магнитного склонения. то всё равно этот угол с годами изменится. Так для чего сыр-бор городить? Чтобы работающим в лесу жизнь усложнить?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 10:58 

Сообщения: 563

Редактор новостей писал(а):
Fire_forest писал(а):
Не всегда одна зарубка обозначала 100 м, нередко - 200 м.
Наше лесное хозяйство вообще очень нестандартное. Но официально, по стандарту, одна зарубка на пикетном коле должна была означать сто метров.
В данной теме объясняется не стандарт, а "Что означают лесохозяйственные столбики и надписи на них", т.е. то что можно увидеть в реальности, поэтому и было пояснение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 11:02 

Сообщения: 563

собака лесная писал(а):
Fire_forest писал(а):
собака лесная писал(а):
Улыбнуло... Кто бы ещё ежегодно давал данные изменения магнитного склонения.

Так "улыбнуло" после того как всё было объяснено,а до этого у вас было всё серьезно и непонимание в общем-то известных вещей.

Непонимание? С какой скоростью меняется положение манитного полюса в наших широтах?... Да ни о чём!
А вот заморочки с планшетами, когда они развёрнуты под углом в 13 градусов, без учётов "минут" столько гемора приносят исполнителям работ что говорить противно. Вот и лезешь искать генштабовские топокарты, на которых указано магнитное склонение. Только вот год выпуска этих карт "лохматый", да просеки чаще всего не совпадают с отрисовкой и на 1 и на 2 градуса. Магнитное склонение на такой градус изменится за 1000 лет, а не за 10-20.

Хотите чтобы вам всё разжевали, а вы потом будете "улыбнуло"? Изменение магнитного склонения легко найти в интернете, причем для конкретной точки.
Планшеты не "развернуты", они всегда ориентированы по истинному азимуту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 11:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 148
Откуда: Псковская область

Когда увидела тему "Что означают лесохозяйственные столбики и надписи на них"
Первое что пришло в голову
Вы серьезно????.........
Далее рассмешила дискуссия об отклонениях на 1-2 градуса (при наших глобальных отсутствий квартальных просек вообще, пересечениях, переносах квартальных столбов в угоду желания спилить делянку получше и различных несоответствий лесоустройства).
Уже давно понятие квартальный столб сходит до ориентира обозначенного на местности (а жаль, по квартальным просекам и столбам можно было неплохо ориентироваться, до того как их заменили навигаторы).

Когда прочитала статью (ликбез лесной неграмотности) очень хорошо и понятно написанную с картинками даже (спасибо Алексею), пришла мысль: "Пока есть носители лесных знаний пора создавать Школу Российского лесоводства". Дабы из обломков знаний сформировать основу, которой будут пользоваться все. Школа должна быть частная и пусть профессора лесных ВУЗов мира сочтут за честь преподавать в ней. В моем понимании надежды на государственное участие нет, да и не нужно. На это нужны средства, конечно.
Думаю, когда команда соберется, средства найдутся. Они могут быть меценатов, и грантовые пойдут. Если появится интерес продвигать эту идею, пишите. Могу предложить место для ее размещения.

Как думаете пора или есть еще куда падать?

_________________
http://www.pskovlesproekt.ru/
Александра Сергеевна https://vk.com/les_arenda
Поддерживая друг друга, мы будем вести лесной бизнес честно и с удовольствием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 11:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 148
Откуда: Псковская область

Редактор новостей писал(а):

бетонный квартальный столб (высота надземной части по стандарту должна составлять 70 см)


У на белорусы называют такие места (то что обозначено цифрой 4) "Капец" название ну прямо в тему.

_________________
http://www.pskovlesproekt.ru/
Александра Сергеевна https://vk.com/les_arenda
Поддерживая друг друга, мы будем вести лесной бизнес честно и с удовольствием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 11:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34541

Таволга писал(а):
Как думаете пора или есть еще куда падать?
Конечно, пора (хотя еще и есть куда падать).

Думаю, что перспективы восстановления в России правильного лесного хозяйства будут в обозримом будущем зависеть в первую очередь от двух основных факторов:

- кадровой ситуации в лесной отрасли;

- грамотного общественного запроса на правильное обращение с лесами страны.


Для первого нужно, в числе прочего, восстанавливать лесное образование, в том числе, видимо, негосударственное. Для второго нужна система широкого распространения лесных знаний - мы как раз о ней думаем (пока у нас она условно называется "Лесопедия" - по аналогии с энциклопедией или википедией). Мы очень хотим ее в каком-то виде на базе Лесного форума в течение нынешнего года создать - надеюсь, что это получится.


Частное лесное образование в России тоже постепенно становится реальностью. Вот, например, интересная инициатива УЛК - Устьянский лесной колледж (у них сайт не дает прямых ссылок на каждую новость, поэтому ссылка на новости за 11 января, нужно немного прокрутить вниз):

Устьянский лесной колледж готовится к приемной кампании

Пока там специальности не лесохозяйственные (хотя тоже важные для лесного хозяйства), но, насколько я понимаю, в перспективе планируется учить и специалистов по лесному хозяйству. Это очень важная инициатива, надеюсь, что она увенчается успехом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 11:43 

Сообщения: 8787
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Fire_forest писал(а):
Планшеты не "развернуты", они всегда ориентированы по истинному азимуту.

До 1998 года точно планшеты "ориентированы" на магнитный полюс и стрелка СЮ на планшетах проведена, параллельно рамке планшета.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 11:53 

Сообщения: 1683
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Только вот год выпуска этих карт "лохматый", да просеки чаще всего не совпадают с отрисовкой и на 1 и на 2 градуса. Магнитное склонение на такой градус изменится за 1000 лет, а не за 10-20
Именно за 10 лет оно на столько и меняется. Больше чем на градус. В аэропортах даже иногда меняют обозначение ВПП, поскольку они тоже привязаны к магнитному курсу. Так что и вам придется просеки "поворачивать".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 11:57 

Сообщения: 54

Fire_forest писал(а):
Планшеты не "развернуты", они всегда ориентированы по истинному азимуту.


Ну раз пошла такая пьянка, Вы сможете разъяснить что есть "истинный азимут". А также то, что планшеты выводятся на печать из проекционной системы координат, и где там "истинный азимут". В разных системах координат направление "истинный азимут" может отличаться друг от друга, причем, местами, достаточно сильно (более 1°). На тему "истинный азимут" в проекционных системах координат (как и о точности этих систем) можно спорить очень и очень долго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 12:02 

Сообщения: 8787
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
Только вот год выпуска этих карт "лохматый", да просеки чаще всего не совпадают с отрисовкой и на 1 и на 2 градуса. Магнитное склонение на такой градус изменится за 1000 лет, а не за 10-20
Именно за 10 лет оно на столько и меняется. Больше чем на градус. В аэропортах даже иногда меняют обозначение ВПП, поскольку они тоже привязаны к магнитному курсу. Так что и вам придется просеки "поворачивать".

Специально посмотрел. http://go-hiking.ru/tools/declination/ За 30 лет изменилось на 2 градуса.
Как показывает свой собственный опыт, самое точное это подготовка экспликации с внутренними углами, а потом, выехав на место и определив буссолью направление просеки уже расчитываю румбы (азимуты)

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 12:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 148
Откуда: Псковская область

Редактор новостей писал(а):
Для второго нужна система широкого распространения лесных знаний - мы как раз о ней думаем (пока у нас она условно называется "Лесопедия" - по аналогии с энциклопедией или википедией). Мы очень хотим ее в каком-то виде на базе Лесного форума в течение нынешнего года создать - надеюсь, что это получится.

Конечно получится, а форум со всей страны соберет примеры и это будет лучший лесной виртуал.
Посмотрела ссылку
собака лесная писал(а):
Устьянский лесной колледж готовится к приемной кампании

Ну молодцы, чувствуется забота о пополнении своего кадрового состава.
Таких точек должно быть не мало и разной направленности и не только, где моментом приложения силы знаний будет заготовка древесины. Есть масса знаний, которые пока не востребованы обществом, но от этого они не менее важны. Например о лекарственном сырье лесных просторов, пищевых ресурсах (в условиях массовой химизации и обеднения рациона питания) ну и так далее...
Всем удачи в этом важном деле.

_________________
http://www.pskovlesproekt.ru/
Александра Сергеевна https://vk.com/les_arenda
Поддерживая друг друга, мы будем вести лесной бизнес честно и с удовольствием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 13:02 

Сообщения: 563

собака лесная писал(а):
Fire_forest писал(а):
Планшеты не "развернуты", они всегда ориентированы по истинному азимуту.

До 1998 года точно планшеты "ориентированы" на магнитный полюс и стрелка СЮ на планшетах проведена, параллельно рамке планшета.

Можете подтвердить первоисточником (копией, конечно)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 13:05 

Сообщения: 8787
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Попробую. Я сейчас там не работаю. Попрошу сделать фото.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 13:16 

Сообщения: 563

sergeyuss писал(а):
Fire_forest писал(а):
Планшеты не "развернуты", они всегда ориентированы по истинному азимуту.


Ну раз пошла такая пьянка, Вы сможете разъяснить что есть "истинный азимут". А также то, что планшеты выводятся на печать из проекционной системы координат, и где там "истинный азимут". В разных системах координат направление "истинный азимут" может отличаться друг от друга, причем, местами, достаточно сильно (более 1°). На тему "истинный азимут" в проекционных системах координат (как и о точности этих систем) можно спорить очень и очень долго.

Цитата:
Истинным (географическим) азимутом называют угол, отсчитанный по ходу часовой стрелки от северного направления географического меридиана точки до направления ориентируемой линии.
Но в моем сообщении в этот термин, учитывая спор о магнитном и истинном азимуте, было вложено несколько большее, а именно дирекционный угол, измеряемый по линиям километровой сетки, по которым и ориентированы планшеты. А разница между ними, как известно, относительно небольшая, например, для 6 градусной Гауссовой проекции 3 градуса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 13:37 

Сообщения: 8787
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Fire_forest писал(а):
sergeyuss писал(а):
Fire_forest писал(а):
Планшеты не "развернуты", они всегда ориентированы по истинному азимуту.


Ну раз пошла такая пьянка, Вы сможете разъяснить что есть "истинный азимут". А также то, что планшеты выводятся на печать из проекционной системы координат, и где там "истинный азимут". В разных системах координат направление "истинный азимут" может отличаться друг от друга, причем, местами, достаточно сильно (более 1°). На тему "истинный азимут" в проекционных системах координат (как и о точности этих систем) можно спорить очень и очень долго.

Цитата:
Истинным (географическим) азимутом называют угол, отсчитанный по ходу часовой стрелки от северного направления географического меридиана точки до направления ориентируемой линии.
Но в моем сообщении в этот термин, учитывая спор о магнитном и истинном азимуте, было вложено несколько большее, а именно дирекционный угол, измеряемый по линиям километровой сетки, по которым и ориентированы планшеты. А разница между ними, как известно, относительно небольшая, например, для 6 градусной Гауссовой проекции 3 градуса.

Меня интересовал совсем другой вопрос. Для чего было изголаться и рубить просеки в одном случае в направлении на магнитный полюс, а во втором с учётом магнитного склонения, на истинный... Где логика?...
Понятно, что гораздо проще взять общее направление по буссоли и "провешивать" просеку в этом направлении.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 13:47 

Сообщения: 865

Очень своевременная посленовогодняя тема и дискуссия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 15:53 

Сообщения: 961

Дискуссия не о чём.Я вообще не понял, почему редактор поднял эту тему со столбами.
собака лесная писал(а):
За 30 лет изменилось на 2 градуса.
самое точное это подготовка экспликации с внутренними углами, а потом, выехав на место и определив буссолью направление просеки уже расчитываю румбы (азимуты)

Вот и все никаких проблем с углами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 16:31 

Сообщения: 563

собака лесная писал(а):
Меня интересовал совсем другой вопрос. Для чего было изголаться и рубить просеки в одном случае в направлении на магнитный полюс, а во втором с учётом магнитного склонения, на истинный... Где логика?...
Понятно, что гораздо проще взять общее направление по буссоли и "провешивать" просеку в этом направлении.

Логика, думаю, очевидная - в постоянстве истинного азимута и в изменчивости магнитного азимута.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 16:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34541

ababok70 писал(а):
Дискуссия не о чём.Я вообще не понял, почему редактор поднял эту тему со столбами.
Не для дискуссии. Просто чтобы люди, которые интересуются лесной тематикой, но при этом не работают в лесном хозяйстве, не имеют профильного образования и пока не набрались собственного опыта, понимали, что эти столбы и надписи на них означают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 17:12 

Сообщения: 961

Редактор новостей писал(а):
ababok70 писал(а):
Дискуссия не о чём.Я вообще не понял, почему редактор поднял эту тему со столбами.
Не для дискуссии. Просто чтобы люди, которые интересуются лесной тематикой, но при этом не работают в лесном хозяйстве, не имеют профильного образования и пока не набрались собственного опыта, понимали, что эти столбы и надписи на них означают.

Понятно, только интересно, много ли на форуме, кто не имеет ни какого отношения к лесному хозяйству?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 17:41 

Сообщения: 3436
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

ababok70 писал(а):
Редактор новостей писал(а):
ababok70 писал(а):
Дискуссия не о чём.Я вообще не понял, почему редактор поднял эту тему со столбами.
Не для дискуссии. Просто чтобы люди, которые интересуются лесной тематикой, но при этом не работают в лесном хозяйстве, не имеют профильного образования и пока не набрались собственного опыта, понимали, что эти столбы и надписи на них означают.

Понятно, только интересно, много ли на форуме, кто не имеет ни какого отношения к лесному хозяйству?

Судя по разговорам - много. И с каждым годом всё больше и больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 17:45 

Сообщения: 3436
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

У меня на плане насаждений лесничества редкая просека проходит прямо сверху вниз или справа налево. Их вообще НИ ПО КАКОМУ азимуту не ориентировали. :)) Одна и та же просека меняет направление "левее-правее" после каждого перекрестка...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 17:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 28
Откуда: Атымья, участковое лесничество, Северное Зауралье, УГЛТУ 2018

Редактор новостей писал(а):
Думаю, что перспективы восстановления в России правильного лесного хозяйства будут в обозримом будущем зависеть в первую очередь от двух основных факторов:
- кадровой ситуации в лесной отрасли;
- грамотного общественного запроса на правильное обращение с лесами страны.
Для этого нужна система широкого распространения лесных знаний
- "Лесопедия" - по аналогии с энциклопедией или википедией). Мы очень хотим ее в каком-то виде на базе Лесного форума в течение нынешнего года создать - надеюсь, что это получится.

Частное лесное образование в России тоже постепенно становится реальностью.


Уже второй год робко пытаюсь у себя в таёжном посёлке продвигать лесное образование для детей, подростков и молодёжи. Пока что получается без особых успехов. https://vk.com/leszovjot

В перспективе решил попробовать обучать жизни в лесном краю горожан, желающих переехать туда на жительство. Сейчас многие мечтают свалить из ненавистного города с его пробками, загазованностью и прочими издержками "цивильной" жизни куда-нибудь в лесную глушь, а опыта жизни там у людей нет. Надеюсь создавать таким образом слой людей, подпадающих под изобретённый мной термин, характеризующий образ жизни в лесном окружении с участием в его судьбе, через рациональное использование всего таёжного ресурса - ТАЁЖНОЕ КРЕСТЬЯНСТВО. Я даже музей хочу создать на эту тему,похоже, что единственный в своём роде, . https://vk.com/tajgamojdom

Было бы интересно, в связи с этим, узнать ваш опыт в такой деятельности. Кстати, термин предлагаю для вашей Лесопедии. А если есть интерес к моим проектам, то предлагаю сотрудничество в организации движения по развитию лесного фермерства в России (не по Минлебаеву, а совершенно в ином ключе).

_________________
В любой сложной ситуации идите в лес.


Последний раз редактировалось Атымыч 15 янв 2020, 18:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 17:57 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34541

Конечно, давайте сотрудничать. Буду рад помочь, чем смогу, и мои коллеги, думаю, тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 18:03 

Сообщения: 563

БРОННИКОВ писал(а):
У меня на плане насаждений лесничества редкая просека проходит прямо сверху вниз или справа налево. Их вообще НИ ПО КАКОМУ азимуту не ориентировали. :)) Одна и та же просека меняет направление "левее-правее" после каждого перекрестка...

Можете показать хотя бы один планшет и часть плана лесонасаждений?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 19:26 

Сообщения: 3436
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Отправлю Алексею Юрьевичу он наверное выложит. Постараюсь завтра. Часть плана. На планшете в электронном виде - по 1 кварталу. Там этого не "оценить".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 20:16 

Сообщения: 121
Откуда: Томск

Вот, например. Найди 2 параллельные линии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 20:24 

Сообщения: 8787
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Это пример того, планшет ориентирован не по истиному азимуту, а по магнитному.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 20:29 

Сообщения: 3436
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
Это пример того, планшет ориентирован не по истиному азимуту, а по магнитному.

И чо? У каждой просеки свой разный магнит на севере?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 20:33 

Сообщения: 765

С квартальной сетью, размечаемой на местности, все понятно. Есть смысл "застолбить" углы, скажем.

Но давно задаюсь следующими вопросами:

1) В 2020-м году процесс отвода лесосеки/делянки обязательно ли сопровождать установкой столбов
2) Какие ЗА/ПРОТИВ относительно использования чисто геопозиционирования (ГЛОНАСС зачем то же создавали..)

Лента, румбы, затески, столбы... это все для чего сейчас? Есть ли возможность ухода от этого или некие российские условия диктуют эти традиции.

Очень интересно понять.

Мои предположения с потолка:
- плохо работает навигация , Россия большая,реально хренотень с GPS-ом в Сибири
- жадничают на профессиональные навигационные приборы, а Андроид за 100 евро , понятно, будет скакать
- тупо традиции и нежелание ничего менять (работает , не трожь)
- лучше перебздеть, чем недобздеть. Т.е. размеченное на местности легче проверить, сложнее нарушить и так далее.т.е. как средство борьбы гос-ва с лесорубами и их пофигизмом и желанием прирубить побольше. Т.е. как способ борьбы с нашим менталитетом насчет всего, что "плохо лежит".

Искренне не понимаю, как в других странах работают по GPS , а в России так как есть. Что не так?

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 20:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34541

vitalus писал(а):
1) В 2020-м году процесс отвода лесосеки/делянки обязательно ли сопровождать установкой столбов
Формально требование Правил заготовки древесины выглядит так:

"В углу лесосеки, к которому произведена ее инструментальная привязка к квартальным просекам, таксационным визирам или другим постоянным ориентирам, устанавливается столб диаметром не менее 12 см и высотой над землей 1,3 м. На столбе делается надпись с указанием номера квартала и выдела (выделов), формы рубки лесных насаждений (сплошная рубка, выборочная рубка), года, на который запланирована рубка, номера лесосеки и ее эксплуатационная площадь в гектарах".

То есть официально должен быть один столб на делянке с указанием основных характеристик рубки. Но в некоторых регионах изобрели и используют различные способы, понуждающие исполнителей к установке столбов на всех углах лесосек.

vitalus писал(а):
Какие ЗА/ПРОТИВ относительно использования чисто геопозиционирования (ГЛОНАСС зачем то же создавали..)
Главное "против" - недоверие к людям, являющееся концептуальной основой российского лесного законодательства, системы управления лесами и государства в целом. Эта проблема во взаимоотношениях между государством и гражданами обоюдная: обе стороны в целом не привыкли и не считают нужным ни доверять друг другу, ни оправдывать доверие. Нет даже понимания, что взаимное доверие между государством и гражданами может радикально облегчить жизнь обеих сторон, сделать каждую из них более богатой и благополучной. Столбы по углам лесосек, укладывание хвороста при уходе за молодняками в учетные кучи и тому подобные традиционные элементы нашего лесного хозяйства - всего лишь частные проявления общей традиции недоверия.

Вот тут описание темы со столбами и ссылки на более старые сообщения по ней:

10 января 2017 года прекращает действовать требование по установке деляночных столбов на всех углах отводимых лесосек


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 22:07 

Сообщения: 1683
Откуда: Подмосковье

Столбы нужны как минимум для граждан. Чтобы понимать, что у них в лесу происходит и что все законно и не надо звонить в полицию. Особенно с учетом отсутствия открытого общедоступного информационного портала, где были бы указаны все рубки и прочие мероприятия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 22:12 

Сообщения: 961

vitalus писал(а):
С квартальной сетью, размечаемой на местности, все понятно. Есть смысл "застолбить" углы, скажем.

Но давно задаюсь следующими вопросами:

1) В 2020-м году процесс отвода лесосеки/делянки обязательно ли сопровождать установкой столбов
2) Какие ЗА/ПРОТИВ относительно использования чисто геопозиционирования (ГЛОНАСС зачем то же создавали..)

Лента, румбы, затески, столбы... это все для чего сейчас? Есть ли возможность ухода от этого или некие российские условия диктуют эти традиции.

Очень интересно понять.

3 раза ХА-ХА !!! ВСЁ-ЗАНАВЕС. Вопрос исчерпан.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 18 фев 2020, 00:50


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100