Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лес и лесное хозяйство
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вырубка лесов волосовский район
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 12:00 

Сообщения: 1
Откуда: Санкт-Петербург

Добрый день!
У меня находится дача в Волосовском районе. Буквально осенью начались глобальные вырубки леса в районе поселка Красный Маяк.
Осенью вырубка осуществлялась в гуще леса. А в этом месяце вырубка происходит уже в другом месте (но в районе, прилегающего участка к трассе, на подъезде к поселку Красный Маяк), где лежат просто горы соскладированнного и подготовленного к вывозке леса.
Подскажите пожалуйста где можно узнать по плану учаскти вырубки лесов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 18:00 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7502
Откуда: Подольск

Калиста писал(а):
Подскажите пожалуйста где можно узнать по плану учаскти вырубки лесов.
Вам это ничего не даст. Практически все рубки в лесах крупных мегаполисов ведутся легально, то есть, по официально оформленным документам. А вот обоснованность той или иной рубки Вы по "плану" оценить не сможете. Для этого нужна вся цепочка данных, на основании которых можно сделать какие то выводы.
Если же Вас интересуют перспективы окружающего Вас ландшафта, то если лес старый и деревья толстые - рано или поздно все равно свалят. И слава богу. На вырубках прекрасные ягодники. А потом будет молодой лес, с прекрасной кислородопродуктивностью. Как то так, примерно. ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 18:15 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31467

Калиста писал(а):
Подскажите пожалуйста где можно узнать по плану учаскти вырубки лесов.
Это почти наверняка защитные леса (в пятницу вернусь в Москву - проверю). Значит, это практически наверняка так называемые "санитарные" рубки. По поводу того, как проверить, где и почему они назначены, написано здесь:

Инструкция: как проверить, правильно ли назначена санитарная рубка (дистанционная часть)

В Ленобласти санрубки очень часто имеют криминальный или полукриминальный характер - назначаются и проводятся не потому, что состояние леса того требует, а лишь потому, что в регионе существует огромный неудовлетворенный спрос на ценную хвойную древесину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 22:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 262
Откуда: Спб

Редактор новостей писал(а):
Это почти наверняка защитные леса (в пятницу вернусь в Москву - проверю). Значит, это практически наверняка так называемые "санитарные" рубки.


Волосово не зеленая зона.

_________________
Вот у нас один таксатор целый полевой сезон
Делал не лесоустройство, а в ведерке самогон
*
Чтобы ноги отдохнули, ты пиши моя рука
В этом выделе - болото, а вот в этом - облака


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 22:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 262
Откуда: Спб

Калиста писал(а):
Добрый день!
Подскажите пожалуйста где можно узнать по плану участки вырубки лесов.


Ехать в Волосово в лесничестве и задавать вопросы. Если ваш не пошлют нафиг, то расскажут чья там аренда и сколько кубов они вырубают в год.
Если ехать лень, то тут http://hcvf.wwf.ru/maps/hcvf-leningrad можете определить квартала с делянками.
А тут http://lesegais.ru/open-area/rent можете посмотреть арендатора по этим кварталам и сделки с древесиной.
После чего, постарайтесь понять, что лес рубить необходимо и не отнимайте время у людей, которые заняты делом глупыми вопросами.

_________________
Вот у нас один таксатор целый полевой сезон
Делал не лесоустройство, а в ведерке самогон
*
Чтобы ноги отдохнули, ты пиши моя рука
В этом выделе - болото, а вот в этом - облака


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, 09:27 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 153
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

Редактор новостей писал(а):
Калиста писал(а):
Подскажите пожалуйста где можно узнать по плану учаскти вырубки лесов.
Это почти наверняка защитные леса (в пятницу вернусь в Москву - проверю). Значит, это практически наверняка так называемые "санитарные" рубки.

Ну и что, то что защитные леса - в защитных лесах тоже можно и даже нужно проводить санитарные рубки, если это требует их состояние. А Вы все пудрите людям мозги со своими инструкциями, по которой все равно толком ничего им не удастся адекватно определить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, 09:53 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7502
Откуда: Подольск

Виталий L писал(а):
в защитных лесах тоже можно и даже нужно проводить санитарные рубки
И не только санитарные. В защитках должно быть совершенно полноценное лесное хозяйство, с учетом особенностей его ведения в именно защитных. А они таковы, что в зависимости от состояния леса, предполагают любые виды рубок, в том числе и сплошные в спелых.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, 10:49 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 153
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

Грешнов писал(а):
И не только санитарные. В защитках должно быть совершенно полноценное лесное хозяйство, с учетом особенностей его ведения в именно защитных. А они таковы, что в зависимости от состояния леса, предполагают любые виды рубок, в том числе и сплошные в спелых.
согласен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, 15:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31467

В защитных лесах нужно вести правильное лесное хозяйство и вести правильные рубки - конечно, не только санитарные, но и рубки главного пользования. Но эти рубки должны сответствовать целевому назначению защитных лесов, то есть максимально, насколько это возможно, сохранять лесную среду, средообразующие функции леса, его эстетическую ценность и т.д. Кроме сплошных рубок площадью в десятки гектаров, в лесном хозяйстве существует множество других видов рубок, в том числе подходящих для защитных лесов с учетом их (защитных лесов) целевого назначения.

Массовые сплошные рубки площадью в десятки и сотни гектаров в защитных лесах - это в первую очередь свидетельство убожества существующей системы управления лесами и непрофессионализма работающих в ней людей. Конечно, в каждом конкретном случае надо разбираться в деталях: бывают ситуации, когда сплошные рубки площадью в десятки гектаров необходимы и неизбежны. Но если именно такие рубки становятся преобладающей практикой - значит, с системой управления лесами что-то сильно не так, ее надо менять, и в том числе менять людей, занимающих руководящие должности в этой системе и приведших к такой ситуации.

Человек с лесным дипломом, способный предложить для защитных лесов единственную форму хозяйства - сплошные рубки большой площади, видящий единственный мотив к назначению хозяйственных мероприятий в том, что "лес созрел и его надо рубить", и неспособный объяснить заинтересованным людям без лесных дипломов, что, зачем и почему он в лесу делает - это не профессионал, а зазнавшийся дилетант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, 15:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 262
Откуда: Спб

Алексей,
С чего вы взяли, что там защитные леса? С чего вы взяли, что там сотни гектар сплошных санитарок?
Такие душевнобольные, как автор темы (так я называю душой болеющих за Родину) видны по первым строкам их писулек.
Глобально, Гуща, Горы. Не хватает только термина "варварская рубка", что бы сообщение было эталоном жалобы в спортлото.

_________________
Вот у нас один таксатор целый полевой сезон
Делал не лесоустройство, а в ведерке самогон
*
Чтобы ноги отдохнули, ты пиши моя рука
В этом выделе - болото, а вот в этом - облака


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, 15:21 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31467

Я пока ни с чего не взял, что там защитные леса - лишь предположил, и написал, что в пятницу проверю (сейчас в командировке, доступа к информации нет, свободное время урывками). Завтра проверю, что это за леса и какие там рубки.

Я всего лишь ответил на высказывания в этой теме по поводу того, как надо обращаться с защитными лесами. И я своими глазами видел в Ленобласти множество сплошных санрубок в защитных лесах площадью в десятки и сотни гектаров, когда главным или даже единственным мотивом к проведению таких рубок была жажда наживы (а по санитарному состоянию лесов можно было обойтись выборочными санрубками или сплошными гораздо меньшей площади).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, 16:28 

Сообщения: 3049

В Волосовском лесничестве больше половины - эксплуатационные. Так что....
А вот этот http://hcvf.wwf.ru/maps/hcvf-leningrad врёт на счёт такого количества лесного фонда.
И около Красного Маяка, вроде как бы если не ошибаюсь ;), как раз и есть эксплуатационные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, 19:39 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 153
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

Редактор новостей писал(а):
(а по санитарному состоянию лесов можно было обойтись выборочными санрубками или сплошными гораздо меньшей площади).

Давайте, расскажите опять людям сказки, что можно в насаждениях, где преобладающая порода ель, можно проводить выборочные санрубки, вести выборку окнами по 0,1 га с прорубкой волоков к ним волоков, и еще делать всякую ерунду, которая приведет только к более быстрому распаду насаждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, 20:54 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7502
Откуда: Подольск

Коллеги, не спорьте. Это один из приемов демагогии.
Выхватить из вполне адекватной, разумной, но неудобной для демагога мысли оппонентов один компонент (фразу.. термин... понятие...)
Найти пример негативного его применения совершенно другими людьми или в других, нежели имел в виду оппонент, обстоятельствах.
Изложить его так, чтобы стилистически провести аналогию с изложением оппонента - по сути, приписать оппоненту то, что он не говорил.
Все. Оппонент с ног до головы "в дерьме". И главное - спорить бесполезно, так как то, что ему приписывают он не заявлял. Кроме того, поставить таким образом оппонента в позицию оправданий... объяснений... - это еще один прием демагогии, так как оправдывающийся оппонент всегда проигрывает очки. ))) Так что, лучший прием общения с демагогами - игнорировать их демагогические опусы. Пусть самоупражняются. Там этих приемов - тысяча и маленькая тележка.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, 21:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 262
Откуда: Спб

Во как Сергей Петрович, всех построил. До сих пор думаю кто демагог - Я, Ярошенко или еще кто то из участников. Пойду ка я нафиг отсюда на всякий случай)

_________________
Вот у нас один таксатор целый полевой сезон
Делал не лесоустройство, а в ведерке самогон
*
Чтобы ноги отдохнули, ты пиши моя рука
В этом выделе - болото, а вот в этом - облака


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, 22:03 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31467

alept писал(а):
Алексей,
С чего вы взяли, что там защитные леса? С чего вы взяли, что там сотни гектар сплошных санитарок?
Проверил. Насчет защитных лесов я ошибся. Во-первых, оказалось, что Красный Маяк - это Лужский район, а не Волосовский, и Лужское же лесничество. Во-вторых, там действительно в основном эксплуатационные леса, из защитных - только защитные полосы вдоль дорог:



Но в любом случае Ваш ответ основателю этой темы:
alept писал(а):
После чего, постарайтесь понять, что лес рубить необходимо и не отнимайте время у людей, которые заняты делом глупыми вопросами.
мне кажется совершенно неправильным. Во-первых, лес находится в государственной, то есть теоретически - общенародной, собственности. Лесные чиновники и лесопользователи всего лишь распоряжаются и пользуются этой общей собственностью. Каждый гражданин России является (теоретически, по закону) совладельцем этого леса, и имеет полное право, как совладелец, интересоваться, кто и что делает с его собственностью. А добросовестный лесной чиновник или лесопользователь должен это объяснять. Разумеется, в пределах разумного - но вопрос был задан совершенно спокойным и разумным образом, и отвечать нужно так же.

Во-вторых, даже если люди заняты делом, дела бывают разные. Черные лесорубы тоже отнюдь не бездельничают - они вполне заняты делом. Но почему-то органы управления лесами изо всех сил стараются им мешать. Почему же гражданам не мешать тем, кто, по их мнению, делает в лесу что-то неправильное? Ведь с точки зрения общественных интересов разница между "законными" ("обумаженными") лесопользователями и "черными лесорубами" иногда бывает, мягко говоря, не очень значительной.

В общем, это тот случай, когда человеку надо помочь разобраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2018, 08:19 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7502
Откуда: Подольск

alept писал(а):
До сих пор думаю кто демагог - Я, Ярошенко или еще кто то из участников.
Расслабьтесь! Кому было предназначено - все прекрасно понимает. ))

Для того, чтобы помочь разобраться людям в таких вопросах нужно добиваться, чтобы отраслевая власть прекратила саботаж соответствующих распоряжений правительства о размещении в интернете материалов ГЛФ, в состав которого входит детальная картографическая и таксационная информация о состоянии лесного фонда. Единственным основанием для скрытия какой-либо информации от общества является закон о гостайне, за грубое нарушение которого в части незаконного "засекречивание" совершенно не секретной информации чиновников давно привлекать к ответственности, предусмотренной за нарушение этого закона.

А раз все эксплуатационка, то за топикстартера можно порадоваться. Для Вас, Калиста, это означает здоровый лес в непосредственной близости от Вашего жилья. И когда рядом с Вами появятся кликуши, требующие "запретить рубку вековых лесов" (запомните этот лозунг! ))) - гоните их в шею... сгноят все вокруг как в Московской области, а потом под видом санитарных рубок их подельники из числа лесников распилят лес на участки под ИЖС. И вместо нормального здорового молодняка или прекрасной вырубки с лесной малиной Вы увидите 3 метровый забор нового соседа... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2018, 13:46 

Сообщения: 3049

Редактор новостей писал(а):
Проверил. Насчет защитных лесов я ошибся. Во-первых, оказалось, что Красный Маяк - это Лужский район, а не Волосовский, и Лужское же лесничество.
Красный Маяк не один в Ленобласти :) Есть Красный Маяк в Волосовском районе и там тоже эксплуатационные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2018, 14:09 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31467

Да, действительно. Нашел и в Волосовском районе, и там такая же ситуация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Текущее время: 14 ноя 2018, 03:57


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100