Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лес и лесное хозяйство
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Дорога в деляне
СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 17:17 

Сообщения: 492

Здравствуйте.
В приложении 3 лесной декларации нарисована деляна, а на планшете как раз проходит дорога (одна линия сплошная другая пунктиром). Ну вообщем там считают , что на самом деле это две деляны и не соблюдены примыкания.
Раньше с таким не сталкивался. Это на самом деле так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорога в деляне
СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 19:22 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

artterrm писал(а):
Здравствуйте.
В приложении 3 лесной декларации нарисована деляна, а на планшете как раз проходит дорога (одна линия сплошная другая пунктиром). Ну вообщем там считают , что на самом деле это две деляны и не соблюдены примыкания.
Раньше с таким не сталкивался. Это на самом деле так?

На планшете нарисованы выдела, а не "деляны". В одном выделе может быть несколько дорог, а может и дорога разделять собою выдела.
Оперировать в данном случае термином "деляна" бессмысленно. Это не дает никакой информации для правильного ответа.
Тем более что речь идет о сроках примыкания лесосек.
Как то "подтяните" матчасть. Чтобы мы не гадали, что вы там имели ввиду, задавая вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорога в деляне
СообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 06:01 

Сообщения: 492

https://drive.google.com/open?id=1slfqY ... GAFOINxLUp


деляна 3


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорога в деляне
СообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 06:16 

Сообщения: 505

Конечно две деляны - там же два выдела, разделённые лесной дорогой.

Чего за рубка? Сплошная? Оба выдела по таксации подходят? Декларация подписана?

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорога в деляне
СообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 06:55 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Судя по картинке там даже 3 выдела попали в лесосеку. Но если это - одна лесосека одного года - то сроки примыкания тут не причем.
Какие то другие причины отказа в принятии декларации называются?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорога в деляне
СообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 07:09 

Сообщения: 492

Было и по пять и по шесть выделов в деляне. Если предельный размер лесосеки позволяет можно и семь выделов включить .
Или что сейчас деляну в нескольких выделах отводить нельзя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорога в деляне
СообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 08:17 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорога в деляне
СообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 10:10 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7203
Откуда: Подольск

Лесопользователи сами создают себе проблемы некорректным употреблением терминов. Нет в ЛХ такого понятия - "деляна". Есть "делянка". И это понятие относится к организационной схеме разработке "лесосеки" - место верхнего склада... инфраструктура... бригада... и пр... Проще говоря - делянка - это интимное дело заготовителя. За каким то лешим они с нею лезли к лесникам до такой степени, что это понятие фрагментарно и не по делу было включено в некоторые НПА. Если память не изменяет то в ПЗД 2007г этого понятия еще не было, а в последних появилось только как идентификатор в отчетных формах.
Понятие примыкания относится исключительно к лесосекам.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорога в деляне
СообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 10:15 

Сообщения: 441

Дело видимо было не в бабине. Чего за объект выделенный зеленым с востока? Чего за объект выделенный красным на севере? Что за волнистая линия по границе выдела?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорога в деляне
СообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 14:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 1700

СВС писал(а):
Дело видимо было не в бабине. Чего за объект выделенный зеленым с востока?
а это и есть "деляна" по которой срок примыкания не "прёт".

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорога в деляне
СообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 21:11 

Сообщения: 827

Грешнов писал(а):
Лесопользователи сами создают себе проблемы некорректным употреблением терминов. Нет в ЛХ такого понятия - "деляна". Есть "делянка". И это понятие относится к организационной схеме разработке "лесосеки" - место верхнего склада... инфраструктура... бригада... и пр... Проще говоря - делянка - это интимное дело заготовителя. За каким то лешим они с нею лезли к лесникам до такой степени, что это понятие фрагментарно и не по делу было включено в некоторые НПА. Если память не изменяет то в ПЗД 2007г этого понятия еще не было, а в последних появилось только как идентификатор в отчетных формах.
Понятие примыкания относится исключительно к лесосекам.

Сейчас и понятия "делянка" нет. Ну разве что только в наставлениях по отводу и таксации. Вот такие у нас горе законодатели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорога в деляне
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 20:51 

Сообщения: 61

Спрошу в этой теме, но дорога К делянке.
Справа, слева стоят старые сухостойные деревья и есть сильно наклоненные живые и сломанные деревья.
Вопрос. Как законным способом их убрать? Обезопасить проезд по дороге? А в каком-то случае просто убрать мешающие на повороте здоровые деревья?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорога в деляне
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 20:56 

Сообщения: 6843
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Провести ЛПО, подготовить акт на уборку аварийных деревьев, вывесить на сайт на 20 дней. Потом подготовить ДКП и законно вырубить эти деревья. Возня долгая, но всё будет законно. С уборкой деревьев на повороте сложнее.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорога в деляне
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 11:43 

Сообщения: 2548
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Вроде бы ещё НПА позволяет ДКП составить на уборку ед. деревьев, без отвода??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорога в деляне
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 08:25 

Сообщения: 61

Словарь бы... ЛПО, ДКП, НПА? Сложно "новичку". А к начальству чтоб с проблемой подходить, надо решение этой проблемы иметь в запасе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорога в деляне
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 10:57 

Сообщения: 2548
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

ЛесоПатологическоеОбследование
Договор Купли-Продажи
Нормативно-Правовой Акт
Проект Освоения Лесов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорога в деляне
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 21:01 

Сообщения: 195

artterrm писал(а):
Здравствуйте.
В приложении 3 лесной декларации нарисована деляна, а на планшете как раз проходит дорога (одна линия сплошная другая пунктиром). Ну вообщем там считают , что на самом деле это две деляны и не соблюдены примыкания.
Раньше с таким не сталкивался. Это на самом деле так?

у вас показана одна лесосека....а какой масштаб? сколько метров до лесосеки на севере?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорога в деляне
СообщениеДобавлено: 15 мар 2018, 08:18 

Сообщения: 219
Откуда: Новгородская область

Ёгерь писал(а):
Спрошу в этой теме, но дорога К делянке.
Справа, слева стоят старые сухостойные деревья и есть сильно наклоненные живые и сломанные деревья.
Вопрос. Как законным способом их убрать? Обезопасить проезд по дороге? А в каком-то случае просто убрать мешающие на повороте здоровые деревья?

Ширина дороги на повороте сколько метров составляет? Может просто выписать расширение лесовозного уса? На каком основании вы используете лес: договор аренды или купли-продажи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорога в деляне
СообщениеДобавлено: 15 мар 2018, 09:31 

Сообщения: 480

дорога надо полагать уже построена и находится в арендном участке. раз деревья движению мешают.

составьте проект строительства или реконструкции дороги
потом этот проект внесите в состав лесной инфраструктуры проекта освоения лесов.
это самый правильный и длинный путь

лесовозная дорога часто нарушает естественный гидрологический режим, в следствие чего усыхают придорожные насаждения. скорей всего не хватает водопропускной трубы.
в ранешние времена лесники за такие дела запросто могли штраф поднести.

Цитата:
Постановление Правительства РФ от 30.06.2007 N 417 (ред. от 18.08.2016) "Об утверждении Правил пожарной безопасности в лесах"
VI. Требования пожарной безопасности в лесах при размещении и эксплуатации железных и автомобильных дорог

25. Полосы отвода автомобильных дорог, проходящих через лесные массивы, должны содержаться очищенными от валежной и сухостойной древесины, сучьев, древесных и иных отходов, других горючих материалов.
26. Вдоль лесных дорог, не имеющих полос отвода, полосы шириной 10 метров с каждой стороны дороги должны содержаться очищенными от валежной и сухостойной древесины, сучьев, древесных и иных отходов, других горючих материалов.

если дорога ваша и находится на бухгалтерском балансе, вы просто обязаны убрать сухостой по противопожарным мероприятиям. согласуйте с лесничеством сверхпроектную уборку леса от захламленности в придорожной полосе и вперед.

если надо убрать живой лес на повороте задекларируйте придорожный промсклад. Надо же куда-то будет складывать срубленный сухостой до вывозки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорога в деляне
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 08:41 

Сообщения: 82

Здравствуйте. Не нашел подходящей темы и решил здесь задать вопрос многоуважаемым спецам. Ситуация такая, что нас сейчас хотят заставить в ПОЛе кроме отвода в рубку лесосек и нанесения их на карту, отводить так же усы, ветки и дороги... Почитав Состав ПОЛ я не нашёл об этом ничего. Может имеется инфа по этому поводу или мысли. Заранее благодарю за ответы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорога в деляне
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 11:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 254
Откуда: Спб

Jon писал(а):
заставить в ПОЛе кроме отвода в рубку лесосек и нанесения их на карту, отводить так же усы, ветки и дороги...

Кто хочет заставить и как мотивирует?
Материалы отводов прикладываются к ЛД. В ПОЛ есть список и схема выделов (не лесосек), в которых допускается заготовка древесины. Так же список выделов в которых будет рубка объектов инфраструктуры.

_________________
Вот у нас один таксатор целый полевой сезон
Делал не лесоустройство, а в ведерке самогон
*
Чтобы ноги отдохнули, ты пиши моя рука
В этом выделе - болото, а вот в этом - облака


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорога в деляне
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 21:18 

Сообщения: 480

перефразируйте вопрос.
А то получается Вы в ПОЛ уже сейчас делаете больше чем было в планах рубок?! Если это так, то Вам должно быть без разницы любая дополнительная работа по отводу инфраструктуры.
Требования бывают разные. И чином от ума избавленных было, есть и будет достаточно. Устные требования не замечайте. Письменные анлизируйте.

Получили письменную глупость, напишите ответ, только письменный и с регистрацией. "Так мол и так, получили Ваше требование. Для наилучшего и скорейшего исполнения просим Вас разьяснить на основании какиих нормативно-правовых актах оно выдвинуто"

Не стремитесь доказать нелепость ее авторам. Пусть они сами и обоснуют ее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорога в деляне
СообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 03:19 

Сообщения: 82

Извиняюсь, не правильно вопрос написал (со слов нашего работника). В общем ситуация такая - в ПОЛ имеется обобщённая дорожная сеть, но (ответвлений) усов, веток и площадок не обозначено . Ранее таким образом всё проходило. Мы подали декларацию и её завернули в связи с тем что в ПОЛ не указаны усы и площадки, которые указаны в ЛД


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорога в деляне
СообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 03:38 

Сообщения: 82

https://d.radikal.ru/d27/1804/b1/b2b583a1b5ea.png


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорога в деляне
СообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 22:31 

Сообщения: 480

ранешнюю дорожную сеть чего поминать (магистрали ветки усы)

у Вас в ПОЛ должен быть список выделов, где Вы запланировали размещение объектов инфраструктуры...
если у Вас декларация подана, а выдела в ПОЛ не указанны - завернуть Вашу декларацию обязаны.

Выхода всего два. Либо составить декларацию в соответствии с ПОЛ. Либо рубить без декларации. Если схулиганите в своей аренде возможно отделаетесь только штрафом за нарушение ПЗД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорога в деляне
СообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 04:01 

Сообщения: 82

Александр Французов писал(а):
ранешнюю дорожную сеть чего поминать (магистрали ветки усы)

у Вас в ПОЛ должен быть список выделов, где Вы запланировали размещение объектов инфраструктуры...
если у Вас декларация подана, а выдела в ПОЛ не указанны - завернуть Вашу декларацию обязаны.

Выхода всего два. Либо составить декларацию в соответствии с ПОЛ. Либо рубить без декларации. Если схулиганите в своей аренде возможно отделаетесь только штрафом за нарушение ПЗД.

Выдела обозначены, и дорожная сеть основная в ПОЛ...нет усов. ЛД завернули , что нет этих усов в ПОЛ, а в ЛД есть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорога в деляне
СообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 21:50 

Сообщения: 480

Цитата:
нет усов


В списке объектов лесной инфраструктуры нет ни каких усов и бровей.
Как Вы можете указать к ЛД то, что есть только в нашей памяти!

Смотрите в свой ПОЛ. Если выдел предназначен для создания объекта лесной инфраструктуры - подавайте ЛД.
Название объекта в ЛД укажите из утвржденного правительством РФ списка.
Ждите мотивированный ответ.
Читате закон. Причин для отклонения ЛД всего 3 штуки.
Считате дни.
Если на 11 день, (со дня подачи) ответа нет - начинате рубить.
99,9% лесной инспекции адекватные люди.
Они знают, что Ваши права в совокупности с их обязанностями - мощная юридическая сила.
Если Вам попался тролль из 0,1% получайте ответ и пишите жалобные письма прокурору.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорога в деляне
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 02:21 

Сообщения: 82

Александр Французов писал(а):
Цитата:
нет усов


В списке объектов лесной инфраструктуры нет ни каких усов и бровей.
Как Вы можете указать к ЛД то, что есть только в нашей памяти!

Смотрите в свой ПОЛ. Если выдел предназначен для создания объекта лесной инфраструктуры - подавайте ЛД.
Название объекта в ЛД укажите из утвржденного правительством РФ списка.
Ждите мотивированный ответ.
Читате закон. Причин для отклонения ЛД всего 3 штуки.
Считате дни.
Если на 11 день, (со дня подачи) ответа нет - начинате рубить.
99,9% лесной инспекции адекватные люди.
Они знают, что Ваши права в совокупности с их обязанностями - мощная юридическая сила.
Если Вам попался тролль из 0,1% получайте ответ и пишите жалобные письма прокурору.

извините, но эта "горячка" нам не к чему...без ЛД рубить - срок впаяют. В нашем государстве это очевидно. Нынешние власти к бизнесу совсем не лояльны, а в судах один фарс, беззаконие и лобби интересов. У нас увы не правовое государство, всем чихать на интересы бизнеса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорога в деляне
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 21:22 

Сообщения: 480

Цитата:
в судах один фарс, беззаконие и лобби интересов. У нас увы не правовое государство, всем чихать на интересы бизнеса.

Извините за затянувшися ответ.
А Вы и не рассчитывайте, что к Вашему бизнесу кто-то проявит интерес для вспоможения.
Что это за бизнес такой интересам которого защита от государства нужна?? Вы точно лес рубите?? А не что-то иное.
С такими убеждениями, Вам на всякий случай лучше ничего не предпринимать. Обижать всеравно будут и по основаниям и без оных. Лес, как известно, дело темное. Да и от тюрьмы с сумой спокон веку зарекатся не велено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорога в деляне
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 06:21 

Сообщения: 492

дорога оказалась отдельным выделом. которого нет в ПОЛ в качестве разрешенного для рубки древесины


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорога в деляне
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 10:12 

Сообщения: 82

Александр Французов писал(а):
Цитата:
в судах один фарс, беззаконие и лобби интересов. У нас увы не правовое государство, всем чихать на интересы бизнеса.

Извините за затянувшися ответ.
А Вы и не рассчитывайте, что к Вашему бизнесу кто-то проявит интерес для вспоможения.
Что это за бизнес такой интересам которого защита от государства нужна?? Вы точно лес рубите?? А не что-то иное.
С такими убеждениями, Вам на всякий случай лучше ничего не предпринимать. Обижать всеравно будут и по основаниям и без оных. Лес, как известно, дело темное. Да и от тюрьмы с сумой спокон веку зарекатся не велено.

Извините, но ваши ответы не несут ни какой полезной для меня инфы...нравоучения читать интереса нет никакого....и ещё... может вам здесь ни кто не говорил, но вы пишите не понятным сленгом, вас не совсем понятно читать, видимо работа в органах повлияла))...вот так нам ответы зачастую и пишут такие как вы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ] 

Текущее время: 25 июн 2018, 07:14


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100