Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лес и лесное хозяйство
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 20 июл 2020, 07:18 

Сообщения: 7

Спасибо! Огромное!!!)а это чем нибудь регламентировано ?
Мозгами понимаю, что так и должно быть, как теперь в этом других убедить?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 08:09 

Сообщения: 159
Откуда: Приморский край

Elena-vedma писал(а):
Спасибо! Огромное!!!)а это чем нибудь регламентировано ?
Мозгами понимаю, что так и должно быть, как теперь в этом других убедить?)

Правила заготовки древесины:
Цитата:
9. Заготовка древесины осуществляется в пределах расчетной лесосеки лесничества, лесопарка по видам целевого назначения лесов, хозяйствам и преобладающим породам.
Лица, использующие леса для заготовки древесины на основании договора аренды лесного участка или права постоянного (бессрочного) пользования лесным участком, используют дополнительный объем древесины в текущем году за счет недоиспользованного установленного объема изъятия древесины по лесному участку за предыдущие три года при условии полного использования установленного на текущий год объема изъятия древесины по договору аренды или проекту освоения лесов (при предоставлении лесного участка на праве постоянного (бессрочного) пользования).

из порядка предоставления отчета об использовании лесов:
Цитата:
2. Отчет должен представляться ежемесячно, не позднее десятого числа месяца, следующего за отчетным (при использовании лесов в целях заготовки древесины, а также при использовании лесов в иных целях, при которых осуществлялись рубки лесных насаждений). В случаях, если при использовании лесов не осуществлялись рубки лесных насаждений, Отчет должен представляться ежегодно, не позднее 10 января года, следующего за отчетным.
Граждане, осуществляющие заготовку древесины для собственных нужд на основании договоров купли-продажи лесных насаждений, должны представлять Отчет один раз по итогам окончания лесозаготовительных работ, не позднее десятого числа месяца, следующего за отчетным.
3. Отчет должен составляться по форме, утвержденной настоящим Приказом (Приложение 2 к Приказу).
4. Гражданам, в том числе индивидуальным предпринимателям, юридическим лицам, осуществляющим заготовку древесины, за исключением лиц, осуществляющих заготовку древесины при использовании лесов в соответствии со статьями 43-46 Лесного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 50, ст.5278; 2008, N 30, ст.3599; 2009, N 11, ст.1261; 2011, N 1, ст.54, N 25, ст.3530; 2013, N 52, ст.6980; 2014, N 26, ст.3386), в целях подтверждения соблюдения требований, указанных в части 3 статьи 16 Лесного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 50, ст.5278; 2015, N 27, ст.3997), предоставляется право выбора прилагаемых в обязательном порядке к Отчету материалов дистанционного зондирования (в том числе аэрокосмической съемки, аэрофотосъемки) (далее - материалы ДЗ), фото- и видеофиксации лесосеки (выдела), на которой производится заготовка древесины:
материалов ДЗ - однократно, к годовому отчету;
материалов фото- и видеофиксации лесосеки (выдела), на которой производится заготовка древесины (далее - лесосека) - дважды в год, к отчету за март и декабрь.
Мне с отчетами лично работать не приходилось, поэтому точно не смогу ответить про годовой отчет, подается он отдельно или необходимо складывать объемы использования из ежемесячных объемов.
Но исходя из отчета без трубки - не позднее 10 января.
Госконтракты они заключались по 31.12 и после нового года заготовка у них была под запретом.
По идее расчетный год с 01.01 по 31.12. Вы же не подадите в отчете за декабрь то что заготовили в январе. А в отчете за 2019 год - то что заготовили в 2020-м.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 09:15 

Сообщения: 51

Подали в 2019 г. декларацию на 5000, вырубили 2000. Соответственно, отчитываетесь 10.01.20 нарастающим итогом за 2000.
В 2020 г. подаете декларацию на 2000, т.к. 3000 переходящих еще осталось. А если вырубили в 2020г. свою расчетку 5000, то можете подать заявление на недоиспользованный объем 2019 года - 3000.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 22:54 

Сообщения: 259

Splash писал(а):
Подали в 2019 г. декларацию на 5000, вырубили 2000. Соответственно, отчитываетесь 10.01.20 нарастающим итогом за 2000.
В 2020 г. подаете декларацию на 2000, т.к. 3000 переходящих еще осталось. А если вырубили в 2020г. свою расчетку 5000, то можете подать заявление на недоиспользованный объем 2019 года - 3000.

А так ли?
У нас, по моему, годовая расчётка считается по поданным декларациям.
На 31.12.2019 подано деклараций на 5000, а 10.01.20 проведено отчётом 2000 (за остальные 3000 отчитаемся позже, если срубим). И, к примеру, 11.01.2020 подаём деклараций на 5000 и новых делянок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 03:45 

Сообщения: 159
Откуда: Приморский край

Ёгерь писал(а):
А так ли?
У нас, по моему, годовая расчётка считается по поданным декларациям.
На 31.12.2019 подано деклараций на 5000, а 10.01.20 проведено отчётом 2000 (за остальные 3000 отчитаемся позже, если срубим). И, к примеру, 11.01.2020 подаём деклараций на 5000 и новых делянок.
Так недоиспользованный лимит прошлых лет можно вырубать только после полного изъятия ежегодного лимита. Поэтому "отсчитаемся позже" войдет в отчет за 2020 год и списывается из расчетки за 2020 год, соответственно декларации на 5000 могут не принять, только на 3000.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 07:28 

Сообщения: 3622
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

sergeyuss писал(а):
Ёгерь писал(а):
А так ли?
У нас, по моему, годовая расчётка считается по поданным декларациям.
На 31.12.2019 подано деклараций на 5000, а 10.01.20 проведено отчётом 2000 (за остальные 3000 отчитаемся позже, если срубим). И, к примеру, 11.01.2020 подаём деклараций на 5000 и новых делянок.
Так недоиспользованный лимит прошлых лет можно вырубать только после полного изъятия ежегодного лимита. Поэтому "отсчитаемся позже" войдет в отчет за 2020 год и списывается из расчетки за 2020 год, соответственно декларации на 5000 могут не принять, только на 3000.

Нет не так. "Отчитаемся позже" войдет в расчет за 2019 год, не смотря на то, что в отчете будет в 2020 году.
Я вот могу подать СЕЙЧАС декларацию на 2021 год на 5000, а в декабре продлить декларацию 2020 года, на 5000, на 12 месяцев. И в 2021 году срубить все 10 000 и отчитаться за них.
Годовая расчетка, возможная к вырубке, не имеет никакого отношения к годовым отчетам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 15:51 

Сообщения: 259

БРОННИКОВ писал(а):

Годовая расчетка, возможная к вырубке, не имеет никакого отношения к годовым отчетам.

Вот именно так я и хотел сказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 30 июл 2020, 02:36 

Сообщения: 159
Откуда: Приморский край

БРОННИКОВ писал(а):
Годовая расчетка, возможная к вырубке, не имеет никакого отношения к годовым отчетам.
Вы вслушайтесь как это звучит: Годовая расчетка к годовому отчету отношения не имеет.
Получается годовая расчетка и к году, по Вашему, не имеет. А между прочим, это "объемы ежегодного использования лесов" и отчет вы подаете об "ежегодном использовании лесов". Так что имеет отношение, причем самое непосредственное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 30 июл 2020, 06:54 

Сообщения: 259

Иметь-то имеет отношение, но не копирует. Ещё раз. За 2019 год задекларировано 5000 кубов, а в годовом отчёте ИЛ-1 в январе 2020 подаёте 0 кубов! Если, конечно, в течение 2019 года не ставили заготовку и не отчитывались по ИЛ-1 с кубатурой.
И наоборот, в январе 2021 года можете отчитаться по ИЛ-1 за 10000 кубов (если в 2020 задекларируете 5000 и проведёте заготовкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 30 июл 2020, 06:57 

Сообщения: 259

А недоиспользованный лимит прошлых лет -- немного другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 30 июл 2020, 07:12 

Сообщения: 3622
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

sergeyuss писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Годовая расчетка, возможная к вырубке, не имеет никакого отношения к годовым отчетам.
Вы вслушайтесь как это звучит: Годовая расчетка к годовому отчету отношения не имеет.
Получается годовая расчетка и к году, по Вашему, не имеет. А между прочим, это "объемы ежегодного использования лесов" и отчет вы подаете об "ежегодном использовании лесов". Так что имеет отношение, причем самое непосредственное.

Не сочиняйте. :) Годовая расчетка имеет отношение к году. А не к годовому отчету. Нельзя задекларировать на 1 КОНКРЕТНЫЙ год больше, чем позволяет годовая расчетка. А вырубить МОЖНО в 1 год и текущую расчетку и продленную прошлогоднюю. А в отчете указать НУЖНО всё вырубленное в ТЕКУЩИЙ год. И совершенно неважно отчету совпадать с годовой расчеткой.
Сами то Вы как часто продляете декларации и подаете отчет ИЛ-1?
Или просто теоретизируете тут? Возможно Вы просто не в курсе, что "ежегодный" отчет подается ежемесячно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 03:39 

Сообщения: 159
Откуда: Приморский край

БРОННИКОВ писал(а):
Сами то Вы как часто продляете декларации и подаете отчет ИЛ-1?
Или просто теоретизируете тут?
Теоретизирую, но это разве имеет значение? Работа не имеет прямого отношения, но тесно связана с этим.
БРОННИКОВ писал(а):
Не сочиняйте. :) Годовая расчетка имеет отношение к году. А не к годовому отчету.

БРОННИКОВ писал(а):
Возможно Вы просто не в курсе, что "ежегодный" отчет подается ежемесячно.

Цитаты из порядка предоставления отчета:
Цитата:
2. Отчет должен представляться ежемесячно, не позднее десятого числа месяца, следующего за отчетным (при использовании лесов в целях заготовки древесины, а также при использовании лесов в иных целях, при которых осуществлялись рубки лесных насаждений). В случаях, если при использовании лесов не осуществлялись рубки лесных насаждений, Отчет должен представляться ежегодно, не позднее 10 января года, следующего за отчетным.

Цитата:
4. Гражданам, в том числе индивидуальным предпринимателям, юридическим лицам, осуществляющим заготовку древесины, за исключением лиц, осуществляющих заготовку древесины при использовании лесов в соответствии со статьями 43 - 46 Лесного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 50, ст. 5278; 2008, N 30, ст. 3599; 2009, N 11, ст. 1261; 2011, N 1, ст. 54, N 25, ст. 3530; 2013, N 52, ст. 6980; 2014, N 26, ст. 3386), в целях подтверждения соблюдения требований, указанных в части 3 статьи 16 Лесного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 50, ст. 5278; 2015, N 27, ст. 3997), предоставляется право выбора прилагаемых в обязательном порядке к Отчету материалов дистанционного зондирования (в том числе аэрокосмической съемки, аэрофотосъемки) (далее - материалы ДЗ), фото- и видеофиксации лесосеки (выдела), на которой производится заготовка древесины:
материалов ДЗ - однократно, к годовому отчету;
материалов фото- и видеофиксации лесосеки (выдела), на которой производится заготовка древесины (далее - лесосека), - дважды в год, к отчету за март и декабрь.

Естественно что ежемесячно, но может быть и ежегодный (если не рубили). При ежемесячных отчетах годовым отчетом является за декабрь (к которому нужно приложить ДЗЗ, если выбрали этот способ).

БРОННИКОВ писал(а):
Нельзя задекларировать на 1 КОНКРЕТНЫЙ год больше, чем позволяет годовая расчетка.
Можно декларировать недоиспользованные лимиты за последние три года.
БРОННИКОВ писал(а):
А вырубить МОЖНО в 1 год и текущую расчетку и продленную прошлогоднюю.
ГДЕ ЭТО НАПИСАНО???
БРОННИКОВ писал(а):
А в отчете указать НУЖНО всё вырубленное в ТЕКУЩИЙ год.

Совершенно верно
БРОННИКОВ писал(а):
И совершенно неважно отчету совпадать с годовой расчеткой.
А вот тут несогласен. Из правил заготовки древесины:
Цитата:
9. Заготовка древесины осуществляется в пределах расчетной лесосеки лесничества, лесопарка по видам целевого назначения лесов, хозяйствам и преобладающим породам.
Лица, использующие леса для заготовки древесины на основании договора аренды лесного участка или права постоянного (бессрочного) пользования лесным участком, используют дополнительный объем древесины в текущем году за счет недоиспользованного установленного объема изъятия древесины по лесному участку за предыдущие три года при условии полного использования установленного на текущий год объема изъятия древесины по договору аренды или проекту освоения лесов (при предоставлении лесного участка на праве постоянного (бессрочного) пользования).
Недоиспользованный объем древесины определяется как разница между установленным допустимым объемом изъятия древесины по договору аренды лесного участка или по проекту освоения лесов и объемом фактически заготовленной древесины за соответствующий год.
При этом суммарный объем заготовки древесины в лесничестве, лесопарке не должен превышать расчетную лесосеку, установленную для соответствующего лесничества, лесопарка.
Объем древесины, заготовленной при ликвидации чрезвычайных ситуаций в лесах, возникших вследствие лесных пожаров, и последствий этих чрезвычайных ситуаций, а также при ликвидации очагов вредных организмов в расчетную лесосеку не включается

PS если Вы делаете по другому, еще не значит что это нужно делать именно как Вы.
Я же говорю только то что написано в законах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 03:42 

Сообщения: 159
Откуда: Приморский край

Цитата:
и объемом фактически заготовленной древесины за соответствующий год.
Это ведь и есть объем, который Вы подаете в отчетах, верно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 03:48 

Сообщения: 159
Откуда: Приморский край

Ёгерь писал(а):
Иметь-то имеет отношение, но не копирует. Ещё раз. За 2019 год задекларировано 5000 кубов, а в годовом отчёте ИЛ-1 в январе 2020 подаёте 0 кубов!
Подали отчет 0 кубов - все на этом точка(.), весь ежегодный объем ушел в "недоиспользованный лимит прошлых лет"
Написал почему чуть выше (с цитатой из ПЗД).
Ёгерь писал(а):
А недоиспользованный лимит прошлых лет -- немного другое.

Ну распишите тогда что же это, только аргументировано, пожалуйста, с указанием пунктов правил, а не "как Вы делаете".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 07:42 

Сообщения: 3622
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Ну теперь всё понятно. Теоретизируйте дальше. Вот только напрасно не вводите задающих вопросы в заблуждение, не мешайте им работать. Предупреждайте сразу: "никогда не делал, но считаю что теоретически надо так!".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 07:47 

Сообщения: 3622
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

sergeyuss писал(а):
Ёгерь писал(а):
Иметь-то имеет отношение, но не копирует. Ещё раз. За 2019 год задекларировано 5000 кубов, а в годовом отчёте ИЛ-1 в январе 2020 подаёте 0 кубов!
Подали отчет 0 кубов - все на этом точка(.), весь ежегодный объем ушел в "недоиспользованный лимит прошлых лет"

Нет. Весь обьем остался в продленной декларации. А обьем следующего года и "продленный обьем" - рубим в 1 год. И подаем потом отчет на 10 000 кубов. Никакого отношения продленная декларация не имеет к "недоиспользованному лимиту прошлых лет".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 08:43 

Сообщения: 4

Добрый день, подскажите пожалуйста в лесной декларации обязательно ли указывать объем рубки (в соответствии с ПОЛ) в первые годы аренды?! Или можно в последующие года можно задекларировать?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 12:20 

Сообщения: 3622
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Chudo_f_kedahhh писал(а):
Добрый день, подскажите пожалуйста в лесной декларации обязательно ли указывать объем рубки (в соответствии с ПОЛ) в первые годы аренды?! Или можно в последующие года можно задекларировать?!

В первые годы (???) аренды в лесной декларации НУЖНО указывать обьем рубки, который вы планируете вырубить, в соответствии с ПОЛ, разумеется. Если вы задекларируете в рубку не весь обьем, предусмотренный ПОЛ, то в последующие годы вы с трудом сможете задекларировать "неосвоенный" обьем за 3 предыдущих года, с соответствующей доплатой арендной платы (которую ежегодно любят повышать). Муторно это очень и трудоемко. Не советую. Многое будет зависеть не от вас, а от работы других арендаторов и ОИВ. Если они вырубят всю годовую расчетную лесосеку по лесничеству, то вам "доосвоить" не позволят, сверх годовой расчетки по лесничеству. Лучше не рисковать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 01 авг 2020, 04:45 

Сообщения: 159
Откуда: Приморский край

БРОННИКОВ писал(а):
Никакого отношения продленная декларация не имеет к "недоиспользованному лимиту прошлых лет".
К Вам тот же вопрос:
Ну распишите тогда что же такое "недоиспользованный лимит прошлых лет", только аргументировано, пожалуйста, с указанием пунктов правил, а не "как Вы делаете".[/quote]
Цитата:
Ну теперь всё понятно. Теоретизируйте дальше. Вот только напрасно не вводите задающих вопросы в заблуждение, не мешайте им работать. Предупреждайте сразу: "никогда не делал, но считаю что теоретически надо так!".
Я, по крайней мере привёл конкретные доводы со ссылками на НПА. От Вас вижу только "Мы так делаем, поэтому это правильно". И Ваши советы могут привести к штрафу, в лучшем случае, а в худшем #. В каждом регионе сотрудники читают закон по своему, если в Вашем регионе так делают (не факт что это верно), то это не значит что в других такие же специалисты.
БРОННИКОВ писал(а):
Если вы задекларируете в рубку не весь обьем, предусмотренный ПОЛ, то в последующие годы вы с трудом сможете задекларировать "неосвоенный" обьем за 3 предыдущих года, с соответствующей доплатой арендной платы (которую ежегодно любят повышать). Муторно это очень и трудоемко. Не советую.
Опять же, видите, у Вас в регионе "с доплатой", у нас в регионе, одно время было также (доплату требовали), но то ли суд был, то ли до суда не дошло, в общем, доплачивать не требуют, т.к. арендатор уже оплатил стоимость этой древесины в арендной плате прошлых лет.
Единственной проблемой "лимитов прошлых лет" - расчетная лесосека по лесничеству, если она ежегодно полностью осваивается, могут отказать в декларации.
P.S. Лет 6 назад отводил лесосеку для "казенного предприятия", принимал материалы отвода местный "специалист", вопрос встал по привязке лесосеки, я ему говорю что мы привязывались к естественным ориентирам - пересечению естественных квартальных границ (в горной местности это сделать не сложно), а он привязывался к квартальному столбу, который он поставил 10 лет назад. Мы пытались объяснить, что квартальный столб стоит не на месте, мы его проверяли по GPS по трем вершинам вокруг, да и выдел лежит логически правильно (у нас все выделы по рельефу чаще всего делятся), а у него был довод - "у меня к нему 30 лесосек привязано". По итогу, так как он был представителем заказчика работ, мы обрезали лесосеку, как он хотел, но в другую сторону ее не продлили, так как по нашему мнению - вылазили за пределы выдела.
Вы мне его очень напомнили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 03 авг 2020, 17:04 

Сообщения: 630
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Вся эта чехарда умов по ЛД возникла у нас по итогам смены лесного законодательства. Изначально ведь требовалось всю текущую расчетку декларировать разом. Оттуда и тянется разночтение про учет рубки по расчетке прошлых лет. Продлевать пользование ранее задекларированным это одно, а декларировать ранее не использованное это другое.
Как стали декларировать полесосечно, у народа возник законный вопрос, а как учитывать расход расчетной лесосеки, когда в один год их рубится более чем одна? Отчет ИЛ должен быть один? Или их тоже должно быть несколько, по отчету на каждую расчетку?
На недоиспользованную расчетку, а равно и продление срока действия декларации, требуется согласование с органом управления лесами.
Если все согласовано, то полагаю отчет должен быть один, а недоиспользованный объем рубки прошлых лет, в определении разрешенного объема рубки на текущий год, прибавляется к текущей РЛ. (один отчет, в смысле ежемесячный, но единственный на всю рубку по всем расчеткам и декларациям разом).

_________________
Французов Александр Юрьевич
Лес дело темное, а при рассмотрении еще и непонятное.
https://xn--80aanazd3beje3a.xn--p1ai/les_texcarta.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2

Текущее время: 08 авг 2020, 08:43


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100