Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лес и лесное хозяйство
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 10:58 

Сообщения: 11

Здравствуйте коллеги, кто может помогите разобраться в сложившейся ситуации: Мы являемся подрядной организацией у некоего ООО, то есть делим определенную арендную базу пополам. Всю документацию в лесничество предоставляет ООО, мы только подготавливаем для себя отводы и предоставляем им готовые схемы отводов. Все дальнейшие рассчеты (МДОЛ) подготовил представитель ООО и подал на проверку в лесничество. Лесничество одобрили весь объем, далее ООО подали лесную декларацию, которую мы, как подрядчики получили на руки. ДЕКЛАРАЦИЯ БЫЛА ПОДПИСАНА ВСЕМИ СТОРОНАМИ!!! Так почему же мы имея декларацию на руках не можем приступить к рубке? Почему она начинает действовать только через 10 дней после подписания?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 11:42 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33468

Возможно, поэтому: "Лесная декларация подается не менее чем за 10 дней до начала предполагаемого срока использования лесов" (приказ Минприроды России от 16 января 2015 года № 17 "Об утверждении формы лесной декларации, порядка ее заполнения и подачи, требований к формату лесной декларации в электронной форме").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 11:52 

Сообщения: 157

Декларация разрешает приступить к рубке согласно указанной дате в декларации.
А 10 дней даётся для проверки правильности отвода, составления документов и тд.
Но лесничество может и за 1 день проверить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 12:36 

Сообщения: 539
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Цитата:
Но лесничество может и за 1 день проверить.


Да хоть бы и за час или минуту.

Лесная декларация документ уведомительный. Она приобретает силу документа разрешающего рубку спустя десять дней с момента подачи. Раньше рубить нельзя. Так как по закону Вы обязаны уведомить за 10 дней. Чьи либо подписи и печати не нужны, порядок декларирования они не меняют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 13:04 

Сообщения: 7883
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ёгерь писал(а):
Декларация разрешает приступить к рубке согласно указанной дате в декларации.
А 10 дней даётся для проверки правильности отвода, составления документов и тд.
Но лесничество может и за 1 день проверить.

5 дней! И не для проверки отвода, а для проверки соответствия декларации проекту освоения лесов.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 14:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 2145

JIESHIK писал(а):
ООО подали лесную декларацию, которую мы, как подрядчики получили на руки. .. Так почему же мы имея декларацию на руках не можем приступить к рубке?
Интересно... некое ООО заявило о своих намерениях о начале рубки(заготовке) древесины, на арендованном ИМ(ООО) лесном участке. Каким образом к данному заявлению вы относитесь? Если вы подрядчик данного ООО то ваш документ разрешающий вам рубку деревьев, на территории арендованного лесного участка "ООО" - договор подряда. Естественно коль уж декларация подаётся "...не менее чем за 10 дней до начала предполагаемого срока использования лесов", то и учитываете это.
Так … мысли мои... Декларация - это заявление\уведомление о начале рубки\заготовки древесины. Декларация НЕ разрешительный документ. Она НИ чего не разрешает. Декларация НЕ имеет начало своего действия и НЕ имеет окончание своего действия. В ней указывается декларируемый срок рубки\заготовки древесины(12 месяцев чаще всего). Рубка в отсутствие декларации может быть квалифицирована как не законная.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 17:21 

Сообщения: 11

Редактор новостей писал(а):
Возможно, поэтому: "Лесная декларация подается не менее чем за 10 дней...
да,но подписанная лесничеством и "проверенная" была уже у меня на руках!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 18:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33468

Ну, бывают еще разные произвольные толкования правил в регионах. Не зная деталей, их объяснить невозможно (а иногда и зная детали - невозможно).

Вообще подписание лесничеством декларации правилами не предусматривается - это уже чисто региональные изыски (хотя во многих регионах такое есть).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 19:36 

Сообщения: 157

Лесная собака.
Что, отвод лесничество не обязан проверять?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 19:37 

Сообщения: 157

И что значит 5 дней?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 20:15 

Сообщения: 539
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Цитата:
Декларация НЕ разрешительный документ. Она НИ чего не разрешает. Декларация НЕ имеет начало своего действия и НЕ имеет окончание своего действия. В ней указывается декларируемый срок рубки\заготовки древесины(12 месяцев чаще всего). Рубка в отсутствие декларации может быть квалифицирована как не законная.


Согласен. Был неправ. Декларация ничего не разрешает. Однако, рубка без декларации это не незаконная рубка и влечет только административный штраф. Который штраф может быть дешевле простоя. А здесь декларация есть, только срок нарушен. В нашем случае лесоруб наказал сам себя. Сам в декларации указал дату начала своих работ и сам же ее перенес. Что не так уж редко всплывает при сверке декларации с нарядами. Дело житейское.

Ранее я хотел сказать, что срок начала работ не может быть изменен лесничеством, поскольку он задекларирован.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 13 июн 2019, 06:18 

Сообщения: 7883
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ёгерь писал(а):
Лесная собака.
Что, отвод лесничество не обязан проверять?

Пусть проверяет что хочет и как хочет! Декларация должна соответствовать (по закону) данным проекта освоения лесов. То есть подразумевается что и отвод должен соответствовать проекту. Если декларация соответствует отводу и даже 1 в 1, но не соответствует проекту, то такая декларация не принимается.
В течение 5 дней декларация либо принимается, либо не принимается и за этот срок письмо направляется лицу подавшему декларацию. Спустя 10 дней после подачи декларации, в случае её принятия (в течение 5 дней) начинается срок действия декларации.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 13 июн 2019, 07:39 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33468

собака лесная писал(а):
Декларация должна соответствовать (по закону) данным проекта освоения лесов. То есть подразумевается что и отвод должен соответствовать проекту.
Если материалы отвода полностью соответствуют проекту - значит, они содержат недостоверную информацию.

В проекте освоения лесов должна приводиться общие сведения о проектируемых ежегодных объемах заготовки древесины (приложение 28, тут без детализации), и ведомость лесотаксационных выделов, в которых проектируется заготовка древесины (приложение 27). Очевидно, что приложение 27 должно составляться по материалам последнего доступного лесоустройства - больше просто неоткуда взять такую информацию. То есть источником этой информации являются результаты глазомерной или даже умозрительной таксации - соответственно, они очень приблизительны.

А вот в лесной декларации должны приводиться данные уже по конкретным лесосекам, и основываться они должны на результатах отвода и таксации лесосек. Конечно, в идеале эти данные должны примерно соответствовать данным лесоустройства и ПОЛ - но даже в идеале с поправкой на разницу в точности разных методов таксации, и на изменение характеристик насаждений за время, прошедшее после последнего лесоустройства. Если же лесоустройство было не идеальным, а таким, каким оно обычно бывает на практике - то разница по основым характеристикам насаждений (в частности, по запасу, по сортиментному составу) может достигать десятков процентов, и в этом нет ничего необычного, необъяснимого или криминального.

Я думаю, что рано или поздно органы прокуратуры поймут, что если материалы отвода, лесная декларация и отчет об использовании лесов полностью соответствуют материалам лесоустройства, ГЛР и ПОЛ - то это с вероятностью больше 99% говорит о том, что материалы отвода, лесной декларации и отчета об использовании лесов не сответствуют действительности, то есть имеет место быть незаконная рубка. И начнут лесопользователей за эти незаконные рубки массово "нагибать" (у правоохранителей ведь тоже действует такая же "палочная" система - чем больше выявишь и накажешь нарушителей, тем больше ты молодец).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 13 июн 2019, 07:44 

Сообщения: 7883
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Если материалы отвода полностью соответствуют проекту - значит, они содержат недостоверную информацию.

Я писал как положено по закону, а не по домыслам. И ничто, кроме времени, не мешает произвести отвод и в случае значительных несоответствий вносить изменения в ПОЛ в установленном законом порядке.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 13 июн 2019, 08:11 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33468

Закон не требует полного соответствия лесной декларации проекту освоения лесов. Да, лесная декларация - это "заявление об использовании лесов в соответствии с проектом освоения лесов"; но проект освоения лесов не содержит в точности той информации, которая должна содержаться в лесной декларации.

Лесная декларация должна содержать информацию об объемах заготовки древесины по лесосекам (приказ Минприроды России от 16 января 2015 года № 17), а проект освоения лесов - только по лесотаксационным выделам (приказ Рослесхоза от 29 февраля 2012 года № 69). Указаний на то, что границы лесосек должны соответствовать границам выделов, нигде в действующем законодательстве нет, и на практике они обычно не соответствуют (лесосеки чаще всего отводятся прямоугольной или близкой к ней формы). Кроме того, ПОЛ составляется на десять лет, а лесная декларация - ежегодно или чаще, соответственно, со времени составления ПОЛ неизбежно таксационные характеристики насаждений меняются. Но в законодательстве нет требований о ежегодном внесении изменений в ПОЛ, учитывающих изменения таксационных характеристик.

Таким образом, указаний о точном соответствии данных о заготовке древесины в лесной декларации и ПОЛ в действующем законодательстве нет, а с точки зрения здравого смысла и наиболее вероятной трактовки этого законодательства - точное совпадение в подавляющем большинстве случаев невозможно. Органы государственной власти, требующие от лесопользователей точного совпадения, фактически добиваются от них или чрезмерного объема дополнительной бюрократической работы, или толкают их на незаконные рубки.

Пока прокуратура на это не обращает внимания (кажется, потому, что еще не дошла до понимания таких тонкостей учета лесов) - но рано или поздо, думаю, разберется и поставит соответствующие дела на поток. Примерно так же, как это произошло с заготовкой древесины для собственных нужд "мертвых душ".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 13 июн 2019, 09:04 

Сообщения: 539
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Арендатор лесного участка рубит лес на основании договора аренды. Если рубки выполняются в рамках договора они законные. Нарушения ПЗД или порядка декларирования работ не делают рубку незаконной.
Цитата:
рано или поздно органы прокуратуры поймут, что если материалы отвода, лесная декларация и отчет об использовании лесов полностью соответствуют материалам лесоустройства, ГЛР и ПОЛ - то это с вероятностью больше 99% говорит о том, что материалы отвода, лесной декларации и отчета об использовании лесов не сответствуют действительности

Все документы опираются на материалы лесоустройства, а вовсе не на действительность в натуре. Как это не странно звучит - материалы отвода в том числе. Это не верно, но правильно. Наша проблема предполагать, что кругом сугубо честные люди. Лесорубы, например, заинтересованы занижать фактические ликвидные запасы, особенно, по хвойной расчетной лесосеке. (фактически растет где-то 250 кбм, по ЛУ 220, а по натурному отводу 118 кбм) Проверить лесную декларацию на натуре физически невозможно. Штат лесничества, включая истопников, 25 человек, а рубят в больше миллиона кубов. Раньше, "при клятом совке", проверяли переотводом 3% от всего набора лесосек в рубку. И на основании этой выборки делали вывод о качестве всех отводов на год. Отводы делали из года в год одни и те же обученные люди. И то бывает ошибались и с запасами и с границами. Теперь, отводит шоша-машоша (кто дешевле). Материалы отвода если и есть, то они в полевом виде. Переписываются в декларацию и потерялись.
Если декларировать делянки по одной, надо проверять каждый отвод)))))))))))) Не реально. Так что проверить декларацию можно только формально, на соответствие ПОЛ, а там повыдельные данные из ЛУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 13 июн 2019, 09:12 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33468

Да, с этим я согласен.

Но если где-то отвод делается "по старинке" (т.е. реально, с таксацией лесосеки) - то органы управления лесами, проверяющие декларации, не должны такие декларации "заворачивать" только потому, что они не соответствуют ПОЛ, ГЛР и в целом старой таксации (т.е. тому фантастическому лесному миру, в котором обитают органы лесоуправления). Если не нравится - пусть проверяют поштучно каждую такую лесосеку; не могут проверять - пусть соглашаются и помалкивают.

Из-за того, что все кругом организовано черт знает как, нельзя запрещать отдельным честным и добросовестным лесопользователям хотя бы пытаться свою часть работы сделать правильно. Иначе мы никогда из нынешнего бардака не выберемся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 13 июн 2019, 10:12 

Сообщения: 75
Откуда: Киров

Александр Французов писал(а):
Лесорубы, например, заинтересованы занижать фактические ликвидные запасы, особенно, по хвойной расчетной лесосеке. (фактически растет где-то 250 кбм, по ЛУ 220, а по натурному отводу 118 кбм) Проверить лесную декларацию на натуре физически невозможно.

1. Декларацию надо проверять на соответствие проекту: допускается ли в этом месте данный вид рубки, не превышены ли установленные проектом объемы заготовки в год. Всё.
2. Проверять на натуре надо не отвод, а факт рубки. Если срублено не столько и не то, что задекларировано - тогда и наказывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 13 июн 2019, 10:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 2145

Александр Французов писал(а):
Однако, рубка без декларации это не незаконная рубка и влечет только административный штраф.
вы бы в 21 постановление ВС РФ глянули бы...
Цитата:
(прим моё: к статье 260)16... Незаконной является рубка указанных насаждений с нарушением требований законодательства, например рубка лесных насаждений..... с нарушением сроков.
вот постящий и начал рубить раньше предписанного\заявленного срока
и насчёт вот этого : -
Цитата:
...влечет только административный штраф
так 8.28 и есть не законная рубка, которая действительно грозит адм штрафом.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 13 июн 2019, 11:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 2145

Ёгерь писал(а):
И что значит 5 дней?...Что, отвод лесничество не обязан проверять?
я тут ниже цитату из постановления суда размещу(одно из дел с которыми работал..)
Цитата:
«Приказом Минприроды России от 08.12.2016 №641 утверждён административный регламент представления органам государственной власти субъекта Р.Ф. в области лесных отношений государственной услуги по приёму лесных деклараций и отчётов об использовании лесов от граждан, юридических лиц, осуществляющих использование лесов. В соответствии с п. 2.4 вышеуказанного регламента, срок представления государственной услуги в части приёма лесных деклараций составляет 5 дней с момента их регистрации в уполномоченном органе. Регламент не предусматривает проведение натурных полевых проверок информации, изложенной в лесной декларации.»
думаю коменты не нужны. Но…. можете сами в 641-ое постановление залезть.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 13 июн 2019, 11:40 

Сообщения: 11

что можно добавить к данной теме... в данной декларации, задекларирован выдел который полностью соответствует по таксационному описанию соседнему и они оба входят в лесосеку которая подана в декларацию- НО данного выдела почему то нет в ПОЛ!!! Подрядчики при отводе этого не учли (не проверили по ПОЛ), так же не проверили этого Арендатор при подаче декларации и лесничество при ее подписании... Лесосека вырублена, как вот теперь ее проводить по ИЛ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 13 июн 2019, 13:02 

Сообщения: 75
Откуда: Киров

Вот - новый поворот...
Это же совершенно меняет дело. И лесосека уже оказывается вырублена? Не завидую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 13 июн 2019, 14:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 2145

JIESHIK писал(а):
... в данной декларации, задекларирован выдел который полностью соответствует по таксационному описанию соседнему и они оба входят в лесосеку которая подана в декларацию- НО данного выдела почему то нет в ПОЛ!!! Подрядчики при отводе этого не учли (не проверили по ПОЛ), так же не проверили этого Арендатор при подаче декларации и лесничество при ее подписании... Лесосека вырублена, как вот теперь ее проводить по ИЛ?
Афффффигеть! не стоит здесь такое писать... можно дописаться.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 13 июн 2019, 17:25 

Сообщения: 11

АлександрК. писал(а):
JIESHIK писал(а):
... в данной декларации, задекларирован выдел который полностью соответствует по таксационному описанию соседнему и они оба входят в лесосеку которая подана в декларацию- НО данного выдела почему то нет в ПОЛ!!! Подрядчики при отводе этого не учли (не проверили по ПОЛ), так же не проверили этого Арендатор при подаче декларации и лесничество при ее подписании... Лесосека вырублена, как вот теперь ее проводить по ИЛ?
пшАфффффигеть! не стоит здесь такое писать... можно дописаться.
я пишу как есть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 13 июн 2019, 17:27 

Сообщения: 11

ну так ктоже виноват в "нарушении" если таковое было? и кто виноват? арендатор, подрядчик или лесничество?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 13 июн 2019, 19:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 2145

JIESHIK писал(а):
я пишу как есть
дык ... этого и не надо делать.
JIESHIK писал(а):
ну так ктоже виноват в "нарушении" если таковое было? и кто виноват? арендатор, подрядчик или лесничество?
нарушение имеет место быть. Не законная рубка в особо крупном размере называется. Виноваты вы. В нарушении правил отвода и прочее виноват ООО-арендатор. Если будите на публичном ресурсе писать "как было" - сядите. Арендатор штрафом отделается.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 13 июн 2019, 19:54 

Сообщения: 912

JIESHIK писал(а):
ну так ктоже виноват в "нарушении" если таковое было? и кто виноват? арендатор, подрядчик или лесничество?

Походу ВСЕ. Надо сушить сухари. А вообщето срочно перелывать ПОЛ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 03:42 

Сообщения: 11

ababok70 писал(а):
JIESHIK писал(а):
ну так ктоже виноват в "нарушении" если таковое было? и кто виноват? арендатор, подрядчик или лесничество?

Походу ВСЕ. Надо сушить сухари. А вообщето срочно перелывать ПОЛ.

в общем то это и предлагаем сделать арендатору, пока ПОЛ "свежий", сделать дополнение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 07:47 

Сообщения: 2975
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

А подрядчик то тут причем? Он может и в глаза не видеть ни ПОЛ, ни декларацию (ему это совершенно не нужно для работы). Заключили договор, дали техкарту и всё, пилит. Нафига подрядчику вникать в заморочки и косяки лесничества и арендатора?
Где это видано, чтоб мужикам лесорубам декларации раздавали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 08:07 

Сообщения: 7883
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

АлександрК. писал(а):
JIESHIK писал(а):
... в данной декларации, задекларирован выдел который полностью соответствует по таксационному описанию соседнему и они оба входят в лесосеку которая подана в декларацию- НО данного выдела почему то нет в ПОЛ!!! Подрядчики при отводе этого не учли (не проверили по ПОЛ), так же не проверили этого Арендатор при подаче декларации и лесничество при ее подписании... Лесосека вырублена, как вот теперь ее проводить по ИЛ?
Афффффигеть! не стоит здесь такое писать... можно дописаться.

Так декларация то подана и принята!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 08:30 

Сообщения: 11

собака лесная писал(а):
АлександрК. писал(а):
JIESHIK писал(а):
... в данной декларации, задекларирован выдел который полностью соответствует по таксационному описанию соседнему и они оба входят в лесосеку которая подана в декларацию- НО данного выдела почему то нет в ПОЛ!!! Подрядчики при отводе этого не учли (не проверили по ПОЛ), так же не проверили этого Арендатор при подаче декларации и лесничество при ее подписании... Лесосека вырублена, как вот теперь ее проводить по ИЛ?
Афффффигеть! не стоит здесь такое писать... можно дописаться.

Так декларация то подана и принята!
вот вот, мы как подрядная организация и уверенны в том что это косяк лесничества


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 08:46 

Сообщения: 2975
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вот вам и не стоит переживать и подсказывать лесничеству что делать. По тихому примут лесосеку и все. В следующий раз косячить так не будут.
А начнут бузить - сами и сядут за халатность...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 11:12 

Сообщения: 7883
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

JIESHIK писал(а):
вот вот, мы как подрядная организация и уверенны в том что это косяк лесничества

Это для Вас косяк лесничества, а для тех кто на вами всеми, это ваш общий косяк. И как говорил один киногерой "...сядем усе!"

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 16:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 2145

JIESHIK писал(а):
вот вот, мы как подрядная организация и уверенны в том что это косяк лесничества
попробую разобрать ситуацию по "косточкам". Есть два лесных участка(два выдела), скажем №1 и №2.На один из лесных участков НЕ написан проект освоения лесов(ПОЛ) Это всё с ваших слов. Открываем постановление Пленума В.С. Р.Ф. № 21 от 18.10.2012г статью 16 и читаем: -
Цитата:
Обратить внимание судов на то, что договор аренды лесного участка или решение о предоставлении лесного участка на иных правах для заготовки древесины либо других видов использования лесов не являются достаточным правовым основанием для проведения рубок лесных насаждений. В частности, рубка лесных насаждений арендатором лесного участка считается незаконной в тех случаях, когда у такого лица отсутствуют документы для рубки лесных насаждений на арендованном участке (например, проект освоения лесов, получивший положительное заключение государственной или муниципальной экспертизы) либо были вырублены
деревья, рубка которых не предполагалась проектом освоения лесов или произведена с нарушением сроков.
Берут за мягкое место лесников: -"Вы куда смотрели?! Почему на лесной участок переданный в аренду, НЕТ ПОЛа!!!?"
"Виноват- говорит лесник - исправлюсь!". "Ну на тебе выговор!"
Следующий Арендатор - проверяющий грозно хмуря брови - "Почему срубил лесной участок без ПОЛа!?"
"Не рубил - говорит арендатор - это всё он!" - кивая на вас и демонстрируя Договор подряда с вами. "Я ему (вам то есть) не законную рубку рубить не разрешал!"
Вот вы уже крайний, а тут ещё ваше публичное признание в том что вы срубили лесной участок без ПОЛа. Не утверждаю что события будут именно так развиваться. Скорее всего лесники на это не пойдут... а может пойдут... они ребята не предсказуемые.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 16:40 

Сообщения: 11

АлександрК. писал(а):
JIESHIK писал(а):
вот вот, мы как подрядная организация и уверенны в том что это косяк лесничества
попробую разобрать ситуацию по "косточкам". Есть два лесных участка(два выдела), скажем №1 и №2.На один из лесных участков НЕ написан проект освоения лесов(ПОЛ) Это всё с ваших слов. Открываем постановление Пленума В.С. Р.Ф. № 21 от 18.10.2012г статью 16 и читаем: -
Цитата:
Обратить внимание судов на то, что договор аренды лесного участка или решение о предоставлении лесного участка на иных правах для заготовки древесины либо других видов использования лесов не являются достаточным правовым основанием для проведения рубок лесных насаждений. В частности, рубка лесных насаждений арендатором лесного участка считается незаконной в тех случаях, когда у такого лица отсутствуют документы для рубки лесных насаждений на арендованном участке (например, проект освоения лесов, получивший положительное заключение государственной или муниципальной экспертизы) либо были вырублены
деревья, рубка которых не предполагалась проектом освоения лесов или произведена с нарушением сроков.
Берут за мягкое место лесников: -"Вы куда смотрели?! Почему на лесной участок переданный в аренду, НЕТ ПОЛа!!!?"
"Виноват- говорит лесник - исправлюсь!". "Ну на тебе выговор!"
Следующий Арендатор - проверяющий грозно хмуря брови - "Почему срубил лесной участок без ПОЛа!?"
"Не рубил - говорит арендатор - это всё он!" - кивая на вас и демонстрируя Договор подряда с вами. "Я ему (вам то есть) не законную рубку рубить не разрешал!"
Вот вы уже крайний, а тут ещё ваше публичное признание в том что вы срубили лесной участок без ПОЛа. Не утверждаю что события будут именно так развиваться. Скорее всего лесники на это не пойдут... а может пойдут... они ребята не предсказуемые.

да я сам из бывших лесников до развала лесного хозяйства ВВП, там и работал... почему и хочу чтоб было всегда правильно и по СТАРЫМ ПРАВИЛАМ!!! Мне передали подписанную ВСЕМИ сторонами декларацию, ПОЛ у меня нет, в течение ПЯТИ дней мне ни кто из лесничества ни чего не предьявил после подачи декларации и даже в понедельник уже вряд ли что предъявят...ИХ СРОКИ ушли...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 16:43 

Сообщения: 11

JIESHIK писал(а):
АлександрК. писал(а):
JIESHIK писал(а):
вот вот, мы как подрядная организация и уверенны в том что это косяк лесничества
попробую разобрать ситуацию по "косточкам". Есть два лесных участка(два выдела), скажем №1 и №2.На один из лесных участков НЕ написан проект освоения лесов(ПОЛ) Это всё с ваших слов. Открываем постановление Пленума В.С. Р.Ф. № 21 от 18.10.2012г статью 16 и читаем: -
Цитата:
Обратить внимание судов на то, что договор аренды лесного участка или решение о предоставлении лесного участка на иных правах для заготовки древесины либо других видов использования лесов не являются достаточным правовым основанием для проведения рубок лесных насаждений. В частности, рубка лесных насаждений арендатором лесного участка считается незаконной в тех случаях, когда у такого лица отсутствуют документы для рубки лесных насаждений на арендованном участке (например, проект освоения лесов, получивший положительное заключение государственной или муниципальной экспертизы) либо были вырублены
деревья, рубка которых не предполагалась проектом освоения лесов или произведена с нарушением сроков.
Берут за мягкое место лесников: -"Вы куда смотрели?! Почему на лесной участок переданный в аренду, НЕТ ПОЛа!!!?"
"Виноват- говорит лесник - исправлюсь!". "Ну на тебе выговор!"
Следующий Арендатор - проверяющий грозно хмуря брови - "Почему срубил лесной участок без ПОЛа!?"
"Не рубил - говорит арендатор - это всё он!" - кивая на вас и демонстрируя Договор подряда с вами. "Я ему (вам то есть) не законную рубку рубить не разрешал!"
Вот вы уже крайний, а тут ещё ваше публичное признание в том что вы срубили лесной участок без ПОЛа. Не утверждаю что события будут именно так развиваться. Скорее всего лесники на это не пойдут... а может пойдут... они ребята не предсказуемые.

да я сам из бывших лесников до развала лесного хозяйства ВВП, там и работал... почему и хочу чтоб было всегда правильно и по СТАРЫМ ПРАВИЛАМ!!! Мне передали подписанную ВСЕМИ сторонами декларацию, ПОЛ у меня нет, в течение ПЯТИ дней мне ни кто из лесничества ни чего не предьявил после подачи декларации и даже в понедельник уже вряд ли что предъявят...ИХ СРОКИ ушли...
не факт, что данного выдела нет в договоре аренды.... ЗНАЧИТ ВИНОВАТ ЛЕСОУСТРОИТЕЛЬ???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 17:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 2145

JIESHIK писал(а):
ЗНАЧИТ ВИНОВАТ...
вы ни как не поймёте... виноватых искать не будут. Виноватым (в данной ситуации) будут делать вас.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 18:14 

Сообщения: 11

АлександрК. писал(а):
JIESHIK писал(а):
ЗНАЧИТ ВИНОВАТ...
вы ни как не поймёте... виноватых искать не будут. Виноватым (в данной ситуации) будут делать вас.

я, то лично, "откусаюсь", и должностную инструкцию под себя уже подписал... думаю лесничеству выгоднее будет "замять" это дело на уровне региона... а то шапок полетит очень много...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 18:31 

Сообщения: 912

АлександрК. писал(а):
Берут за мягкое место лесников: -"Вы куда смотрели?! Почему на лесной участок переданный в аренду, НЕТ ПОЛа!!!?"
"Виноват- говорит лесник - исправлюсь!". "Ну на тебе выговор!"
Следующий Арендатор - проверяющий грозно хмуря брови - "Почему срубил лесной участок без ПОЛа!?"
"Не рубил - говорит арендатор - это всё он!" - кивая на вас и демонстрируя Договор подряда с вами. "Я ему (вам то есть) не законную рубку рубить не разрешал!"
Вот вы уже крайний, а тут ещё ваше публичное признание в том что вы срубили лесной участок без ПОЛа. Не утверждаю что события будут именно так развиваться. Скорее всего лесники на это не пойдут... а может пойдут... они ребята не предсказуемые.

Ну если так, то точно виноват Арендатор. По договору мне сказали, я отвел, мне сказали рубить, я рубил. А есть этот выдел в ПОЛ или нет это не мои проблемы. Если договор на все эти услуги составлен с Аредатором, то и косяк арендатора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 20:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 2145

ababok70 писал(а):
Ну если так, то точно виноват Арендатор. По договору мне сказали, я отвел, мне сказали рубить, я рубил. А есть этот выдел в ПОЛ или нет это не мои проблемы.
интересная позиция... главно какая удобная!!! "Мне сказали замки на двери вскрыть - я вскрыл. Мне сказали вещи помочь вынести я вынес. А хозяин квартиры вещи выносил или нет, не мои проблемы!" Молодец ababok70!!! Респект за идею!!!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 04:02 

Сообщения: 912

АлександрК. писал(а):
интересная позиция... главно какая удобная!!! "Мне сказали замки на двери вскрыть - я вскрыл. Мне сказали вещи помочь вынести я вынес. А хозяин квартиры вещи выносил или нет, не мои проблемы!" Молодец ababok70!!! Респект за идею!!!

Не передергивайте, не путайте ж. с пальцем. Арендатору дали лес в аренду-отвечай. Интересно получается, если я заключу договор по отводу делянки с арендатором конкретного выдела, а пол я и не видал,кто виноват? А за идею респект,спс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 10:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 2145

ababok70 писал(а):
Арендатору дали лес в аренду
лес в аренду не дают. Право на заключения договора аренды лесного участка "выигрывается" на аукционе.
ababok70 писал(а):
если я заключу договор по отводу делянки с арендатором конкретного выдела,
речь НЕ о отводе идёт. Не передёргивайте. Речь идёт о вырубке выдела на который не написан ПОЛ.
ababok70 писал(а):
а пол я и не видал,кто виноват?
если выдел на который не написан ПОЛ вырублен вами то вы и виноваты в не законной вырубке. Здесь даже спорить не о чем! Ни кто даже интересоваться не будет читали вы ПОЛ, не читали. Вырубку осуществили ВЫ - на данный участок ПОЛа нет - рубка не законная.(точка!). Виновен тот кто произвёл рубку. А ваши моральные терзания себе оставьте!
Я знаю, что вы вырубку не вели. Просто вы на себя стрелки перевели, именно поэтому я в своём посте говорю ВЫ. Не принимайте на себя!!!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 13:06 

Сообщения: 539
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Вот был бы я хоть вполовину такой умный, как АлександрК, не ходил бы больше года на беседы к следователю, по факту уголовного дела про организацию незаконной рубки на сумму 11 тыс. руб. с копейками)))))))))))))
Если вырубленный выдел не указан в ПОЛ это может значить только одно - он исключен из эксплуатации.
Задекларировавший его арендатор запланировал незаконную рубку. Со всеми финансово-юридическими перспективами.
Исполнитель работ ответственностью арендатора не обременен, но рубил, чего не отрицает. А значит его машины и механизмы использованные для достижения преступной цели арендатора могут быть конфискованы.
С "виноватого" лесничества тут только одного просить-ожидать можно, пусть ущерб насчитают минимально возможный.
Хорошо бы арендатор этот ущерб добровольно возместил и культуры заложил.
Физические лица должны вину признать и тогда есть шанс, что прокуратура закроет преследование "за деятельным раскаянием" виновных


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 16 июн 2019, 03:38 

Сообщения: 11

Александр Французов писал(а):
Вот был бы я хоть вполовину такой умный, как АлександрК, не ходил бы больше года на беседы к следователю, по факту уголовного дела про организацию незаконной рубки на сумму 11 тыс. руб. с копейками)))))))))))))
Если вырубленный выдел не указан в ПОЛ это может значить только одно - он исключен из эксплуатации.
Задекларировавший его арендатор запланировал незаконную рубку. Со всеми финансово-юридическими перспективами.
Исполнитель работ ответственностью арендатора не обременен, но рубил, чего не отрицает. А значит его машины и механизмы использованные для достижения преступной цели арендатора могут быть конфискованы.
С "виноватого" лесничества тут только одного просить-ожидать можно, пусть ущерб насчитают минимально возможный.
Хорошо бы арендатор этот ущерб добровольно возместил и культуры заложил.
Физические лица должны вину признать и тогда есть шанс, что прокуратура закроет преследование "за деятельным раскаянием" виновных
жестоко, но справедливо... но все равно вину свою не признаю- потому как действовал на основании разрешительных документов, а косяк выявлен самим арендатором гораздо позднее, от лесничества пока ни чего нет ни к арендатору, ни к нам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 09 июл 2019, 15:38 

Сообщения: 12

Здравствуйте. Помогите истолковать данный пункт порядка № 17: "При использовании лесов в целях заготовки древесины лесная декларация может подаваться как на весь допустимый объем древесины, подлежащий изъятию в соответствующем году, установленный договором аренды лесного участка, или иным документом, в соответствии с которым осуществляется использование лесов, проектом освоения лесов, так и на каждую лесосеку, где планируется заготовка древесины согласно проекту освоения лесов"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесная декларация
СообщениеДобавлено: 10 июл 2019, 04:24 

Сообщения: 26

Борис с Рязани писал(а):
"При использовании лесов в целях заготовки древесины лесная декларация может подаваться как на весь допустимый объем древесины, подлежащий изъятию в соответствующем году, установленный договором аренды лесного участка, или иным документом, в соответствии с которым осуществляется использование лесов, проектом освоения лесов, так и на каждую лесосеку, где планируется заготовка древесины согласно проекту освоения лесов"

Можно одну декларацию подать на 1000 лесосек, можно 1000 деклараций подать на каждую лесосеку, лишь бы объем не превышал ежегодный допустимый. А после выборки ежегодного объема можно подавать декларации за трехлетний недоиспользованный лимит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ] 

Текущее время: 15 сен 2019, 19:56


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100