Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лес и лесное хозяйство
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 13:54 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

БРОННИКОВ писал(а):
Опять Вы за своё МЕНЯПРОВЕРЯЮТВАСНЕТ

В подобно русле Вы тему начали))
БРОННИКОВ писал(а):
Вас видимо на рубках дохода в лесхозе и прищучили.
Теперь решили, что органы исполнительной власти других не проверяют.

Тогда не прищучили)))
Не на меня наезд был, не то, не там и не так искали)))
Но они тоже учатся и цели у них разные, для галочки и для показателей.))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 14:26 

Сообщения: 2513
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Не не, не получится отмазаться :) Вот это :
forester писал(а):
Он и потом будет манипулировать НПА.

написано раньше...


Вот так всегда, когда нет доводов по теме, ребята переходят на личности.
БРОННИКОВ то, БРОННИКОВ сё...

Я то воспринимаю такую фигню с юмором (редактор, не ругайтесь).
Но люди то, в основном, не знают. Нервничают.:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 14:59 

Сообщения: 463

Нам необходимо определиться в терминах и понятиях, иначе можно спорить бесконечно без какого-либо результата.
БРОННИКОВ и его сторонники выступают против сплошных рубок, отмечая явно или неявно, что после них требуется искусственное лесовозобновление, которое зачастую на практике неудовлетворительного качества, а также то, что сильно нарушается лесная среда. Позиция понятная, и ей трудно что-то противопоставить. Если только не это: «тем более как Вы планируете заходить на заготовку с определенной периодичностью, т.е. один и тот же участок леса будет несколько раз подвергать воздействию лесозаготовительной техники» (nikitos1983).
Оппоненты И. Б. Бронникова обращают внимание на то, что характеру одновозрастных сосновых лесов, сформировавшихся на арендуемой территории, в наибольшей степени отвечают не выборочные рубки, при которых сосновый подрост на многих участках будет испытывать угнетение со стороны материнского полога и которые экономически менее выгодны, а узколесосечные сплошные рубки, при которых происходит естественное возобновление вырубок от стен примыкающего леса, при их соответствующей подготовке: минерализация почвы или контролируемые выжигания. Ширина таких лесосек должна составлять не более 150-200 м, что определяется эффективным налетом семян сосны, которое составляет 50-100 м. Тем более, по данным nikitos1983 для аналогичных условий Кировской области при близких параметрах по условиям рубки («чересполосные рубки») результаты очень хорошие: «У нас в Мурашинсокм районе Кировской области практикуется проведение чересполосных рубок в Сосняках, сам к сожалению пока не видел, но лесничии в восторге». Как вариант можно использовать семенники, о чем уже говорилось.
Таким образом, сторонникам И. Б. Бронникова было бы неплохо отказаться от общего отрицания сплошных рубок, которые могут быть разными и сосредоточиться на их частном случае: узколесосечных сплошных рубках. Оппонентам, возможно, стоит поискать возможность применения выборочных рубок на конкретном арендуемом участке, например, постепенных в сосновых насаждениях с целью сохранения имеющегося подроста ели или применение их в случаях, когда подрост сосны появляется после рубки.
Глядишь спор станет более профессиональным и желания тянуться к "морде лица" станет меньше. )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 15:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31760

витязь писал(а):
А здесь не только лесное хозяйство, но и лесная промышленность участвует в процессе. Лесное хозяйство то как раз вырастило эти толстые бревна и сохранило для лесной промышленности. А вот как ими распорядилось государство и лесная промышленность - это отдельная тема.
Лесное хозяйство за последние сто лет в таежной зоне почти нигде почти ничего не вырастило - 99% попыток что-то вырастить кончились неудачей.

Хвойная древесина, что заготавливалась в таежной зоне лесной промышленностью на протяжении всего освоения северных лесов, за очень небольшими исключениями, заготавливалась или в диких лесах, или в лесах, восстановивших запасы хвойной древесины после приисковых, подневольно-выборочных или условно-сплошных рубок, за счет роста и развития оставленных при этих рубках деревьев и подроста. После сплошных - независимо от того, сажали там что-либо или нет - возобновились практически повсеместно лиственные леса, промышленникам не интересные.

Вклад лесного хозяйства (того, что было им целенаправленно выращено) в нынешнее обеспечение лесной промышленности в таежной зоне вряд ли превышает несколько процентов.

В регионах малолесной зоны ситуация иная, но мы сейчас не их обсуждаем.

Кстати, напомню, что в течение почти всего послевоенного периода в российском лесном хозяйстве велась очень серьезная борьба с практикой условно-сплошных рубок, которые воспринимались едва ли не как главное зло. А в последние десятилетия многие лесозаготовительные предприятия только за счет того, что получилось в результате условно-сплошных рубок полувековой давности, и выживают; если бы рубки были сплошными (что многими отечественными корифеями почиталось за благо) - сейчас эти лесозаготовительные предприятия были бы уже мертвы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 16:25 

Сообщения: 2513
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

fire-foresf. Мы то с терминологией разобрались давно. "Чересполосные" - эти и есть те постепенные рубки, которых не чураются "стронники Бронникова".
И постепенные, и выборочные, и "промежуточные" - все эти рубки обьединяет одно. Они не СПЛОШНЫЕ. Опять же по "нынешней" терминологии.
Вся эта терминология переоформляется и переписывается почти каждое десятилетие. Тут Вы правы.
Кто то может и не понимает о чём речь в наших профессиональных "тёрках".
Вы считаете, что я должен теперь ввести собственную терминологию в эту тему? Зачем.
Мнение непрофильных специалистов конечно интересно, но если им что-то непонятно, могут просто конкретно спросить о любом термине. Мы ответим. Так будет проще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 17:01 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2473

Ну, если условно-сплошные рубки мы считаем выборочным хозяйством, то тогда и надо вести выборочное хозяйство в таёжной зоне таким методом. Вы такое выборочное хозяйство и имели ввиду? Я несколько иное. Приисковые и условно-сплошные рубки не позволяют постоянно пользоваться древесиной на конкретном участке. Сегодня взял, что надо, через полвека - век пришел снова.
Я не знаю, кто и что вырастил, каким методом, и как сохранил в таёжной зоне (конечно, природа, в основном), но мы вот только сейчас говорим, что лесосырьевая база истощена, и скоро рубить будет нечего. А ведь что-то рубили нещадно многие десятилетия. Человек здесь ни при чём? Конечно. Если веками ничего не трогать, то природа сама всё отрегулирует. Если можем ждать века, то давайте ждать. Если некому ничего вести в таёжной зоне, то опять всё на откуп природе. Но и эти леса, которые создала дикая природа человек тоже как-то довел до РГП. Не сгорели и вредители не сожрали. Роль человека в этом, возможно, ничтожна. Но пожары хоть как-то тушили.
Редактор новостей писал(а):
В регионах малолесной зоны ситуация иная, но мы сейчас не их обсуждаем.

Конкретный пример, который мы рассматриваем (с действующим арендатором и людьми) позволяет не за природой наблюдать, а вести лесное хозяйство на площади всего 9 тыс. га. Здесь запросто применимы методы малолесной лесостепной зоны. Эти методы применимы везде, где есть специалисты и люди, способные их осуществить.
Где нет, изучайте опыт условно-сплошных рубок и приисковых. Но не называйте это выборочным хозяйством или каким-то экспериментом. Эти рубки тоже уже существуют десятки лет.
Fire_forest писал(а):
Ширина таких лесосек должна составлять не более 150-200 м, что определяется эффективным налетом семян сосны, которое составляет 50-100 м.
Да, 50 метров и для нас узковато. А если 100, то уже кажется, что слишком широко. Ну, это после 50 метров шириной. А после 200 га - это будет узенькая полосочка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 18:54 

Сообщения: 463

Часть плана лесонасаждений 1954 г. одного из лесхозов, расположенного на территории сосновых лесов полесий Европейской части России для которых характерны песчаные почвы и на которых произрастают в основном сосняки. Квартальная сеть 2 х 2 версты (создавалась во второй половине 19 века).
Изображение
Обратите внимание на узко лесосечные вырубки в 4 квартале, их ширина от 40 м до 60 м (с учетом эффективного наноса семян), первоначально эти лесосеки были сформированы еще в 19 веке, где после рубки соснового древостоя естественным путем возобновилась сосна. В 50 годах были вырублены эти узкие лесосеки и в это же время леспромхозы начали рубить сосняки концентрированными сплошными рубками с шириной лесосек 500 м и более (они хорошо видны практически во всех представленных кварталах). Если на узких лесосеках не требовалось искусственного возобновления - во всем лесничестве довоенных лет нет лесных культур, - то после начала применения концентрированных сплошных рубок потребовалась посадка лесных культур. В итоге после массовых рубок и пожаров 1972 г. спелые, перестойные и приспевающие сосняки на территории этого лесхоза практически исчезли полностью.
Те леса - в конце 19 в. и начале 20 в. - где рубки велись узкими лесосеками и в относительно небольших объемах, не требовали особо больших затрат ни на возобновление, ни на охрану от пожаров. Например, эти леса без каких-либо особых потерь, за счет естественной пожароустойчивости, пережили в 19 веке и начале 20 века несколько засух и сопутствующие им пожары. Тогда как после проведения концентрированных сплошных рубок потребовалось существенные затраты на искусственное возобновление и на охрану лесов от пожаров, и которые, в итоге, оказались бесполезными и потраченными впустую - в 1972 г., а затем и в 2010 г. эти леса были пройдены крупнейшими пожарами. В лесах полесий Европейской части России на огромных площадях пользование крупномерной древесиной прекратилось полностью; эти территории стали чрезвычайно горимыми (по причине абсолютного преобладания сосновых молодняков) и требующими постоянных больших финансовых затрат на их охрану от пожаров.
Вот такая огромная разница между узколесосечными сплошными рубками и широколесосечными сплошными рубками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 20:18 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31760

витязь писал(а):
Ну, если условно-сплошные рубки мы считаем выборочным хозяйством, то тогда и надо вести выборочное хозяйство в таёжной зоне таким методом. Вы такое выборочное хозяйство и имели ввиду?
Нет. Я привел историю с условно-сплошными рубками как пример противоречия между тем, какое хозяйство является оптимальным в идеальных условиях, и тем, какое может быть оптимальным в реальной жизни.

Очевидно, что условно-сплошная рубка - это плохая форма хозяйства, ведущая к ухудшению качественного состава и снижению продуктивности лесов. Сплошные рубки с качественным искусственным восстановлением или содействием естественному, и полным циклом последующих уходов, может привести к формированию гораздо лучших по породному и качественному составу, продуктивности и устойчивости лесных насаждений, чем те, которые могут вырасти из оставленного при условно-сплошных рубках подроста и тонкомера. Выход наиболее ценных сортиментов в насаждениях, сформированных после сплошных рубок и интенсивного правильного лесовыращивания, может быть в разы больше, чем после условно-сплошных.

Но на практике в подавляющем большинстве случаев в лесах таежной зоны качественного восстановления леса, и тем более последующего ухода, не было. Поэтому на местах сплошных рубок на богатых тяжелых почвах формировались практически чистые березняки и осинники. А на местах условно-сплошных рубок - смешанные леса, обычно со значительной долей хвойных (в основном ели), выросших из оставленного при рубках подроста и тонкомера. И через несколько десятилетий эти смешанные леса со значительной долей хвойных оказались спасительным резервом для многих лесозаготовительных предприятий (не для всех, конечно). А были бы одни березняки и осинники - они в большинстве случаев были бы просто изъяты еще на очень долгое время из какого бы то ни было лесопользования.

То есть хозяйственный (лесоводственный) эффект условно-сплошных рубок, проводившихся в первые две трети ХХ века в таежной зоне Европейско-Уральской России, оказался лучшим, чем эффект сплошных рубок, которые проводили в расчете на искусственное лесовосстановление (которого по факту не было). Теория предсказывала обратное, а на практике получилось так.

Это не значит, что условно-сплошные рубки непременно хороши. Но конкретно в тех исторических и экономических условиях в большинстве регионов таежной зоны они оказались более эффективными, чем чисто сплошные, а сплошные причинили больше вреда и лесам, и экономике лесного комплекса.

То есть всегда надо учитывать не только теоретически представления о том, какое лесное хозяйство будет самым эффективным в условиях конкретного места (в этом отношении я ни с Вами, ни с Fire_forest не спорю - тут самыми эффективными будут мелкоконтурные или узколесосечные сплошные рубки), но и реальные особенности нашей эпохи: прогрессирующую нехватку людей, способных выполнять основные лесохозяйственные работы, практически неизбежный длительный период нищеты и упадка в стране, и т.д. В такой ситуации система управления лесами, менее зависимая от участия людей в возобновлении и выращивании леса после рубки, вполне может быть оправданной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 21:39 

Сообщения: 599

Редактор новостей писал(а):
Это не значит, что условно-сплошные рубки непременно хороши. Но конкретно в тех исторических и экономических условиях в большинстве регионов таежной зоны они оказались более эффективными, чем чисто сплошные, а сплошные причинили больше вреда и лесам, и экономике лесного комплекса.

Вот это готов подтвердить на собственном опыте работы в ЛХ и ЛУ именно в районах, где такие рубки имели широкое распространение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 22:21 

Сообщения: 2513
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Хотелось бы обратить ваше внимание на то, что теперь не существует штрафа за недоруб.
У вас уже начали рубить "сплошные" рубки, путём вырубания нужных лесорубам деревьем и оставлением до 30-40 процентов - ненужных?
Вы таки наказываете таких лесорубов? Как? Что они нарушили?
Вы понимаете, что при таком раскладе совершенно не важно, какой вид рубки назначит лесоустройство?
Лесорубы будут рубить только "выборочные".
Ответственности ни в одном НПА за это нет. Кроме редких договоров аренды, где такая ответственность указана.
Заметьте, этот эксперимент в стране не БРОННИКОВ придумал проводить :).
А раз лесорубам невыгодно рубить сплошные рубки, ввиду полного отсутствия "плантаций хвойных толстых бревен", которые им никто не вырастил, то они так и так перешли уже на "выборочные".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2017, 12:35 

Сообщения: 1100
Откуда: Подмосковье

А вот кстати, у меня что-то возникают некоторые сомнения, что в этих самых плантациях хвойных бревен, в которых эти самые бревна растут так густо, что хвоя у них только на самой макушке, а ниже полная темнота, они будут расти быстрее и продуктивнее ,чем в смешанных лесах, в которых они покрыты хвоей сверху до низу и получают в разы больше солнечного света. Да ,в штуках на га их будет меньше, но расти-то они будут быстрее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2017, 12:47 

Сообщения: 291

Бронников!
При наличии одновозрастных насаждений, начиная со средневозрастных, в дальнейшем Вы все-равно придете к рубкам спелых и перестойных л/н. А здесь будет 2 варианта.
1).Сплошные рубки с предельной шириной, установленной для Вашего района. Делать узколесосечные рубки, отступая при примыкании в последующие годы (до полного окончания срока примыкания) предельную ширину для лесосек в Вашем районе, будет не выгодно, т.к. при этом Вы рискуете не набрать ежегодную расчетку из-за рубки меньшей полосы (например 50 м) и оставления большей полосы (например 250 м) на срок примыкания (например 4 года). Способ лесовосстановления - любой из ныне существующих, обеспечивающих восстановление сосной.
2).Чересполосные постепенные рубки. Котловинные рубки в Ваших (как на фото) сосновых лесах не прокатят, так как нет группового размещения подроста (да его вообще нет!) и структура древостоя одновозрастная. Способ лесовосстановления на вырубленных полосах - любой из ныне существующих, обеспечивающих восстановление сосной.
Я не встречал ни разу, чтобы делали 2-й прием ПРХ. Да и делать его, если 1-й прием сделан при изъятии сортиментов диаметром 14-24 см нормально - нет надобности. При повторяемости ПРХ 15 лет 2-й прием зачастую попадает на возраст старше 60 лет, а это уже приспевающие насаждения; а если и до 60 лет, то можно и не назначать, так насаждения чистые по составу и с полнотой максимум 0,8. Вообще, в конце возраста проведения ПРХ есть ограничения по их проведению. И тут Ваш 2-й прием, на который Вы, Бронников, надеетесь, сдувается. Можно, конечно, договориться с таксаторами и не вылезать из ПРХ десятилетиями, но это, как я понял, не для Вас.
Сосновые древостои с такой полнотой, как у Вас на фото, одновозрастные, максимальный разбег по возрасту здесь 10 лет, весь тонкомер - это отставшие в росте деревья такого же возраста. Не может быть человеку сегодня 50 лет, а через 10 лет опять 50 лет.
Сама по себе идея уйти от сплошных рубок не плохая. Но Вы, при отсутствии на данный момент у Вас спелых и перестойных л/н и некотором отсутствии условий (присутствие одновозрастных, чистых, без подроста насаждений), задачи по воплощению этой идеи решать будете не скоро или вообще не будете.
Цель ПРХ - это оставление древостоя на доращивание, а не лесовосстановление на волоках и погрузочных площадках.
Необходим свой подход к каждому участку, учитывая и тип леса, и лесорастительные условия, и прочее-прочее. Учитывая это, Вам придется отступать от Ваших, пока, догм и нет-нет да рубить сплошь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 12:16 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

БРОННИКОВ писал(а):
Вот так всегда, когда нет доводов по теме,

Вы странный человек)))
Если доводы Вам не нравятся, то их для Вас нет)))
БРОННИКОВ писал(а):
переходят на личности.
БРОННИКОВ то, БРОННИКОВ сё...

А это воще детский сад - ясли))))))))
Сперва у Уважаемого редактора в соседней ветке выманил ПЕРСОНАЛЬНУЮ тему а сейчас жалуется, что его ник часто упоминается - гляньте в НАЗВАНИЕ ТЕМЫ))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 12:28 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

БРОННИКОВ писал(а):
Хотелось бы обратить ваше внимание на то, что теперь не существует штрафа за недоруб.
У вас уже начали рубить "сплошные" рубки, путём вырубания нужных лесорубам деревьем и оставлением до 30-40 процентов - ненужных?

Вы упорно подменяете понятия!
Сравниваете ПРХ и рубки спелых насаждений!!!
Совсем разный подход.
Многи на теме этого не видят.
БРОННИКОВ писал(а):
Лесорубы будут рубить только "выборочные".
Ответственности ни в одном НПА за это нет. Кроме редких договоров аренды, где такая ответственность указана.
Заметьте, этот эксперимент в стране не БРОННИКОВ придумал проводить :).

Мне такой эксперимент 11 лет назад в Финляндии показывали.
Тогда меня это возмущало, сейчас считаю нормальным.
Но это в ГП, при уходах если не рубить в пасеках то зачем тогда проводить уход, или называть это уходом??
Брёвна выхватить!?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 12:34 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31760

Я сам предложил Бронникову написать статью для новостного раздела Лесного форума, и мне кажется, что получилось хорошо.

Вот почему мне так кажется.

Во-первых, мне очень нравится, когда руководители и ведущие специалисты лесных предприятий, в том числе арендующих лесные участки, могут внятно сформулировать, что, как и зачем они хотят с используемым ими лесом сделать.

Во-вторых, мне очень хочется, чтобы руководители и ведущие специалисты лесных предприятий выносили свои идеи и планы на профессиональное обсуждение, с тем, чтобы получить советы - как улучшить запланированное или избежать ошибок.

В-третьих, мне кажется важным, чтобы в нашем профессиональном сообществе постепенно формировалась культура обсуждения разнообразных идей и планов - не на уровне догматических утверждений или отрицаний, а с вниканием в чужие идеи и серьезной аргументацией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 13:29 

Сообщения: 2513
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

forester писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Вот так всегда, когда нет доводов по теме,

Вы странный человек)))
Если доводы Вам не нравятся, то их для Вас нет)))
БРОННИКОВ писал(а):
переходят на личности.
БРОННИКОВ то, БРОННИКОВ сё...

А это воще детский сад - ясли))))))))
Сперва у Уважаемого редактора в соседней ветке выманил ПЕРСОНАЛЬНУЮ тему а сейчас жалуется, что его ник часто упоминается - гляньте в НАЗВАНИЕ ТЕМЫ))))

Именно от Вас доводов то так и не прозвучало.
А "БРОННИКОВ то, БРОННИКОВ сё..." - это вообще по любой теме, а не по этой, разьясню ещё раз, если Вы не поняли. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 13:33 

Сообщения: 2513
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

forester писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Хотелось бы обратить ваше внимание на то, что теперь не существует штрафа за недоруб.
У вас уже начали рубить "сплошные" рубки, путём вырубания нужных лесорубам деревьем и оставлением до 30-40 процентов - ненужных?

Вы упорно подменяете понятия!
Сравниваете ПРХ и рубки спелых насаждений!!!
Совсем разный подход.
Многи на теме этого не видят.

Какое "понятие" тут подменено? Вы о чём тут вообще? Где в этом сообщении сравнение ПРХ и рубке "спелых" насаждений?
Вы упорно отказываетесь аргументировать свои высказывания, и отвечать на вопросы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 20:35 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2473

Редактор новостей писал(а):
Я сам предложил Бронникову написать статью для новостного раздела Лесного форума, и мне кажется, что получилось хорошо.Вот почему мне так кажется.Во-первых, мне очень нравится, когда руководители и ведущие специалисты лесных предприятий, в том числе арендующих лесные участки, могут внятно сформулировать, что, как и зачем они хотят с используемым ими лесом сделать. Во-вторых, мне очень хочется, чтобы руководители и ведущие специалисты лесных предприятий выносили свои идеи и планы на профессиональное обсуждение, с тем, чтобы получить советы - как улучшить запланированное или избежать ошибок.В-третьих, мне кажется важным, чтобы в нашем профессиональном сообществе постепенно формировалась культура обсуждения разнообразных идей и планов - не на уровне догматических утверждений или отрицаний, а с вниканием в чужие идеи и серьезной аргументацией.


Безусловно, вторые два пункта очень полезны. А вот с первым "внятно сформулировать" не получилось.

... "Что можно сделать для решения задачи «непрерывности обеспечения сырьем» в рамках действующего законодательства?...
...Что я получу в итоге? На ВСЁМ участке НИКОГДА не будет полностью нарушена лесная среда. 25 % изреживания достаточно для поддержания лесной среды. Рекреация, охота, грибы-ягоды, и всё прочее - не прерываются никогда. Арендатор всегда обеспечен лесосеками, сырьем. При этом оборот рубки ВСЕХ деревьев (произрастающих в данный момент в насаждении) - получается 60 лет.

4 приема, по 25%, через 15 лет. В случае выборочных рубок лиственных спелых насаждений - та же схема.

Постараюсь никогда не допустить сплошных рубок, с последующими бесполезными в большинстве лесов нашей зоны работами: борозды, посадка, уходы, осветления, прочистки… В междурядьях естественные насаждения всегда вырастают быстрее, устойчивее, здоровее"...

Полезно, что мы здесь это обсудили. Вредно, что это предложили. Не у всех ведь могут иллюзии развеяться. Идея-то красивая на бумаге. Кто-то за ней и потянется. Но на земле ничего не получится.
И редактор новостей говорил о вреде сплошных рубок советского периода. Мы не говорим о концентрированных вырубках, о площадях лесосек по 200 га... Мелкоконтурные вырубки с шириной лесосек 50-100 метров хорошо себя зарекомендовали в плане последующего и естественного, и искусственного лесовосстановления.. Кто-то и до 150 метров предлагает. Равноценной альтернативы в этом участке не будет.
А где сучьев много и кроны, там не будет хорошего ствола для лесной промышленности. Всё в эту крону и уходит.
И на фотографии - плантация брёвен? По-моему, прекрасный лес, с прекрасным запахом хвои. А в спелом и перестойном возрасте этот лес можно и Шишкину показать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 07:36 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

И.Б.Бронников. Рассуждения об эксперименте по ведению лесного хозяйства без сплошных рубок
Экспериме́нт (от лат. experimentum — проба, опыт), также о́пыт, в научном методе — метод исследования некоторого явления в управляемых наблюдателем условиях.
В Вашем случае нет ни какого эксперимента, в данное время.
Эксперимент у Вас будет когда Вы зайдёте в эти же насаждения с ПРХ второй очереди или с какими то выборочными или постепенными рубками.
И тогда можно будет о чём то и порассуждать.
То, что Вы выдаёте за какой то там эксперимент - делал каждый лесхоз.
И считалось это нехорошим делом.
Можно было бы натянуть Вашу деятельность на эксперимент, если бы Вы там делали всё как того требуют основы из "купленных у Залесова книжек".
Этим Вы действительно удивили бы.
А так... про Остапа Бендера я уже писал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 18:12 

Сообщения: 2513
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Конечно нет готового эксперимента. Тема так и называется "рассуждения об эксперименте". Наконец то Вы это поняли.
Эксперимент будет ставится. Независимо от того, нравится вам это или нет.
Именно для этого я сегодня ездил в Киров. Разговаривал с лесоустроительными организациями.
Планирую за 2017 год нормальную таксацию сделать (а не как обычно делали лесхозы в конце прошлого века). И нормальную геодезию. Правильно "посадить" всю картографию.
А вот когда будет таксация, тогда и займемся проектированием мероприятий, в том числе и по проектированию рубок.
Я не тороплюсь.

А в НАСТОЯЩЕЕ время есть факты в моем "лесхозе": Без всякого вмешательства "правильных лесоводов" на участке работает маленький "леспромхоз". 13 лет. Стабильно работает, развивается.
Покрытая лесом площадь не уменьшилась. Лесная среда не нарушена.
Пожаров за это время - не допущено ни одного. Буреломов, ветровалов, очагов всяких "вредных организмов" - не выявлено ни одного. Соответственно не проведено ни одной "санитарной" рубки.
Лесохозяйственные мероприятия выполнены ВСЕ. Лесоустроительные работы проведены почти все. ( Столбы, просеки, дороги и пр...)
Ваши лесхозы сделали это? без копейки бюджетных денег?
Поэтому я считаю, что имею моральное право "экспериментировать" над участком дальше. Следующий ПОЛ.
Вы же все разбежались из лесничеств.
А нас так учили в "советской школе лесоводства": Принял лесничество - должен проработать в нём всю жизнь. В одном. Тогда и будешь понимать что у тебя в лесничестве происходит, и что где есть и как оно растёт. А не бегать из лесхоза в лесхоз временьщиком. А работаешь "экскурсантом" - значит учили мы тебя зря....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 08:50 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

БРОННИКОВ писал(а):
Эксперимент будет ставится.

Так я не раз и писал - вот когда будет - тогда и будет тема разговора.
БРОННИКОВ писал(а):
Лесохозяйственные мероприятия выполнены ВСЕ. Лесоустроительные работы проведены почти все. ( Столбы, просеки, дороги и пр...)
Ваши лесхозы сделали это? без копейки бюджетных денег?

Если посмотреть какие объёмы ЛХ мероприятий проводили лесхозы, и какие задачи у них стояли ещё кроме получения брёвен, то итог будет не в Вашу пользу.
На моей территории работало 3 леспромхоза, всем отведи, за всех посади, уходы сделай и пр.
Ещё и свою пилораму обеспечь - это было как факультатив, а у Вас основное.
Кроме того нужно учитывать "директорский корпус" лесхозов.
С экономико-промышленным мышлением среди них мало кто был.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 18:39 

Сообщения: 2513
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Сегодня заключил договор на таксацию и изготовление ПОЛ. На 1 из договоров аренды.
Летом пойдем бродить с таксатором по участку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 19:38 

Сообщения: 7285
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Сегодня заключил договор на таксацию и изготовление ПОЛ. На 1 из договоров аренды.
Летом пойдем бродить с таксатором по участку.

Почём? Если не секрет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 20:20 

Сообщения: 2513
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

120 рублей за 1 га. Продукт - ПОЛ с положительным заключением экспертизы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2017, 07:10 

Сообщения: 2513
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Лесоустройство (таксацию), полевые работы, закончили. На 1 участке.
Все хвойные насаждения, пройденные РУ, перешли пока в приспевающие (75 лет). Не пройденные, которых осталось немного, - тоже.
Все лиственные (берёзовые) - стали спелыми. До этого спелых не было вообще.
Проектируются под РПР.
Следовательно, следующий ревизионный период, продолжаю работать ТОЛЬКО выборочными рубками.
Расчётка чуть чуть уменьшилась.
Скооперировался тут с Сергеем Петровичем и лесоустроителями по работе с "тополем".
Со дня на день ждал базы электронные от лесоустроителей.
Сергей Петрович хочет что то хорошее замутить для показа Вам, коллегам. На примере лесоустройства данного участка.
Но пока засада(подкралась незаметно).
Заслала страна меня на учёбу. Выпадаю из жизни на полтора месяца.
Страдаю теперь, грызу гранит. В Сколково.
Вроде и от Подольска недалеко, но времени совсем нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2017, 07:47 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

БРОННИКОВ писал(а):
Скооперировался тут с Сергеем Петровичем и лесоустроителями по работе с "тополем".

Хорошее дело!
Жаль я не успел с ним подобное провернуть.
А моим последователям это не нужно.
Надеюсь ещё проведу эту работу.
Перспектива есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 09:26 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

БРОННИКОВ писал(а):
Вроде и от Подольска недалеко, но времени совсем нет.
Если найдете время - заезжайте, буду очень рад! Только нужно хотя бы за день созвониться, а то меня в городе сейчас трудно застать наугад. ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 14:45 

Сообщения: 129

Бронников,вы же вроде у арендатора трудитесь,на какую учёбу и какая страна Вас учится послала?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 14:57 

Сообщения: 7285
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

lecovoi писал(а):
Бронников,вы же вроде у арендатора трудитесь,на какую учёбу и какая страна Вас учится послала?

Вы думаете что арендаторы не отправляют своих сотрудников на учёбу?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 16:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 1829

lecovoi писал(а):
Бронников,вы же вроде у арендатора трудитесь,на какую учёбу и какая страна Вас учится послала?
За форумом следите... Бронников это не только работа на арендатора но ещё и управление частью страны. Не малой похоже...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 17:58 

Сообщения: 2513
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

lecovoi писал(а):
Бронников,вы же вроде у арендатора трудитесь,на какую учёбу и какая страна Вас учится послала?

Живу в моногороде. Депутатствую потихоньку...
Отправлен я и ещё 4 человека, в качестве команды управленцев, на учебу по выводу моногорода из кризиса. (В Москве рассмотрели резюме многих, выбрали почему то и меня).
Учеба в Сколково по этой теме идёт уже второй год.
Мы - команды из 8 городов, уже 13 поток обучения.
В нашем потоке - группы и из Кировской области и с Чукотки и с Карелии и с Забайкалья и из Ивановской области. География обширная.
Читают лекции, тестируют, сочиняют проекты развития. С 8 утра до 20 вечера.
Кормят, жильем обеспечивают....
Вообщем, желающие - погуглят и найдут сами всю тему.
Арендаторы за месяц не сдохнут без меня, работа налажена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2017, 20:06 

Сообщения: 206
Откуда: Новосибирск

К вопросу о рубках и восстановлении. На любимой южной окраине Васюганья, если вырубить сплошную полосу шириной 150-200 метров ("на двойную ширину естественного разлета семян"), она обычно не зарастает вообще никогда и ничем, кроме бурьяна. В силу естественного переувлажнения данного участка почвы, говорят. Брошенные в 60-е годы деревеньки 500х100 метров великолепно видны на снимках и на местности. Рекультивация лесорубных поселков, брошенных с 50-х до 80-х годов (потом лес кончился, сейчас рубят березу) дала околонулевой результат. То есть вроде бы все, как говорят противники сплошных рубок...

При этом местами натыкаешься в лесу на вполне приличные искусственные насаждения на местах прошлых рубок. Почва другая? Чуть суше - "микроостров" в окружающей болотине? Не знаю. В лесную мелиорацию там тоже вбухано множество денег и времени (около 30 лет работы), результатов не видно, кроме канав, заросших ивняком.

Это к вопросу о том, что один подход может дать совершенно разные результаты на территории одного сельсовета.

Хотя чего там сельсовета. Буквально на нескольких км можно встретить лесосеку 70-х или 80-х годов без единого деревца - и свежую деляну, зарастающую веселым пятилетним березнячком. Но тут скорее всего влажность, во втором случае работает дренирующее действие речки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 13:09 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

ПЕТРОВЪ писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Вот. Подошли к теме СПЕЛОСТИ. В рамках действующего законодательства.
Нам достаточно спелости в 50-60 лет.
А нужного (неизвестно кому) возраста "спелости" в 100 лет насаждение не должно достигнуть никогда.
Что я нарушу?

Нарушений нет, но ее совсем понятно, как Вы планируете постоянно «удерживать» возраст насаждения в возрасте проходной рубки.
Судя по фотографии, насаждение одновозрастное, без подроста.
Через несколько лет оно перейдет в категорию приспевающих, а в таком возрасте любые рубки запрещены. То есть придется делать перерыв в 20 лет.
Как Вы собираетесь выходить из ситуации?
Провести лесоустройство с надеждой, что лесоустроители оставят возраст насаждения (по непонятным причинам) прежним или все же ждать 20 лет, переводить насаждение в спелые и заменять ПРХ на ДВР.
Да, Вы правы, не совсем понятно. Планирую обсуждать эту тему с лесоустроителями.

Ну и как, на чём сошлись с ЛУ??))))))))))))))))))))))))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 13:20 

Сообщения: 2513
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

БРОННИКОВ писал(а):
Лесоустройство (таксацию), полевые работы, закончили. На 1 участке.
Все хвойные насаждения, пройденные РУ, перешли пока в приспевающие (75 лет). Не пройденные, которых осталось немного, - тоже.
Все лиственные (берёзовые) - стали спелыми. До этого спелых не было вообще.
Проектируются под РПР.
Следовательно, следующий ревизионный период, продолжаю работать ТОЛЬКО выборочными рубками.
Расчётка чуть чуть уменьшилась.
Скооперировался тут с Сергеем Петровичем и лесоустроителями по работе с "тополем".
Со дня на день ждал базы электронные от лесоустроителей.
Сергей Петрович хочет что то хорошее замутить для показа Вам, коллегам. На примере лесоустройства данного участка.
Но пока засада(подкралась незаметно).
Заслала страна меня на учёбу. Выпадаю из жизни на полтора месяца.
Страдаю теперь, грызу гранит. В Сколково.
Вроде и от Подольска недалеко, но времени совсем нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 13:38 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

БРОННИКОВ писал(а):
Проектируются под РПР.

Блин...
Каааак я не любил их отводить((((((((((((((((((
Лимиты давали в тыщАх кубов.
Я должен эти тыЩЩы отвести.
А директор с лесозаготовителем сговорились, что бы уйти от ЛВ (тогда начали ЛП заставлять производить ЛК после сплошных) перешли на РПР.
Гектары прут, а кубатура не идёт.
То же считаю, что повсеместное применения РПР не есть хорошо.
Я всё же склоняюсь к СР с СЕВ и последующими уходами.
ИМХО - это правильнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 14:01 

Сообщения: 2513
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Это правильнее когда у тебя есть бесконечные ресурсы и время. ТУТ все срубили сейчас и сто лет рубим ТАМ.
А у меня 9000 га. А ВСЁ остальное в лесничестве срубят в следующем десятилетии "инвестпроекты" по вашему методу. Они везде вокруг "нашей" аренды. И свалят из района.
Как это происходит и как закрываются поселки после этого я уже нагляделся...
Возможно ли что то изменить? Куда переедет государство рубить потом? если сейчас уже не знает ГДЕ порубить?
Я пока жду. Года до 2025. А там, после новой таксации, лесам, пройденым РУ станет 81 год.
Что изменится в стране? в законах? в правилах рубок? и ещё ...?????
Пока я могу по закону не проектировать сплошные рубки - не буду.

Кстати, фанкряж уже стоит = 3600, а сосновый пиловочник = 2600. Какая порода целевая??? Какая цель у лесорубов? Получение бревен. Для чего? Для продажи. Какую выгоднее рубить уже сейчас?
Какая древесная порода в "необозримом" будущем будет востребована более других на рынке древесины?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 14:17 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

БРОННИКОВ писал(а):
Пока я могу по закону не проектировать сплошные рубки - не буду.

По отношению к спелым даже ни чего не скажу.
Если удастся сделать всё, так как задумали, то очень хорошо.
А если насаждение одновозрастное, одноярусное??
Хотя... У вас листва, а под листвой должен быть хороший хвойный подрост.
Со временем теоретически может РПР перейти снова в ПРХ уже по хвое.
Это будет Эксперимент!
Но да же сейчас можно прикинуть, сколько на это уйдёт времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 14:19 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

БРОННИКОВ писал(а):
Я пока жду. Года до 2025. А там, после новой таксации, лесам, пройденым РУ станет 81 год.
Что изменится в стране? в законах? в правилах рубок? и ещё ...?????

Депутаты выйдут с законодательной инициативой снижения возраста спелости)))))))))))))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 17:05 

Сообщения: 2513
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

forester писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Я пока жду. Года до 2025. А там, после новой таксации, лесам, пройденым РУ станет 81 год.
Что изменится в стране? в законах? в правилах рубок? и ещё ...?????

Депутаты выйдут с законодательной инициативой снижения возраста спелости)))))))))))))))))))

это я даже не сомневаюсь. :-)
Инвестпроектанты протолкнут подобную тему, сразу как только срубят что имеют сейчас.
Основной в нашем регионе - АФК"Система". Некто Евтушенко... у него бабла хватит пролоббировать. Тем более после 2024 года...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 10:54 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

БРОННИКОВ писал(а):
Некто Евтушенк

Чьих будет?))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 11:06 

Сообщения: 2513
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

чё, интернет не гуглит у вас?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 11:21 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Там этих ЕвтушНК стоооока вылезет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 11:24 

Сообщения: 2513
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

АФК"Система" одна на свете. нет никакого смысла давать ссылки тут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 11:24 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Дааа ужжжж Ясный пенис))))
Глыба, не человеГ)))
Истинный радетель природных богатств страны)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 21:17 

Сообщения: 291

forester писал(а):
Возможно ли что то изменить? Куда переедет государство рубить потом? если сейчас уже не знает ГДЕ порубить?
БРОННИКОВ писал(а):
Что изменится в стране? в законах? в правилах рубок? и ещё ...?????
forester писал(а):
Какая порода целевая??? Какая цель у лесорубов?
БРОННИКОВ писал(а):
Какая древесная порода в "необозримом" будущем будет востребована более других на рынке древесины?
Для чего?
БРОННИКОВ писал(а):
Какую выгоднее рубить уже сейчас?

Не слишком ли много вопросов?

forester писал(а):
Депутаты выйдут с законодательной инициативой снижения возраста спелости)))))))))))))))))))

Ну да. Специально для Бронникова. Тем более:
БРОННИКОВ писал(а):
это я даже не сомневаюсь.


БРОННИКОВ писал(а):
Все лиственные (берёзовые) - стали спелыми. До этого спелых не было вообще.
Проектируются под РПР.

БРОННИКОВ писал(а):
Пока я могу по закону не проектировать сплошные рубки - не буду.

Я сомневаюсь, что под пологом всех Ваших спелых березовых имеется необходимый подрост и 2-й ярус целевых пород. Ведь есть такие насаждения и совсем без подроста. И проводить там постепенные рубки, специально уходя от сплошных, зная, что под их пологом не получишь достаточного количества сопутствующего возобновления целевых пород, а следовательно и не получишь сформированного после проведения всех приемов рубки насаждения из подроста или 2-го яруса целевых пород, я считаю не честно, особенно после этого
БРОННИКОВ писал(а):
А нас так учили в "советской школе лесоводства"
.

Бронников, вся эта Ваша тема с
БРОННИКОВ писал(а):
Эксперимент будет ставится. Независимо от того, нравится вам это или нет.

похожа на авантюру. Подопытного, похоже, мы все знаем.

Бронников, не обижайтесь. Успехов Вам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 21:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 1829

По снижению возраста рубки... был такой чел Гиряев МД. Н е слышали о таком? Замом одно время работал. Так он лет 10 назад такое уже предлагал, часть документов была готова. Знаю что Медведев не возражал. Речь шла о снижения возраста рубки хвойных до 45 лет во "владениях" ЦБК. По Мурманской обл; Архангельской; Вологодской. НО не сложилось уволили.. Так что не стоит так благостно- иронически к сей идеи относится. У лесников всё быстро...
Саныч1975 писал(а):
Я сомневаюсь, что под пологом всех Ваших спелых березовых имеется необходимый подрост и 2-й ярус целевых пород
Ну это если тупо следовать, тупым утверждениям о том что целевая\ основная порода ель, либо сосна. А если это берёза? И идеи Бронникова не утопичны. Это только сейчас кажется бредом выращивание леса на плантациях, с оборотом рубки 20 лет (по листве) и "съёмом" запаса фан кряжа кубов в 150 с га. Опыт по вынашиванию сосны обыкновенной, на землях 5 бонитета, с минимальной мелиорацией; с 450 м. кубических с га; при чём 60% выход пиловочника, в 45 летнем возрасте культур - уже есть!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 22:49 

Сообщения: 2513
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Много вопросов? Конечно много. Ведь ответов то на них нет. Ни у меня ни у вас.
Но я не боюсь задаваться такими вопросами. Выявляя и озвучивая проблематику сейчас я вынуждаю "читателей вопросов" "шевелить мозгою". Авось до некоторых дойдет что новые законы и старые учебники уже стали несовместимы. Придется выбирать, по закону вам работать, или "как привыкли".
Зачастую намеренно провоцирую, что некоторых обижает наверное.
Мне обижаться нет резону. Я не пытаюсь тут донести до вас "свою правоту", или доказать её.
Я обкатываю свои идеи на мнениях собеседников, попутно рассказывая как именно делаю я, и почему я так делаю. А согласны вы с этим или нет - мне интересны именно реальные аргументы, логично обоснованные. А не ваше согласие.
Я же понимаю, что большинство просто "смотрит со стороны". Некоторым тоже интересно чем всё это закончится...
Для этого и не нужно вступать в диалог. Смотрите дальше... Особенно если сказать по делу нечего. )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 10:40 

Сообщения: 488

Во многом согласен с Бронниковым
Спасение сплошных рубок заботит тех, кому за площади по лесным культурам отчитываться надо.
Пора забыть про заготовку всего подряд. Легальная экономика лесорубов не выдержит рубки и перевалки миллионов кбм не товарной древесины. Было дело закапывали штабелями в делянке. Кому оно сейчас-то надо?
Нынче еще балансовое хвойное сырье местами вынужденно жгут.
Приисковые и вынужденно-выборочные рубки - шанс на спасение от пустыни. Это тот вынужденны выбор, когда прочие еще хуже.
Диспропорция между возможностями рубки и восстановления огромна.
50 человек могут вырубить столько, что и 250 человек будет мало чтобы восстановить. Рубят комплексы и круглые сутки, работник в комфорте. Закладывают культуры с мечом Колесова на комарах, клещах, ветрах, дождях и то только 2 месяца в году. Где предприятие в 50 человек, возьмет еще 200 работников и 10 автобусов на перевозку людей? Нету их в природе. В приснопамятные времена, в школьном лесничестве всей школой...... по два ученика на меч. А сейчас кто?
Бумага все стерпит. Отчет будет такой что всем понравится. Разогнать лесхозы у нас ума хватило, а то что для ведения лесного хозяйства нужны специалисты ни кто не дотумкал. Что говорить временный лесной питомник соорудить проблема. Сплошные рубки выполнять прямо таки заставляем, где потом районированный посадочный материал лесоруб возьмет ни кого не интересует. Главное чтобы отчет был своевременно. Продолжать список проблем не буду. Напомню только, что мечты сбываются, но только реальные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 10:46 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

АлександрК. писал(а):
По снижению возраста рубки... был такой чел Гиряев МД.

По оправданию (в известном всем письме) индульгенции электрикам ныне действует такой же гражданин Кротов.
Всегда найдётся кто то, кто толератит.))))
Раньше это иначе называлось)))
Многое раньше иначе называлось.
Вернее вещи назывались своими именами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 11:13 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

По отношению к спелым насаждениям соглашусь с постом Александра Французова.
Мой диспут с Бронниковым основывался на его позиции проведения ЭКСПЕРИМЕНТА в ПРХ.
ИМХО - было бы действительно ЭКСПЕРИМЕНТОМ проведение при этом именно УХОДА.
Так это не позволят действующие НПА и стремление автора было не в этом.
Просто это нельзя было назвать ЭКСПЕРИМЕНТОМ.
В чём в том споре правда, так то, что и при ТАКОМ "уходе" лес не сильно пострадает.
А это главное, и одна из целей автора.
Сей час же он перешёл на постепенные рубки.
Ограничив себя их видом -РПР.
Вот хотелось бы услышать ОБОСНОВАНИЕ выбора этого вида рубок и методы реализации.
Мне довелось отводить и рубить 3мя методами, два я тут выкладывал фото (на стр.1), второй - от отпускного диаметра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 259 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Текущее время: 13 дек 2018, 09:36


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100