Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лес и лесное хозяйство
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 18:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29263

Вспомним сначала, в чем заключалась вся деятельность леспромхозов и лесхозов в послевоенный советский период. Лесозаготовка и лесовосстановление. Как это происходило в послевоенные годы, в «доперестроечные» и «перестроечные» годы, и происходит в наши дни. Сплошные рубки. Всё делалось государством на лесозаготовках предельно рационально, с наивысшей концентрацией производства. Лесосеки по 200 га. Не только всё вырубалось сплошь, но и даже пни выкорчевывались. Порой взрывным способом… Ветви и сучья сжигались, шишки собирались, пригодный лапник использовался в качестве хвойно-витаминной муки. Забиралось практически всё. Сначала.

Какая лесная среда? Животный мир? Грибы - ягоды? Вы это о чём? Лунный пейзаж, как после бомбежки. Не только птицам и зверям некуда было возвращаться, даже кротам с червяками было проблематично выжить. Хорошо чувствовали себя только жуки, майские хрущи. При этом большую часть работ выполняли осуждённые. Лесоповал был синонимом каторги.

Лесхозы, в свою очередь, были эдаким обременением государству. Лесовосстановление - то была очень затратная тема. Подготовка почвы под лесные культуры, всё лесосеменное дело, начиная с отбора плюсовых деревьев или создания ПЛСУ; создание системы питомников, выращивание посадочного материала; посадка лесных культур, уходы за ними, рубки ухода в молодняках…

Понятно для чего это делалось. Государство обеспечивало себя брёвнами на будущее. Не лесом, а именно брёвнами. Невзирая на то, что в естественных условиях леса произрастали разные, или не произрастали вообще - везде требовалось создать насаждения хвойных брёвен. Лес - это ведь огород государства. Мало ли что там растёт. Расти должно только то, что нужно «огороднику».

Осушались болота, самолётами опрыскивались пестицидами леса, для уничтожения в лесу всяких СОРНЫХ пород, берёзы и осины. Заодно, мимоходом, уничтожались и всякие там никчёмные звери с птицами.

Всем знаком такой термин «Главная порода»? Несколько поколений выросли таким образом.

Весь лес обязательно надо срубить (любой), а потом обязательно посадить (хвойный). Ежели хочет расти ещё кто-то, кроме хвойных бревен - то «это» необходимо уничтожить любыми средствами.

Причем лесной промышленности требовались строго определенные параметры брёвен, под это и была «заточена» вся лесозаготовительная техника и лесопильное производство, и транспорт. Соответственно, под эти параметры и были подогнаны возрасты спелости. И «оборот рубки» 100 лет.

А через сто лет на Земле будет коммунизм, а яблони цвести будут и на Марсе.

Почему «сдохли» все леспромхозы в 90е годы? Вы не думали? А лесосырьевая база на освоенной территории закончилась… Когда планировали их создание и размещение, в период «заключительного этапа последнего периода построения социализма», то считалось, что после 90х коммунизм уже наступит. А там разберёмся…

Лесхозы бились «над задачей» до последнего. Несмотря на то, что их то объединяли с леспромхозами, то, высосав ресурсы и матчасть – «выплёвывали» обратно.

Государство всё меньше и меньше старалось тратить деньги на «лесовосстановление». Что только не придумывало: признавали насаждения, в составе которых присутствовало 4 единицы хвои – хвойными (что позволило «кому-то» отчитаться о резком увеличении доли хвойных насаждений). Придумали кучу всяких других видов рубок, снизили возраст спелости, уменьшив оборот рубки до 80 лет, ещё много всяких «хитростей».

Сырье «в огороде» кончалось, деньги у «огородника» на «огородничество» тоже.

Наконец, лесхозы «выпустили» на «вольные хлеба» - некоторые (где были ушлые руководители) стали неплохо жить и зарабатывать, используя продажу и переработку бесплатного государственного ресурса. Потом и эту тему пресекли…


ЧТО ТЕПЕРЬ?

Единой системы нет. Каждый «субъект» работает по своим правилам. Вернее уже «наработал». Где-то хорошо, а где-то и очень плохо.

Теперь стали, потихоньку, приводить обратно к единообразию. Типовой договор аренды и ДКП, типовые правила приема лесосек, типовые технологические карты и прочие документы и «правила игры».

Возникает вопрос: А что, стране теперь совсем не нужны брёвна? Как теперь должны удовлетворятся потребности промышленности и населения в этом ресурсе? Рыночная экономика? Ну-ну…

А как быть с «огородничеством» во всём государстве? У вас есть какие-то рецепты?

Так получилось, что ко мне «в лапы» попался довольно ненарушенный участок лесного фонда. Небольшой. Девять тысяч гектар. Где все ведением лесного хозяйства и всей лесоэксплуатацией занимаюсь я. Начиная с ПОЛ и организацией «лесоустроительной кампании».

Напрасно некоторые считают, что арендаторы в лесу - это временщики. Выцарапать у государства, в конкурентной борьбе, ресурс, создать «в чистом поле» деревообрабатывающее производство - и всё это на «один заруб»? А потом всё бросить и торговать на базаре гаджетами?

Наоборот. Нормальный арендатор заинтересован, в отличие от государственной шарашки, развивать свой бизнес постоянно. НЕПРЕРЫВНО обеспечивая сырьем своё производство. Точно так же и я, в свою очередь, заинтересован в том, чтобы арендатор «никуда не делся» а работал долго и непрерывно.

Как это сделать?

Я попытаюсь провести эксперимент на «опытном участке». Участок в аренде до 2054 года, так что время есть. Разумеется, ни в коем случае не собираюсь привлекать к этому никакие государственные органы или институты. Тут же все погубят своей бюрократией.

Исходные данные. Имеется участок, нынешние насаждения на котором не были затронуты никакими рубками. В настоящий момент практически все хвойные насаждения назначены под рубки ухода, а все лиственные являются приспевающими. За прошедший ревизионный период, с 2005 года, большинство назначенных проходных рубок и прореживаний проведены. К 2020 году должны быть проведены все.

Лесоперерабатывающее производство «заточено» под переработку некрупного сырья. Никому не нужны бревна «от 32 в верхнем отрубе», достаточно и «от 12 до 24».

Что можно сделать для решения задачи «непрерывности обеспечения сырьем» в рамках действующего законодательства?


Наша проходная рубка, декабрь 2016 года, вид с волока


Я пытаюсь идти таким путём.

При проведении проходных рубок вырубать насаждение таким образом, чтобы лет через 15, при следующем лесоустройстве, насаждение снова попадало или под проходную, или под выборочные или постепенные рубки.

Лесоустройство ни в коем случае никогда нельзя делать методом актуализации, календарно шлёпая классы возраста на повышение. Нет, ребята. Берите-ка свои возрастные буравчики, мерные вилки, полнотомеры и делайте всё «заново», как следует. Вам за что деньги платят?

Вот сейчас у нас насаждение, пройденное рубкой в 2005 году, идеально подходит под проходную рубку к 2020 году. По всем параметрам: возраст, диаметр, полнота… И так остальные насаждения - по годам. А те, что приспевающие - ни в коем случае не назначать в сплошные рубки.

Что я получу в итоге? На ВСЁМ участке НИКОГДА не будет полностью нарушена лесная среда. 25 % изреживания достаточно для поддержания лесной среды. Рекреация, охота, грибы-ягоды, и всё прочее - не прерываются никогда. Арендатор всегда обеспечен лесосеками, сырьем. При этом оборот рубки ВСЕХ деревьев (произрастающих в данный момент в насаждении) - получается 60 лет.

4 приема, по 25%, через 15 лет. В случае выборочных рубок лиственных спелых насаждений - та же схема.

Постараюсь никогда не допустить сплошных рубок, с последующими бесполезными в большинстве лесов нашей зоны работами: борозды, посадка, уходы, осветления, прочистки… В междурядьях естественные насаждения всегда вырастают быстрее, устойчивее, здоровее.

Через пару лет буду знать, получается или нет. Отпишусь тут.

PS. Что я делаю не так, что упустил? Излагайте, обсудим.

Бронников И. Б.,
инженер лесного хозяйства, работающий по специальности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 18:46 

Сообщения: 6160
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
... что упустил?

Способ возобновления и будет ли вообще достаточное возобновление.
Какие меры СЕВ будут применяться. Уверены что эти меры будут эффективны?
Анализировали смену пород за период с самого раннего описания (у нас это материалы 36-37 года)?
Короче, интересны вопросы возобновления, желательно конечно естественного.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 19:14 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

За длительный период анализировать сложно. Весь участок - это бывшая гарь примерно 1938 года.
Погрузочные площадки, обочины дорог, противопожарные разрывы - зарастают сосняком, под пологом леса - подрост - ель. Основные типы леса - Сосняки "зеленомошники", Сосняки "беломошники", Сосняки "осоко-сфагновые". Рельеф равнинный. Водораздел бассейнов рек, притоков Вятки и Камы. Почвы песчаные. Торфяники неглубокие. Высота 200 метров над уровнем моря. 60 параллель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 19:52 

Сообщения: 782

Про сосняки и лиственные понятно, а еловые насаждения? Будет толк в выборочной рубке?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 20:24 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1718

Как всегда лыжня зовет и опять опаздываю. Завтра повнимательнее почитаю. Но в таких насаждениях нет никакого подроста, который бы мог придти на смену главной породы. У нас тоже подобные насаждения сосны, и когда они достигают возраста спелости - то нужна сплошная рубка и лесные культуры.
У Вас тоже чистота под пологом. Подрост сосны если и появится в будущем в спелом насаждении, но будет всегда угнетён. Следите за природой. Выборочное хозяйство эффективно в том случае, если есть или можно обеспечить с наименьшими затратами достаточное количество жизнеспособного подроста, который способен придти в последующем на смену, и достичь к возрасту рубки такого же запаса. Я таких насаждений за все время своей работы не видел. Жалкие угнетенные сосенки под пологом нового насаждения не создадут.
Здесь уже была тема "О переходе от сплошных рубок к выборочным". Не знаю, читали или нет. Но там очень подробно описано, и в обсуждениях тоже, где это оправдано. В основном, это, наверное, еловые насаждения таежной зоны. Да и то не уверен, всегда ли и везде. Один раз можно и за счет подроста выехать, а на второй его уже может и не оказаться. И чего там с выборочными возиться в спелом возрасте, когда ель прекрасно возобновляется и по сплошным рубкам? Вот осину выборочно срубить и ель вывести в верхний ярус - это оправдано. Но когда чистые ельники уже становятся, то под пологом тоже нет ничего. Но с елью у меня не было опыта работы.
Чистые поля сосна занимает с удовольствием, а вот под пологом расти не хочет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 20:31 

Сообщения: 599

Нечто подобное в 80-е годы пытался осуществить на своих подведомственных территориях Великоустюгский межколхозно-совхозный лесхоз. К сожалению эксперимент прервался довольно скоро в силу известных причин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 20:32 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

ababok70 писал(а):
Про сосняки и лиственные понятно, а еловые насаждения? Будет толк в выборочной рубке?

Еловых нет ни одного выдела. Максимум по поймам речушек до 2 единиц в составе. Там где ОЗУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 20:37 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Николай Барболин писал(а):
Нечто подобное в 80-е годы пытался осуществить на своих подведомственных территориях Великоустюгский межколхозно-совхозный лесхоз. К сожалению эксперимент прервался довольно скоро в силу известных причин.

Может кто-то ещё сталкивался? Какие ждать "подводные камни?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 21:35 

Сообщения: 354

«Главная порода» для вашей местности - это пихта сибирская (порода климакса), а сосна производная порода ксеросерии и ряда гидросерий Сухонского ботанико-географического района (С. М. Разумовский, 1983). О чем это говорит, а том, что при отсутствии нарушений сукцессия пойдет дальше и вместо сосны вырастут ельники, кедрачи, лиственничники и, в конце концов, пихтарники, на что понадобиться от нескольких десятков до нескольких сотен лет в зависимости от состояния конкретного лесного участка. Т.е. без специальных мер сосна не будет возобновляться на месте бывших сосняков. То что вы наблюдали возобновление сосны на различных участках как раз подтверждает высказанное: сосна возобновилась там, где был нарушен гумусовый слой почвы - удален. Понятно, почему возобновилась сосна и на гарях 1938 г. - по той же причине: подстилка и гумус были уничтожены огнем, что создало великолепные условия для пирогенного вида - Pinus sylvestris. Кстати, ваши леса хороший пример ненужности искусственного возобновления для аналогичных условий, например для полесий Русской равнины, где происходили пожары 2010 г. и где опять и снова сажают культуры, которые опять сгорят, если ничего не измениться.
Зная это вам можно учитывать эти закономерности в своей деятельности. Где-то не мешать природным процессам и позволять растительности развиваться естественным путем, например, создавать условия для елового подроста, но с учетом будущих показателей елового древостоя (ваc же вряд ли устроит ельник 4 бонитета). Где-то отбрасывать местообитания на ранние стадии сукцессии для создания благоприятных условий для сосны. По идее, всё это - грамотно определить мероприятия по лесовозобновлению - должно сделать лесоустройство, но для этого нет ни теоретической базы, а по каким-то моментам и нормативной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 23:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

Цитата:
4 приема, по 25%, через 15 лет. В случае выборочных рубок лиственных спелых насаждений - та же схема.


Бронников, просветите, разве примерно не такая и должна быть схема лесного хозяйства, удовлетворяющего критериям сертификаций, FSC и пр?
В каком-то отношении с их требованиями лежит ваш эксперимент?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 23:50 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

natalia_nov писал(а):
Цитата:
4 приема, по 25%, через 15 лет. В случае выборочных рубок лиственных спелых насаждений - та же схема.


Бронников, просветите, разве примерно не такая и должна быть схема лесного хозяйства, удовлетворяющего критериям сертификаций, FSC и пр?
В каком-то отношении с их требованиями лежит ваш эксперимент?

Понятия не имею о критериях сертификации FRC и пр. Не собираюсь сотрудничать со всеми этими шарашками, созданными для отбора денег у товаропроизводителей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 00:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

БРОННИКОВ писал(а):
natalia_nov писал(а):
Цитата:
4 приема, по 25%, через 15 лет. В случае выборочных рубок лиственных спелых насаждений - та же схема.


Бронников, просветите, разве примерно не такая и должна быть схема лесного хозяйства, удовлетворяющего критериям сертификаций, FSC и пр?
В каком-то отношении с их требованиями лежит ваш эксперимент?

Понятия не имею о критериях сертификации FRC и пр. Не собираюсь сотрудничать со всеми этими шарашками, созданными для отбора денег у товаропроизводителей.


Вы сказали об эксперименте. И мне подумалось, что ваша схема по логике близка к тому, что стремиться вводить лесная сертификация. Которая и имеет цели похожие на обозначенные вами, если смотреть на их прямые задачи.

Возможно, если не сотрудничество, то накопленный ими опыт, вам бы помогли обойти какие-то подводные камни в развитии лесного хозяйства.

Ну это так, взгляд очень издалека. Конечно, не мне советовать по обоим вопросам.
Просто стало интересно, что вы это делаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 03:52 

Сообщения: 313

Хотелось бы уточнить - а арендатор Вы или на кого-то работаете по найму?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 06:59 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Бэлерий писал(а):
Хотелось бы уточнить - а арендатор Вы или на кого-то работаете по найму?

Арендатор не я. Я работаю по найму.
Я инженер л/х. Всеми вопросами связанными с арендой(Получение аренды, договора, допники, регистрация, последовательность освоения лесного фонда, лесохозяйственные мероприятия, отводы, декларации, контроль за лесорубами, дороги, пожары, сдача лесосек, отчеты в лесничество, судебные волокиты по лесу...) приходится заниматься мне. По доверенности. У нас довольно -таки развитая децентрализация управления. Каждый занимается своим делом.
Арендатор ничего не понимает в л/х. И никогда не вмешивается.
Его основная задача (по аренде) своевременно платить арендную плату и штрафы. Вся остальная его деятельность - меня мало волнует. Чё там они делают с бревнами, как пилят, сушат и строгают, и куда продают....
Там другие инженеры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 08:22 

Сообщения: 6

Инженеру лесного хозяйства, выпускнику УГЛТА И.Б.Бронникову - Молодец!
Не смотря на определенный скепсис по отношению к государевым институтам, прогулка по вятскому лесу в компании с профессором С.В.Залесовым была бы весьма полезной для эффективности этого эксперимента.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 08:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 330

Здравствуйте!
А у меня вот какой вопрос возник:
Как таксаторы поставят возраст в лесных культурах меньше, даже после проведенных рубок ухода? Ведь у этой категории земель есть год создания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 08:48 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

В чём эксперимент то??
Этими экспериментами (рубками дохода) занимались все лесхозы!
В нашем из 6 лесничеств в 4х были цеха.
Основной поставщик сырья - ПРХ.
Поднять материалы по ПРХ за любые годы в любом субъекте и посмотреть динамику.
Можно даже найти сходные по ТУМ.
Правда часть этих бывших ПРХ переведены и вырублены, но многое осталось.
Я, например, когда то в 90е отводил ОБН "шахматным" способом.
Так ща вижу эту рубку в гугле.
И многие мною отведённые ПРХ сохранились.
Думаю таких ПРХ по стране пруд пруди.
Иди и анализируй, пиши трактаты, а не гадай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 09:10 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Андрей Мехренцев писал(а):
Инженеру лесного хозяйства, выпускнику УГЛТА И.Б.Бронникову - Молодец!
Не смотря на определенный скепсис по отношению к государевым институтам, прогулка по вятскому лесу в компании с профессором С.В.Залесовым была бы весьма полезной для эффективности этого эксперимента.

С.В. Залесов меня хорошо учил. И лесоведению и лесоводству и пирологии. На встрече выпускников я захожу к нему. Бывает покупаю новые книжки.
Скепсис совсем не к профессорам. А к бюрократии госучреждений.


Последний раз редактировалось БРОННИКОВ 17 янв 2017, 09:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 09:11 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Изображение
А вокруг следы ПРХ
Выше левой "шахматной доски" полосный метод отвода ОБН.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 09:15 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29263

Я вижу такую основную сложность в этом эксперименте.

Сосна - дерево очень светолюбивое, полноценно возобновляться и развиваться может или на открытом месте, или под очень разреженным пологом. Изреживания в 20% явно не хватит для того, чтобы создать условия для возобновления сосны под пологом, даже на волоках. И следующего изреживания в те же 20-25%, скорее всего, тоже не хватит. Но будут создаваться все более благоприятные условия для возобновления и развития под пологом сосны возобновления темнохвойных пород, прежде всего ели. К тому времени, когда господствующий полог разредится настолько, чтобы под ним могла нормально возобновляться сосна, под ним сформируется уже сомкнутый ярус ели. Возобновления сосны, скорее всего, получится добиться лишь на отдельных участках технологической сети, в первую очередь на волоках и погрузочных площадках последних (для нынешнего поколения сосны) приемов рубки.

В общем, думаю, что при предложенной системе рубок добиться возобновления сосновых лесов не получится, и рубки будут с каждым новым приемом уменьшать долю сосны, способствовать появлению возобновления ели (местами с примесью пихты и, возможно, кедра), и выходу его в верхний ярус. Фактически такие рубки просто ускорят естественный процесс смены первого послепожарного поколения деревьев - сосны и березы - на следующие, способные в этих же условиях формироваться и развиваться под пологом леса - темнохвойных пород. Естественным образом, при отсутствии пожаров, этот процесс мог бы занять несколько столетий, интенсивные выборочные рубки могут обеспечить такую смену за несколько десятилетий.

Если такая смена пород устраивает - то, думаю, выбранная система хозяйства вполне хороша. Минусом может стать некоторое снижение продуктивности, поскольку на легких почвах ель уступает сосне и по приросту, и по устойчивости к разным невзгодам.

Вот результат проведения последнего приема постепенной рубки на арендном участке ОАО "Ладэнсо" (Карелия) в исходно сосновом насаждении, также послепожарном, также на легкой песчаной почве, в условиях, вполне сравнимых с Вашими. В результате постепенного изреживания и естественного возобновления леса под пологом сформировалось практически чисто еловое молодое насаждение с небольшой примесью березы и вообще без сосны:

Изображение

Если все-таки есть желание сохранить господство сосны - то мне кажется, что оптимальной (не сейчас, а после достижения насаждениями возраста спелости) была бы несколько другая система хозяйства, при которой тоже можно было бы ориентироваться на естественное возобновление: система котловинных или очень мелколесосечных рубок (десятые доли гектара, возможно - до гектара). Такие рубки в целом сохраняют лесную среду, но при этом дают возможности для возобновления именно пионерных светолюбивых пород (в частности, сосны на легкой песчаной почве). Этому можно способствовать или минерализацией почвы на вырубленных участках, или осторожной осенней, особенно под семенной год, огневой очисткой их.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 09:17 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Ищущий писал(а):
Здравствуйте!
А у меня вот какой вопрос возник:
Как таксаторы поставят возраст в лесных культурах меньше, даже после проведенных рубок ухода? Ведь у этой категории земель есть год создания.

Нет на участке лесных культур.
Как поставят возраст? Могут кольца считать на пнях модельных деревьев, могут буравчиками ковырять.
Что за проблема измерить РЕАЛЬНЫЙ средний возраст насаждения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 09:41 

Сообщения: 313

Хотелось бы выразить свое удовлетворение тем, что еще остались в нашей стране хоть небольшие, но территории, где можно (и нужно) вести разумное лесное хозяйство. Наверное, каждый из лесников, прочитав Вашу информацию, представил, как бы он повел себя, если бы и ему «попался в лапы» (говоря Вашими словами) такой участок лесного фонда. По существу ведения лесного хозяйства на нем могу сказать следующее. Вопрос первый – это кадры. Дай Вам бог долгих лет жизни в здравии и уме, но без нормальных сподвижников, способных вести лесное хозяйство по намеченному Вами пути эта работа может (!) закончиться вместе с Вами. Такой небольшой участок леса без мозгов можно «раздербанить» буквально за десять лет, исключив его из пользования на многие годы. Неважно, сколько людей в Вашей команде. Важно, чтобы у Вас был приемник, в котором Вы будете уверены, как в самом себе. Без преемственности в лесном хозяйстве никуда. Второе. Я предполагаю, что незаконные рубки как вид деятельности местного населения у Вас исключены. Но вся намеченная работа также не будет иметь никакого смысла, если леса на арендованной Вами территории (представленные сосняками с высоким природным классом пожарной опасности) лягут под «красного петуха». Поэтому участок лесного фонда должен быть «на отлично» устроен в плане пожарной безопасности. Возможность возникновения лесных пожаров или перехода их со смежных участков лесного фонда должна быть сведена к минимуму. Третье. Это нормальное лесоустройство Вашего участка. Только у того хозяина, который знает, где и что у него растет, будет порядок. Но я думаю, что на девяти тысячах гектаров можно создать не только нормальную повыдельную базу данных, но по необходимости иметь данные по каждому дереву. Четвертое. Это рубки, то есть то, что должно приносить Вам стабильный доход. Мне думается, что без сплошных рубок Вам (не конкретно Вам, а в силу человеческой недолговечности Вашим последователям) на арендованном участке леса все-таки не обойтись. Да, действительно, в рамках действующего законодательства ничего, кроме рубок ухода, Вам и придумывать не надо. Лес всегда остается лесом, отпадает необходимость лесовосстановления, обеспечено постоянство пользования. Тем более, что Вы практически со всех их видов получаете товарную древесину, Перерабатываете ли вы ее сами, продаете ли в круглом виде – но доход от нее позволяет вести лесное хозяйство. Это в Ваш период жизни. Но рано или поздно (уже без нас), определенный участок леса достигает своего возрастного предела и ему требуется уже не уход, а лесовосстановительная рубка. Особенно это актуально, если при постоянных рубках ухода (изреживании) мы не имеем достаточного количества подроста, способного прогрессировать и вовлекаться насаждением в свой жизненный цикл . И что бы иметь постоянство пользования древесиной в долгосрочной перспективе, такие рубки должны вестись уже сейчас (но этого в средневозрастных насаждениях не позволяет вести современное лесное законодательство). Хотя, примеряя к Вашим условиям интенсивное ведение лесного хозяйства, можно было на пробном участке вести сплошнолесосечные рубки, сократив площади лесосек до минимума (к примеру 200 на 50 метров). Проблема их зарастания сосной решиться сама собой. Да, дополнительно получим уход в молодняках с неликвидной древесиной и максимальную пожарную опасность, но обеспечим постоянство пользования. Думается, что в имеющихся условиях нет смысла выращивать что-либо, кроме сосны – быстро растет, имеет высокую товарность, устойчива к болезням и вредителям, хорошо самовосстанавливается.
Жалко, что участок не Ваш - все мы смертны и при смене арендатора все может перевернуться с ног на голову. Но в любом случае желаю Вам успеха в Вашей лесохозяйственной деятельности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 09:50 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

forester писал(а):
В чём эксперимент то??
Этими экспериментами (рубками дохода) занимались все лесхозы!
В нашем из 6 лесничеств в 4х были цеха.
Основной поставщик сырья - ПРХ.
Иди и анализируй, пиши трактаты, а не гадай.

Меня не интересуют трактаты.
Государство отказалось от содержания лесхозов и специалистов в них. Мне не интересно "торговать гаджетами"
Мой интерес - работать по специальности, той что меня научили и мне она нравится.
Поэтому я заинтересован в постоянной работе арендатора.
Государству я не нужен - хорошо. Сделаем так что я нужен бизнесу.
Меня не интересует праздный вопрос "как нам обустроить Русь?".
В данном конкретном случае я просто решаю задачу: Как мне всю жизнь проработать по специальности там, где я живу теперь. Если при решении этой задачи, попутно, я решу и задачу сохранения леса - это же хорошо, а?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 09:56 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

БРОННИКОВ писал(а):
В данном конкретном случае я просто решаю задачу: Как мне всю жизнь проработать по специальности там, где я живу теперь. Если при решении этой задачи, попутно, я решу и задачу сохранения леса - это же хорошо, а?

Какая проблема??
Руби по правилам и всё.
Там давно всё расписано.
Только ПРХ с экономикой бизнеса уже на втором этапе (как зайдёте в пасеки) даст трещину (если в пасеках не нарежете ещё волока, или поперёк пасек, встречал и так и так).
Причём тут эксперимент?
Этих экспериментов и результатов по ним - даже в масштабах Кировской обл. да и района хватит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 09:59 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Спасибо всем тем, кто дает советы. Спасибо и за внятные вопросы, благодаря им и в своих мыслях складывается более правильная "картинка".

Конструктивная критика где?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 10:09 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
Вот результат проведения последнего приема постепенной рубки на арендном участке ОАО "Ладэнсо" (Карелия) в исходно сосновом насаждении, также послепожарном, также на легкой песчаной почве, в условиях, вполне сравнимых с Вашими. В результате постепенного изреживания и естественного возобновления леса под пологом сформировалось практически чисто еловое молодое насаждение с небольшой примесью березы и вообще без сосны:

Так это естественно.
Под пологом сосны сформировался уже совсем другой почвенный покров, скажем - не сосновый.
Снова выжгите весь покров и сосна сама появится.
Всё уже давно раскатано, изучено, описано.
А вот как жить бизнесу при выборке из пасек при втором приёме ПРХ сухостойных, фаутных и нежелательных деревьев - это тема. Но
Редактор новостей писал(а):
большинство назначенных проходных рубок и прореживаний проведены. К 2020 году должны быть проведены все.

Об этом можно будет писать в 2021году. Если сейчас кто то не рубит ПРХ второго приёма по всем правилам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 10:16 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

БРОННИКОВ писал(а):
Конструктивная критика где?

Вот именно, ГДЕ?)))
Тема о том, как я рублю ПРХ первого приёма??
Так тут многие это уже прошли.
Вот удивили бы выживанием бизнеса на ПРХ второго приёма (как положено) - это была бы тема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 10:21 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

forester писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
В данном конкретном случае я просто решаю задачу: Как мне всю жизнь проработать по специальности там, где я живу теперь. Если при решении этой задачи, попутно, я решу и задачу сохранения леса - это же хорошо, а?

Какая проблема??
Руби по правилам и всё.
Там давно всё расписано.
Только ПРХ с экономикой бизнеса уже на втором этапе (как зайдёте в пасеки) даст трещину (если в пасеках не нарежете ещё волока, или поперёк пасек, встречал и так и так).
Причём тут эксперимент?
Этих экспериментов и результатов по ним - даже в масштабах Кировской обл. да и района хватит.

Вся страна рубила лес не по правилам? По правилам? Тогда Лес - где?
"там давно всё расписано" - леспромхозы сдохли почему?
А правила теперь каждый год переписывают. Как и госты на продукты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 10:26 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

forester писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Конструктивная критика где?

Вот именно, ГДЕ?)))
Тема о том, как я рублю ПРХ первого приёма??
Так тут многие это уже прошли.
Вот удивили бы выживанием бизнеса на ПРХ второго приёма (как положено) - это была бы тема.

Тема длинная.
Вы решили, что я собираюсь вас удивлять? Мне это зачем.
Вот мне некоторые ваши высказывания удивительны.
Вы делаете второй приём ПРХ по старым волокам и используете старые площадки?
Не удивительно что нет подроста.
Волока следующего приёма рубок надо обязательно делать по середине пасеки. Там где изреживания не было вообще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 10:58 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1718

Чтобы понять, возможно ли вести постоянно только выборочное хозяйство, зайдите в свой приспевающий или спелый лес после всех РУ и санитарных и посмотрите, что под пологом.
Вопрос эффективного лесопользования и последующего лесовосстановления с наименьшими затратами? Где есть подрост ели ( на фотографиях мы этого не увидели) можно работать и с ним, но почвенные условия не совсем подходящие для ели. А для такого участка (если волока и погрузочные площадки у Вас зарастают сосной) - все приемы рубок ухода, а затем после достижения возраста спелости (Вам-то можно было бы и раньше, если Ваше производство ориентировано на 12-24 см, и к этому должны придти и у нас со временем) - сплошные узколесосечные рубки с последующим содействием естественному возобновлению, если необходимо. Всё. И не надо ничего усложнять.
Постоянно вести выборочное хозяйство не получится. Это только на картинке можно нарисовать елочку 10,20,30...,80,100 лет. Столетнюю срубил, там восьмидесятилетняя подросла... В природе таких участков не бывает. Если удастся хотя бы раз сформировать выборочными рубками хозяйственно-ценное насаждение (ель вывести из-под полога осины, например), то потом в чистом ельнике уже ничего не получится.
И принцип всегда должен быть один: возможно максимально использовать природные условия - используйте, и не надо подрост уничтожать ради лесных культур. Если естественным образом нельзя получить хозяйственно-ценные насаждения - лесные культуры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 11:04 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1718

БРОННИКОВ писал(а):
Вы делаете второй приём ПРХ по старым волокам и используете старые площадки?Не удивительно что нет подроста.Волока следующего приёма рубок надо обязательно делать по середине пасеки. Там где изреживания не было вообще.
У всех разные условия. Мне удивительно, что у Вас всё зарастает сосной. У нас - осиной и березой. Откуда только и берется в чистом сосняке?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 11:18 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

БРОННИКОВ писал(а):
Вы делаете второй приём ПРХ по старым волокам и используете старые площадки?

Да.
Интенсивность ПРХ не позволяет нарезать на ней новые технологические коридоры.
Если заращивать каждый раз новые и новые техкоридоры, то чем эта псевдо ПРХ отличается от ОБН или переформирования.
Правда МНЕ рубить ПРХ второго приёма не доводилось, но новые волока в старых пасеках и поперёк пасек - видел.
А отводить такой бред, если бы он пришёл мне в голову - мня бы на то время гл. лесничий сразу бы выпер из лесхоза.
А дипломы заставил бы сожрать.
БРОННИКОВ писал(а):
Не удивительно что нет подроста.

Где Я писал, что то про подрост?
Тем более на технических коридорах.
БРОННИКОВ писал(а):
Волока следующего приёма рубок надо обязательно делать по середине пасеки.

Вопрос ОООООЧЕНЬ спорный. Если только цель ПРХ не получение товарной древесины с техкорридоров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 11:19 

Сообщения: 313

витязь писал(а):
Откуда только и берется в чистом сосняке?
Вопрос к Обаме, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 11:20 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вы будете смеяться, но у нас в лесничестве нет спелого леса, после РУ.
Я бы даже сказал что у нас в лесничестве нет спелого леса, хвойного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 11:27 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Цель ПРЖ и ПРХ - это получение товарной древесины. ( в период промежуточного ПОЛЬЗОВАНИЯ) Именно для этого их и придумали. Вы не знали?
Или вас вводят в заблуждение дополнительные обременения(всё сделать для того, чтобы получить чистую плантацию столетних хвойных бревен для ГЛАВНОГО пользования) при проведению этих рубок?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 11:36 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Интенсивность изреживания вы делаете от запаса или от площади? :)
Если интенсивность не позволяет - вообще ПРХ не назначается.
Какие деревья вы планируете выбирать с пасек, в таком случае, при проведении второго приёма рубки?
У Вас в пасеках появляется много больных и фаутных деревьев рядом с волоками после 1 приёма ПРХ? Или Вы вырубите все оставшиеся, которые "вылетят" на волок?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 11:41 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

БРОННИКОВ писал(а):
Цель ПРЖ и ПРХ - это получение товарной древесины.

Да но уже при ГП.
Проходная рубка. Проводится в средневозрастных древостоях с целью создания благоприятных условий для увеличения прироста лучших деревьев. Призвана ускорить выращивание деловой древесины.
А не вырубить её МАКСИМАЛЬНО до возраста спелости.
Учились у одного профессора, но разному.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 11:49 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

forester писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Цель ПРЖ и ПРХ - это получение товарной древесины.

Да но уже при ГП.
Проходная рубка. Проводится в средневозрастных древостоях с целью создания благоприятных условий для увеличения прироста лучших деревьев. Призвана ускорить выращивание деловой древесины.
А не вырубить её МАКСИМАЛЬНО до возраста спелости.
Учились у одного профессора, но разному.

Вот. Подошли к теме СПЕЛОСТИ. В рамках действующего законодательства.
Нам достаточно спелости в 50-60 лет.
А нужного (неизвестно кому) возраста "спелости" в 100 лет насаждение не должно достигнуть никогда.
Что я нарушу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 11:53 

Сообщения: 313

Тогда надо увеличивать интенсивность рубок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 11:53 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Специально для БРОННИКОВА.
А то в погоне за брёвнами всё лесоводство позабыл.
Величина погрузочного пункта не более 0,2 га, общая их площадь на участках до 8 га - не более 0,2 га, на участках 9 - 15 га - не более 0,3 га, а на участках свыше 15 га и при поквартальной организации работ - не более 2 процентов общей площади участка.
При наличии на территории участка леса густой сети дорог и просек, пригодных для работы техники при рубках ухода, технологические коридоры не прорубаются.
В последующем для проведения рубок ухода прорубаются, как правило, непрямолинейные технологические коридоры с расстоянием между ними не менее 24 - 30 м и с вырубкой при этом в технологических целях не более 7 - 8 процентов оставляемых на выращивание деревьев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 12:14 

Сообщения: 270

БРОННИКОВ писал(а):
Волока следующего приёма рубок надо обязательно делать по середине пасеки. Там где изреживания не было вообще.

Весьма интересный подход.
Если оставлять волок на заращивание и при каждом следующем приеме вырубать новый волок, то через 60 лет получится "полосатое" насаждение из древостоев разного возраста.
По сути это будет смесь сплошных рубок с шириной лесосеки 5 метров и выборочных рубок низкой интенсивности.
В условиях,когда под пологом леса проблематично обеспечить возобновление леса, такой вариант может быть вполне рабочим.

forester писал(а):
Специально для БРОННИКОВА.
При наличии на территории участка леса густой сети дорог и просек, пригодных для работы техники при рубках ухода, технологические коридоры не прорубаются.

К следующему приему рубки у БРОННИКОВА на волоках будет новое "насаждение" из 10-15 летнего подроста, поэтому он смело может нарезать новые волока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 12:22 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Идите ВЫ снова к Залесову.
ПЕТРОВЪ писал(а):
К следующему приему рубки у БРОННИКОВА на волоках будет новое "насаждение" из 10-15 летнего подроста, поэтому он смело может нарезать новые волока.

Вы сами тут ответили.
ПЕТРОВЪ писал(а):
Весьма интересный подход.
Если оставлять волок на заращивание и при каждом следующем приеме вырубать новый волок, то через 60 лет получится "полосатое" насаждение из древостоев разного возраста.
По сути это будет смесь сплошных рубок с шириной лесосеки 5 метров и выборочных рубок низкой интенсивности.

Как я уже ранее писал - это уже не ПРХ.
ПЕТРОВЪ писал(а):
В условиях,когда под пологом леса проблематично обеспечить возобновление леса, такой вариант может быть вполне рабочим.

Я бы сказал иначе:- в условиях, когда не хватает хороших брёвен от ГП.)))
Цель оправдывает средства.С основами лесоводства это ни чего не имеет общего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 13:14 

Сообщения: 599

БРОННИКОВ писал(а):
natalia_nov писал(а):
Цитата:
4 приема, по 25%, через 15 лет. В случае выборочных рубок лиственных спелых насаждений - та же схема.


Не собираюсь сотрудничать со всеми этими шарашками, созданными для отбора денег у товаропроизводителей.

Браво!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 13:47 

Сообщения: 354

Цитата:
Конструктивная критика где?
Для конструктивной критики необходима как минимум полная информация о лесном фонде и о проводимых лесохозяйственных мероприятиях.
Цитата:
Вот. Подошли к теме СПЕЛОСТИ. В рамках действующего законодательства.
Нам достаточно спелости в 50-60 лет.
А нужного (неизвестно кому) возраста "спелости" в 100 лет насаждение не должно достигнуть никогда.
Что я нарушу?
Что нарушите? Я бы сказал потеряете. Как известно, сосна имеет максимальный ежегодный прирост в возрасте 50-80 лет, т.е. срубая древостой в возрасте 60 лет вы потеряете тот максимальный прирост, который могли бы получать еще в течение 20 лет.
Цитата:
У нас довольно -таки развитая децентрализация управления. Каждый занимается своим делом.
Иногда это вредит общему делу.
А теперь о нецелосообразности отказа от сплошных рубок, и это понимают многие:
Редактор новостей писал(а):
Если все-таки есть желание сохранить господство сосны - то мне кажется, что оптимальной (не сейчас, а после достижения насаждениями возраста спелости) была бы несколько другая система хозяйства, при которой тоже можно было бы ориентироваться на естественное возобновление: система котловинных или очень мелколесосечных рубок (десятые доли гектара, возможно - до гектара). Такие рубки в целом сохраняют лесную среду, но при этом дают возможности для возобновления именно пионерных светолюбивых пород (в частности, сосны на легкой песчаной почве). Этому можно способствовать или минерализацией почвы на вырубленных участках, или осторожной осенней, особенно под семенной год, огневой очисткой их.

Бэлерий писал(а):
Хотя, примеряя к Вашим условиям интенсивное ведение лесного хозяйства, можно было на пробном участке вести сплошнолесосечные рубки, сократив площади лесосек до минимума (к примеру 200 на 50 метров). Проблема их зарастания сосной решиться сама собой…. Думается, что в имеющихся условиях нет смысла выращивать что-либо, кроме сосны – быстро растет, имеет высокую товарность, устойчива к болезням и вредителям, хорошо самовосстанавливается.

витязь писал(а):
А для такого участка (если волока и погрузочные площадки у Вас зарастают сосной) - все приемы рубок ухода, а затем после достижения возраста спелости (Вам-то можно было бы и раньше, если Ваше производство ориентировано на 12-24 см, и к этому должны придти и у нас со временем) - сплошные узколесосечные рубки с последующим содействием естественному возобновлению, если необходимо. Всё. И не надо ничего усложнять.

Думаю наиболее простой и эффективный способ проведения сплошных рубок указан Витязем. Именно так рубили еще 100 лет назад, и результаты великолепные. Добавлю, среди мер содействия естественному возобновлению необходимо выделить огневую подготовку вырубки для естественного возобновления сосны - это наиболее эффективный и наименее трудозатратный способ.
ПЕТРОВЪ писал(а):
К следующему приему рубки у БРОННИКОВА на волоках будет новое "насаждение" из 10-15 летнего подроста, поэтому он смело может нарезать новые волока.
Это не "насаждение", поскольку размеры этих участков не позволяют сформировать из них выдел. Лесоустройство учтет эти волока в составе прежнего выдела снизив полноту и указав, что она неравномерная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 14:15 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Жажда брёвен затмила все лесоводственные и ЛУ основы.)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 14:28 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

forester писал(а):
Специально для БРОННИКОВА.
А то в погоне за брёвнами всё лесоводство позабыл.
Величина погрузочного пункта не более 0,2 га, общая их площадь на участках до 8 га - не более 0,2 га, на участках 9 - 15 га - не более 0,3 га, а на участках свыше 15 га и при поквартальной организации работ - не более 2 процентов общей площади участка.
При наличии на территории участка леса густой сети дорог и просек, пригодных для работы техники при рубках ухода, технологические коридоры не прорубаются.
В последующем для проведения рубок ухода прорубаются, как правило, непрямолинейные технологические коридоры с расстоянием между ними не менее 24 - 30 м и с вырубкой при этом в технологических целях не более 7 - 8 процентов оставляемых на выращивание деревьев.

Ну я же писал вам, что правила постоянно меняют. Указанные площади и проценты - 367 приказом уже переписаны.
Меня уже давно не удивляет, что люди, поработав в разрешительной системе, любой закон РАЗРЕШАЮЩИЙ работать - обязательно трактуют как ЗАПРЕЩАЮЩИЙ. Видимо профессиональная деформация.
Растолкую по пунктам. Погрузочные площадки: Это как надо "заботиться о лесоводстве", чтобы КУРТИНУ 10-15 летнего подроста, принимать за Погрузочную площадку?
Волока - то же самое. Куртины подроста, расположенные вдоль пасек и имеющие ширину 5 метров, - можно использовать в качестве волоков, но к лесоводству это не будет иметь никакого отношения.
Так же как и всё остальное - по писаному Вами. Технологические коридоры и в 1 прием рубок не больше 8 %, и во второй приём рубок не превысят 8%.
Не следует забывать и о том, что деревья растут. Если насаждение до 1 ПРХ имело полноту 1,0 и вырубили 30 % - то это совсем не значит, что полнота насаждения через 15-20 лет будет = 0,7.
Зачастую бывает и 0,9.
Поэтому старые волока, заросшие подростом, хоть и "пригодны для работы техникой" (технике то что - передавит без проблем), с точки зрения механизации, но вот только лесоводство сюда не надо приплетать. Аудитория не та.
Вы всё никак не уразумеете цель. Все ваши методы рассчитаны на получение столетних толстых хвойных брёвен. Они тут не нужны (один раз хапнуть, как государство привыкло, и ждать 100 лет, бросив всё и перевезя рабсилу в другую тайгу). Соответственно и рецепты требуются другие.
Вот в чём эксперимент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 14:29 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

forester писал(а):
Жажда брёвен затмила все лесоводственные и ЛУ основы.)))

Жажда бревен у Вас. Ваши брёвна тут не нужны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 15:03 

Сообщения: 270

БРОННИКОВ писал(а):
Вот. Подошли к теме СПЕЛОСТИ. В рамках действующего законодательства.
Нам достаточно спелости в 50-60 лет.
А нужного (неизвестно кому) возраста "спелости" в 100 лет насаждение не должно достигнуть никогда.
Что я нарушу?

Нарушений нет, но ее совсем понятно, как Вы планируете постоянно «удерживать» возраст насаждения в возрасте проходной рубки.
Судя по фотографии, насаждение одновозрастное, без подроста.
Через несколько лет оно перейдет в категорию приспевающих, а в таком возрасте любые рубки запрещены. То есть придется делать перерыв в 20 лет.
Как Вы собираетесь выходить из ситуации?
Провести лесоустройство с надеждой, что лесоустроители оставят возраст насаждения (по непонятным причинам) прежним или все же ждать 20 лет, переводить насаждение в спелые и заменять ПРХ на ДВР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 15:04 

Сообщения: 354

Бэлерий писал(а):
Второе. Я предполагаю, что незаконные рубки как вид деятельности местного населения у Вас исключены. Но вся намеченная работа также не будет иметь никакого смысла, если леса на арендованной Вами территории (представленные сосняками с высоким природным классом пожарной опасности) лягут под «красного петуха». Поэтому участок лесного фонда должен быть «на отлично» устроен в плане пожарной безопасности. Возможность возникновения лесных пожаров или перехода их со смежных участков лесного фонда должна быть сведена к минимуму.

Да, это одна из основных проблем. Необходим анализ ситуации и грамотное проектирование. Здесь можно много о чем говорить, но хотел остановиться на одном. С теми пожарами, которые возникнут на вашей территории, думаю, у вас не будет особых проблем - вы с ними справитесь. Особую опасность могут представлять крупные пожары, возникающие на сопредельных территориях и которые могут широким фронтом перейти на вашу территорию. В связи с этим, возможно, л/у будет предлагать создание противопожарных разрывов, но вам же следует отказаться от них, поскольку доказана их низкая эффективность. Для ваших условий наиболее эффективными будут противопожарные заслоны, создаваемые в средневозрастных /приспевающих сосняках путем снижения запаса лесных горючих материалов в результате контролируемых выжиганий. Ширина таких полос 200-300 м, что служит хорошей преградой практически для любого пожара. В отличии от п/п разрывов лесные участки под этими заслонами остаются в составе покрытых лесом земель, что немаловажно с экологических позиций. Кроме этого, периодические выжигания позволят проводить учебу и тренинг противопожарных команд по правильному обращению с огнем. Если при л/у такие заслоны будут запроектированы, то необходимо будет включить их в ОЗУ, дабы исключить из рубок. Основная проблема в создании таких заслонов - это правильное их расположение на местности и грамотное проведение контролируемых выжиганий, при которых полнота древостоя не должна опуститься ниже оптимальной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 15:13 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

ПЕТРОВЪ писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Вот. Подошли к теме СПЕЛОСТИ. В рамках действующего законодательства.
Нам достаточно спелости в 50-60 лет.
А нужного (неизвестно кому) возраста "спелости" в 100 лет насаждение не должно достигнуть никогда.
Что я нарушу?

Нарушений нет, но ее совсем понятно, как Вы планируете постоянно «удерживать» возраст насаждения в возрасте проходной рубки.
Судя по фотографии, насаждение одновозрастное, без подроста.
Через несколько лет оно перейдет в категорию приспевающих, а в таком возрасте любые рубки запрещены. То есть придется делать перерыв в 20 лет.
Как Вы собираетесь выходить из ситуации?
Провести лесоустройство с надеждой, что лесоустроители оставят возраст насаждения (по непонятным причинам) прежним или все же ждать 20 лет, переводить насаждение в спелые и заменять ПРХ на ДВР.

Да, Вы правы, не совсем понятно. Планирую обсуждать эту тему с лесоустроителями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 182 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Текущее время: 23 ноя 2017, 21:36


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100