Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лес и лесное хозяйство
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос от новичка, биогумус и лес.
СообщениеДобавлено: 08 сен 2021, 16:58 

Сообщения: 3

Здравствуйте! Меня зовут Полина. И я зарегистрировалась буквально 5 минут назад. У меня давно назрели пара вопросов.

Сейчас мы проживаем в доме с небольшим участком, и я решила улучшить качество почвы закупив червей для домашнего вермикомпостирования, и рационального использования пищевых отходов.
Это подтолкнуло меня к мысли, как много мы забираем у земли, и как мало мы ей отдаем, а если и отдаем, то и не совсем качественно.

Вопрос первый.

К примеру Индонезия ввезла в Россию 500 тонн пищевого товара, а значит: она взяла более плодородную часть земли, вырастила на ней продукт (возможно повернула русло реки, вырубили лес с его жителями), заставив животных менять свои пути миграций, выращивало с использованием агрессивных веществ и избытком точечных удобрений.
И исчерпав возможность этого участка, человек просто идёт делать тоже самое с другим участком?!!? А на старый, просто оставляют как зияющую рану, загоняя на него животных с нового участка, которым и есть там нечего.
А если бы мы создали в каждом городе отделение с червяками, в которое свозились бы пищевые отходы от реализующих пищевые продукты мест, и тот биогумус который мы получили, отправляли бы в Индонезию в том же количестве сколько она привезла нам.
Как бы это могло повлиять на природу?
И второй вопрос.
Мне очень нравятся ваши выпуски о посадке деревьев.
Пример:- наши ошибки в посадке -или-альтернативный вариант.
Выкапывание борозд, выкидывание по бокам плодородной земли -или- легкая очистка посадочного места и докладка биогумуса, с созданием горки плодородной земли.
Из за посадки дерева в выкопанную борозду, некоторым видам растения не хватает света -или- за счёт создания возвышенности из плодородной земли, посаженным в нее растениям достается больше света, и питательных веществ.

Сможет ли моя "детская" мечта о вермикомпосте помочь земле и нам?
Спасибо что прочтёте и прочитали (!) мои шизофреничные идеи! Всего хорошего и наилучшего вам!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2021, 18:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 2824

Полина поделитесь тем чЁ курите... я такое тоже хочу.... ага... пыхнуть.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2021, 19:54 

Сообщения: 110

Обожаю Ваш стиль письма, уважаемый АлександрК., такой иронично-грубоватый, на мой взгляд. И вот это вот Ваше мелким шрифтом, давно хотела признаться - «тащусь прям»(извиняюсь за подобный сленг). Но в данном конкретном случае хочу вступиться за молодую, как мне кажется, светлую, но очень наивную девушку. Ну, спишите это на женскую солидарность, если что)))
Вы же сами совсем недавно написали в одном из постов: «фантастическое государство». И то, что это государство населяет, в том числе, какая-то неподдающаяся осмыслению на здоровую голову «субстанция», мы все как- то уже привыкли и воспринимаем как само собой разумеющееся. Я о «субстанции», выдающей на горА невесть что и невесть как применимое на практике (так называемый, «бешеный принтер»), «субстанции», по поводу решений которой Вы и воскликнули: «фантастическое государство».
И вот появляется девушка, фантазерка-максималистка, не огрубевшая до шкуры какого-нибудь бронтозавра от нашей «порнушной» действительности и ХОЧЕТ СДЕЛАТЬ ЭТОТ МИР ЛУЧШЕ, ЧИЩЕ, ЗЕЛЕНЕЕ!!!
Да, наивна «до безобразия», но давайте оставим ей право на существование вот в таком её чистом, ещё «не запятнанном» реалиями жизни виде. ПУСТЬ МЕЧТАЕТ БЕЗ ОГЛЯДКИ! Мы то с Вами уже вряд ли можем себе такое позволить... Её «ветряные мельницы» ещё впереди...
Здравствуй, Полина! Добро пожаловать на наш лесной форум! Читай, думай, учись! Доброго пути!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2021, 10:45 

Сообщения: 383
Откуда: ЛЛТ 1995 г.; МарГТУ 2000 г.

СофикоМуррр писал(а):
Обожаю Ваш стиль письма, уважаемый АлександрК., такой иронично-грубоватый, на мой взгляд. И вот это вот Ваше мелким шрифтом, давно хотела признаться - «тащусь прям»(извиняюсь за подобный сленг). Но в данном конкретном случае хочу вступиться за молодую, как мне кажется, светлую, но очень наивную девушку. Ну, спишите это на женскую солидарность, если что)))
Вы же сами совсем недавно написали в одном из постов: «фантастическое государство». И то, что это государство населяет, в том числе, какая-то неподдающаяся осмыслению на здоровую голову «субстанция», мы все как- то уже привыкли и воспринимаем как само собой разумеющееся. Я о «субстанции», выдающей на горА невесть что и невесть как применимое на практике (так называемый, «бешеный принтер»), «субстанции», по поводу решений которой Вы и воскликнули: «фантастическое государство».
И вот появляется девушка, фантазерка-максималистка, не огрубевшая до шкуры какого-нибудь бронтозавра от нашей «порнушной» действительности и ХОЧЕТ СДЕЛАТЬ ЭТОТ МИР ЛУЧШЕ, ЧИЩЕ, ЗЕЛЕНЕЕ!!!
Да, наивна «до безобразия», но давайте оставим ей право на существование вот в таком её чистом, ещё «не запятнанном» реалиями жизни виде. ПУСТЬ МЕЧТАЕТ БЕЗ ОГЛЯДКИ! Мы то с Вами уже вряд ли можем себе такое позволить... Её «ветряные мельницы» ещё впереди...
Здравствуй, Полина! Добро пожаловать на наш лесной форум! Читай, думай, учись! Доброго пути!

БРАВО!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2021, 14:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 2824

СофикоМуррр писал(а):
Да, наивна «до безобразия»
Уважаемая СофикоМуррр, я НЕ уверен, что автор поста Полина наивна... Но дабы не травмировать нежную девичью душу и не дай Бог не разбить "розовые очки" на авторе от комментариев отказался...Это, для моей огрубевшей до степени бронтозавра души, не сомненное достижение!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2021, 15:02 

Сообщения: 110

Честно сказать, и я не уверена... И комментировать пост тоже, как Вы, думаю, заметили, не стала.
И всё-таки предпочла думать, что изложенное Полиной - порыв незамутненной души...
Да ладно Вам, про вашу душу бронтозавра, Александр:)) Хотя в продолжение Вашей особой манеры - КОНЕЧНО, ЗАЧЁТ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2021, 19:37 

Сообщения: 3

Уважаемые, Я хочу понимать КАК можно решать проблемы, которые в большей степени созданны червствыми мужчинами, раз уж вы переживаете за мою "нежную' душеньку. Я написала вопрос, как мне показалось компетентным людям, дабы узнать в чем могу быть не права,или же где можно прорабатывать идею. Я работаю в псих.диспансере, и уж поверьте нежностей там нет. Когда то считалось что заболевания разносят миазмы (дурной, дурнопахнующий воздух), и выставляли на смех врача понявшего что все дело в каких то невидимых существах, запрятов того в псих.больницу. и только через 50 лет оказалось верным. Может будем обсуждать как можно повлиять на экологическую систему, а не обсуждать нежность разреза половых органов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2021, 20:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38347

Извиняюсь, что не ответил быстро - зато ответил на такой же Ваш вопрос под новым видео в Ютубе. Просто повторю свой ответ здесь.


Дождевые черви играют огромную роль в обеспечении плодородия почвы, в том числе лесной.

Но слишком увлекаться использованием вермикомпоста для лесовосстановления не стоит. Дело в том, что естественное биологическое разнообразие почвенных беспозвоночных - это такая же ценность, как естественное биоразнобразие любых других групп живых организмов. Поэтому надо стремиться, насколько возможно, избегать заноса инородных видов живых существ в естественные лесные экосистемы. Конечно, на сильно нарушенных и убитых почвах вермикомпост может быть очень хорошим помощником в восстановлении леса, но там, где почвы и вообще лесные экосистемы еще вполне живы, я бы не рекомендовал его использовать.

Ну и по своему личному опыту. Пробовал (давно) выращивать сеянцы хвойных в покупном вермикомпосте - росли так себе, а лиственные в нем же - росли прекрасно. Думаю, что дело в плотности и воздухопроницаемости грунта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2021, 20:11 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38347

А истощение почв - это, конечно, очень важная проблема, которая будет все сильнее и сильнее сказываться на развитии сельского и лесного хозяйства (сельского в большей степени, лесного в меньшей, но все равно будет). Ей пока не уделяется должного внимания, но, думаю, она станет одной из главных проблем XXI века.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2021, 20:46 

Сообщения: 3

Спасибо за ответ! На Ютубе так же прочитала, извиняюсь за "фулдилку" выше. А если из компоста убирать личинки и оставлять только гумус. И вопрос к поливам лесов, опять же понимаю что глупо звучит... Но как справляются другие лесозаготовительные страны? Я сама с Казахстана г.Караганда, и наша беда, это постоянно горящие степи, в середине лета вся растительность желтеет и скот кормить нечем. Недавно всей страной собирали сено для умирающих животных в южной части страны. А сколько же сточной воды можно очищать на фильтрах, и проводить пластиковые или гибкие трубопроводы с возможностью капельного полива этой водой небольшие территории, или же парковый зоны. После развала СССР у нас поотключали отопление, и придорожные леса пустили на распил для буржуек. Теперь же вообще нет толкового ухода, очень много сухостоя горящего каждое лето, а единственная работа по лесоохране, это выкопка огнеупорной траншеи. С учётом климатических изменений, стоит ли сохранять возможность полива лесной зоны рядом с водной средой? А степи оставить подготовленным организмам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2021, 05:05 

Сообщения: 524
Откуда: Приморский край

Polinka-malinka писал(а):
А если из компоста убирать личинки и оставлять только гумус.
Здравствуйте, думаю личинки там и размножаются и яйца откладывают. И все убрать вряд ли получится. Только каким нибудь химическим или термическим способом, но сам гумус от этого пострадает. Поддерживаю Алексея Юрьевича в этом вопросе, считаю лучше не заносить искусственный биогумус без крайней необходимости. Да и с крайней необходимостью нужен тщательное исследование провести прежде чем внедрять в природу. Достаточно известный пример, когда ввезли Клен ясенелистный (американский), который начал негативно влиять на местную флору и фауну, что может вылиться даже в экологическую катастрофу. Можете об этом почитать, как пример. Поэтому есть и выражение "благими намерениями вымощена дорога в ад"(с). Проблема есть - бесспорно, но ее решение должно начинаться не абы как. И решение должно проводиться профессионально, а не "дачниками в огороде". Ни в коем случае не хочу Вас как либо оскорбить, не подумайте, это не на Ваш счет. Я просто веду к тому, что прежде чем производить такое действие как внесение биогумуса, необходимо провести тщательное исследование и выяснить все возможные риски перед принятием решения.
Polinka-malinka писал(а):
это постоянно горящие степи, в середине лета вся растительность желтеет и скот кормить нечем.
А вопросы пожаров в первую очередь связаны с ментальной частью людей. Более 90% пожаров по вине человека. И чаще всего намеренного поджога, потому как некоторые "ученые" говорят что пожары полезны лесам и т.д. А некоторые люди считают, что выжигать траву на участке это нормально. Каждый же в себе на 300% уверен, что у него все под "контролем", но огонь - та стихия, которая никогда не станет подконтрольной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2021, 08:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 2824

Polinka-malinka писал(а):
Я хочу понимать КАК можно решать проблемы, которые в большей степени созданны червствыми мужчинами,
плачу; рыдаю...Какой я черствый уничтожитель почв!
Полина прежде чем что то предлагать... а вы предлагаете , не плохо бы с предметом "предложения" познакомится. Хотя бы в кратце. Открываем инет - ищем Докучаев ВВ - (ну для начало "Русский чернозём" его труд - там есть принципы почвообразования. Знакомимся! Далее ищем его труды\отчёты особой экспедиция по испытанию и учёту различных способов и приемов лесного и водного хозяйства в степях России- (в 1892г) тут защита почв, восстановление почв, ведение лесного хозяйства в степной зоне. Читаем - ищем ГОТОВЫЕ ответы на ваши вопросы типа вот этого: -
Polinka-malinka писал(а):
Сможет ли моя "детская" мечта о вермикомпосте помочь земле и нам?

если в "лом" серьёзно знакомится с почвоведением...ну возьмите учебник для техникума (Почвоведение называется).... там достаточно просто написано.
(А то червячки спасут мир... Блин!!! Горелый!! БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!!!
PS: - не могу не вспомнить рекламу из Голландии, надо сказать Франция тоже в ней отметилась:? -"Ваша мама умерла? Купите наших червячков! И вы получите прекрасный компост, для ваших помидоров!!" перевод мой с помощью ГУГЛа. Не отсюда ли ваши убеждения?
)

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2021, 08:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 2824

Редактор новостей писал(а):
А истощение почв - это, конечно, очень важная проблема, ...думаю, она станет одной из главных проблем XXI века.
думаю станет... только уже на сей день(в 1983-5 годах принимал участие в создании ПЛСУ и питомника на землях Л/Ф, заросших не желательной растительностью. Почвы дерново средне подзолистые. Проект предусматривал в течении 5 лет полностью восстановить участок заросший мелколесьем для пахоты. ) - существуют и отработаны методы\способы восстановление площадей для пахоты, посадки сель хоз продукции. Червячков там нет и не будет.
Надеюсь НИ КОГДА!!! Если хоть один вид "червячка" приживётся в нашей эко системе... да без естественных врагов, да на больших площадях... да нам всем Чернобыль, с ядерной бомбардировкой Хиросимы раем покажется!!!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2021, 10:38 

Сообщения: 110

АлександруК.
Ну вот какой Вы, позвольте, бронтозавр?!!! Да, и ещё до кучи «черствый» мужчина, скажите на милость?!!!
Вон, отвечаете, как ни в чём ни бывало. Снимаю шляпу - правы были! Это я - наивная дура. Протянула, называется, руку - получила по сопатке, так мне и надо!
Чувствуете? Обиделась. Женщина я, чего взять...
Не люблю хамство до отторжения, болею просто физически, когда сталкиваюсь. От последнего предложения Полины в её «фулдилке» до сих пор подташнивает...
Ложь, по мне так, мЕньшее зло. Что я не солгала ни разу по жизни? Да тысячи тысяч раз. Слаб человек...
Так о чём я? Желание писать на форум как рукой сняло. И да(в скобках для Полины): прежде чем написать что-то, я всегда думала, сколько человек может прочитать мой «бред», там внизу есть число участников форума, хорошо, если не все сочтут нужным ознакомиться. Ну в том плане, чтоб не очень «сверкнуть» глупостью. ЭТО Я О СЕБЕ, если что...
Отвечать мне не надо (Полине), читать не буду.
Лучше Докучаева почитаю, хороший совет, АлександрК.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2021, 13:44 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38347

Коллеги, если так относиться к вопросам новичков - то разрыв между лесниками и обществом будет только увеличиваться, а понимание людьми того, чем занято лесное хозяйство, так и не поднимется выше нынешнего совершенно прискорбного уровня.

Я сам - не новичок в общении со специалистами лесного хозяйства (будучи биологом, пытаюсь общаться с лесниками уже около сорока лет). Могу по своему опыту сказать: это общение иногда очень сильно расстраивает и разочаровывает. Ну не стоит дополнительно расширять пропасть между лесниками и людьми других профессий, не важно, близких к лесу или далеких от леса. Без доброжелательности и доверия со стороны активной части общества российское лесное хозяйство никогда не поднимется - а доброжелательность и доверие могут быть только взаимными, по-другому не бывает.

По поводу дождевых червей - могу порекомендовать вот этот виртуальный музей (от себя могу добавить, что создатель музея - грамотный специалист-почвовед):

Музей дождевого червя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2021, 14:55 

Сообщения: 110

Так и я ровно о том же, уважаемый Редактор. Поприветствовала, вроде как даже вступилась...
Только и новички должны отчетливо понимать, что хамство на форуме не приветствуется, даже если им и не ответили в тот же момент или ответили не так, как им бы хотелось...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Текущее время: 27 сен 2021, 16:17


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100