Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лес и лесное хозяйство
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 20:15 

Сообщения: 5

Здравствуйте! Помогите разобраться с создавшейся ситуацией, помониторил на форуме, ни чего путнего не нашел, так же как и в нашем законодательстве. Вопрос об образовании земельного (лесного) участка, ну и собственно всей дальнейшей вытекающей процедуре по его предоставлению(пока интересует вопрос аренды без торгов). Лесного не даром заключил в скобки т.к статья 7 Лесного Кодекса РФ говорит о том , что "Лесным участком является земельный участок, который расположен в границах лесничеств, лесопарков и образован в соответствии с требованиями земельного законодательства и Лесного Кодекса (то есть только после его образования он будет лесным?)". А понятие о земельном участке в современном законодательстве и вовсе отсутствует - Статья 11_1. Понятие земельного участка (Утратила силу с 1 марта 2015 года - Федеральный закон от 23 июня 2014 года N 171-ФЗ.). В общем ни что такое лесной участок ни что такое земельный участок законодатель нам не говорит, видимо для того что бы потом, в силу каких либо выгод - решить какой же все таки это участок будет, лесной или все таки земельный. Ну да ладно. Понятие земельного участка пусть и отсутствует, а порядок его образования в земельном кодексе все таки есть, (отдельный вопрос - кто может на пальцах объяснить о чем часть 2 статьи 11.2 Земельного Кодекса). ст. 11.3 ЗК РФ говорит как раз таки об образовании земельных участков. Частью 1 статьи 11.3 сказано, что образование ЗУ (земельного участка) может осуществляться с одним из следующих документов: 1) проект межевания территории, утвержденный в соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации; 2) проектная документация лесных участков; 3) утвержденная схема расположения земельного участка или земельных участков на кадастровом плане территории. Вот от сюда пути образования земельного участка начинают ползти в дебри.
Особенно если начать рассматривать данные документы как отсылочные нормы:
1) Проект межевания территории - если в кратце - Подготовка проекта межевания территории осуществляется применительно к территории, расположенной в границах одного или нескольких смежных элементов планировочной структуры, границах определенной правилами землепользования и застройки территориальной зоны и (или) границах установленной схемой территориального планирования муниципального района, генеральным планом поселения, городского округа функциональной зоны. А сейчас подробнее об этих элементах - элемент планировочной структуры - часть территории поселения, городского округа или межселенной территории муниципального района (квартал, микрорайон, район и иные подобные элементы). Виды элементов планировочной структуры устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.(п. 35 введен Федеральным законом от 03.07.2016 N 373-ФЗ). Остается загадкой одно понятие - территория - что под этим понимается? Ведь если к термину примененному в каком либо законе, а уж тем более в кодексе, не дать определения с которым он должен рассматриваться именно в этом законе и (или) кодексе, то возникает необходимость обратится к понятию этого термина в словарных определителях, а в каждой сфере деятельности есть свой словарь определений и понятий. Я обратился к толковому словарю С.И. Ожегова и вот - ТЕРРИТОРИЯ, -и, ж. Ограниченное земельное пространство. Государственная т. Т. города. Т. завода. На территории двора. || прил. территориальный, -ая, -ое. Территориальные воды (часть моря, на к-рую распространяется власть прибрежного государства) - а если оно не ограниченное? будет ли это являться территорией или это термин не разграниченной территории (а подходит ли он к проекту межевания территории)?, ну да ладно, вывод все таки напрашивается, что проект межевания территории это все таки "документ разрабатываемый к земельным участкам, на которые распространяется действие градостроительных регламентов, а так же на не разграниченную территорию, где не установлены действия других правоустанавливающих документов...." ну как то так.
2) Второй документ вроде и понятный но ..! везде есть свое НО! - Проектная документация лесного участка, - уж как не обозвали этот документ, и отвод, и характеристика лесного участка, и акт выбора, и проект лесного участка, суть его не меняется - дать характеристику о лесе в определенных границах. В этот раз законодатель все таки попытался объединить земельный и лесной кодекс в этом документе - так в требованиях приказа МПР № 54 о составе и содержании ПДЛУ появилось требование к схеме расположения границ отобразить ранее учтенные участки - то есть некое скрещивание схемы расположения земельного участка и схемы лесного участка, - не плохо. и даже очень не плохо, нынешняя редакция выполнена на совесть - тут и требования норм отвода земель, и требования к правилам образования земельного участка ( мол не чрезполосиц, не вклиниваний) опять же - А где порядок рассмотрения? в каком порядке и какое решение ( к стати решение в отличии от ст.69 ЛК РФ прежней редакции ЛК РФ - появилось) то есть проектная документация должна утверждаться органом власти в лесных отношениях, - а что написать в решении - просто УТВЕРЖДАЮ? Если взглянуть на все серъезно и подключить все отсылки то получается что - проектная документация подготавливается при проектировании лесного участка при предоставлении лесного участка... ( так нам говорит п.2 приказа МПР № 54), а вот приказ ФАЛХ № 516 об утверждении лесоустроительной инструкции говорит что "Проектирование лесных участков в пределах лесничеств и лесопарков осуществляется в целях организации использования лесов в соответствии с документами лесного планирования." и что? чему верить? ведь если верить п.5 лесоустроительной инструкции то ЛУ (лесные участки) должны проектироваться в рамках проведения лесоустройства, опять же есть информация что - "Приказом Минприроды от 3 февраля 2017 года № 55 утверждена новая Лесоустроительная инструкция (совершенно секретный документ ни где нету даже проекта - официального я имею в виду). Ну да и ладно вернемся к ПДЛУ - пусть по приказу 54 (он свежее чем действующая ЛИ) проектная документация подготавливается заинтересованным лицом при предоставлении такого участка, то есть после положительного решения об утверждении проектной документации следует решение о предоставлении лесного участка? и если правильно понимать то участки предоставляемые в аренду подлежат порядку подготовки договора аренда в рамках приказа МПР N 445 "Об утверждении порядка подготовки и заключения договора аренды лесного участка... пункт 12 данного документа нам говорит - "В случае, если испрашиваемый лесной участок предстоит образовать или границы лесного участка подлежат уточнению ......осуществляется предварительное согласование предоставления лесного участка в порядке, установленном статьей 39.15 Земельного кодекса Российской Федерации.
Учитывая все вышеизложенное по проектной документации лесного участка я правильно понимаю что порядок в данном случае определяется предварительным согласованием? - если до , то опять большое НО! - порядок рассмотрения (исчерпывающего) пакета документов в статье 39.15 не ограничен только проектной документацией, мало того, проектная документация там звучит как второстепенный документ, хуже того, в рамках предварительного согласования нет оснований для отказа в согласовании если проектная документация подлежит отказу в утверждении - это что за сырное законодательство? одни дыры! - кроме того, предварительное согласование подразумевает под собой рассмотрение схемы расположения земельного участка на кадастровом плане территории - которая является третьим документом с помощью которого можно образовать земельный участок. И все бы ни чего, да вот напасть, в свете лесной амнистии - ФЗ 280, появилась статья под номером 3.5 дополняющая ФЗ - 137 "О введении в действие земельного кодекса", речь в ней идет о том, что схема расположения границ подлежит согласованию с органами уполномоченными в лесных отношениях. А пункт 10 этой статьи говорит, что если согласуемый участок хоть как то попадает на земли лесного фонда, то в согласовании такой схемы необходимо отказать. При чем о каких конкретно видах использования, или о причинах согласуемой схемы речь не идет, названия у статьи нету, дали бы ей определение - " При образовании земельных участков, на неразграниченной территории, для целей и видов на которые распространяется действие градостроительных регламентов, схема расположения границ подлежит согласованию с органами в области лесных отношений" и все бы тогда было понятно. А получается так, что в рамках предварительного согласования, которое требует приказ МПР 445 о договоре аренды, в утверждении такой схемы придется отказать , так как по статье 3.5 137-ФЗ согласовать ее не возможно ))) вот такой вот коллапс получается.
Что до проектной документации лесного участка то о ней в решении о предварительном согласовании вообще речь не идет, я видел несколько решений от департаментов и агентств, которые на свое усмотрение ( ну это логично додумывать наши законы) пишут в решении о предварительном согласовании об утверждении проектной документации - но фактически это против закона. Есть еще приказ 139 ФАЛХ о госучете лесного участка, но это вообще инициативное действие органов об учете участков в реестре и не более. Вообщем вопрос такой - в рамках нынешнего законодательства - для образования лесного участка, постановке его на кадастровый учет, получения договора аренды - какой порядок необходимо соблюдать, какие документы подавать и какие решения получать. Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 09:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 2070

Konastantin... похоже вы перечень проблем набросали подробнее и качественнее чем ответ на него получите. Очень интересный(для меня) пост! Респект!!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 04:12 

Сообщения: 16

Konastantin писал(а):
А понятие о земельном участке в современном законодательстве и вовсе отсутствует - Статья 11_1. Понятие земельного участка (Утратила силу с 1 марта 2015 года - Федеральный закон от 23 июня 2014 года N 171-ФЗ.). В общем ни что такое лесной участок ни что такое земельный участок законодатель нам не говорит

А как же п. 3 ст. 6 ЗК «3. Земельный участок как объект права собственности и иных предусмотренных настоящим Кодексом прав на землю является недвижимой вещью, которая представляет собой часть земной поверхности и имеет характеристики, позволяющие определить ее в качестве индивидуально определенной вещи. В случаях и в порядке, которые установлены федеральным законом, могут создаваться искусственные земельные участки.» (п. 3 введен Федеральным законом от 23.06.2014 № 171-ФЗ).
Из ст. 7 ЛК следует, что лесной участок = земельный участок. Только к образованию лесного участка предъявляются требования не только земельного законодательства, но и лесного.
Konastantin писал(а):
а вот приказ ФАЛХ № 516 об утверждении лесоустроительной инструкции говорит что "Проектирование лесных участков в пределах лесничеств и лесопарков осуществляется в целях организации использования лесов в соответствии с документами лесного планирования." и что? чему верить? ведь если верить п.5 лесоустроительной инструкции то ЛУ (лесные участки) должны проектироваться в рамках проведения лесоустройства,

Раньше лесоустройство включало проектирование лесных участков, однако ЛК изменился, п. 3 ст. 68 ЛК утратил силу с 1 октября 2015 года. - Федеральный закон от 29.06.2015 № 206-ФЗ. Лесоустройство больше не включает в себя проектирование лесных участков. ЛК изменили, а лесоустроительную инструкцию пока не привели к ЛК.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 10:45 

Сообщения: 5

да, с понятием земельного участка разобрался, раньше просто было прям - Понятие о земельном участке, сейчас его в состав отношений включили . и тем не менее остается завеса тайны об этом - "......позволяющие определить ее в качестве индивидуально определенной вещи" - имеется в виду кто громче кричит того и слушать? опять ни каких наставлений. Только основываться на знания полученные от документов утраченных силу. А как же поколение молодых специалистов? как им потом объяснить базовые понятия о земельном участке?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 11:01 

Сообщения: 5

АлександрК. писал(а):
Konastantin... похоже вы перечень проблем набросали подробнее и качественнее чем ответ на него получите. Очень интересный(для меня) пост! Респект!!


ну да, это как раз таки те случаи с которыми придется столкнуться что бы дать более - менее вразумительный ответ, Ну а сам конкретный вопрос звучит в названии темы. В дополнении к нему каждый день возникают подвопросы. Вот например : если участок был внесен в ГЛР (государственный лесной реестр) и дальнейшие дела по нему , такие как постановка на кадастр и оформление предоставления не пошли. Как быть с таким участком если появляются запросы о предоставлении лесного участка пересекающего или лежащего в границах таких участков? Инициативного исключения из ГЛР - закон не дает, лишь инициативу по внесению. ФЗ-280 внес статью 4.6 в 201- ФЗ о введении ЛК - часть 6 которой гласит - что исключение из ГЛР возможно по 3 одновременным условиям (в том числе по заявлению заинтересованного лица).
Ситуация все таки стабилизируется и вывод ( с учетом документов утративших силу или за сроком давности) навязывается один - предварительное согласование предоставления - там конечно присутствуют разночтения с современным законодательством, но они в силу других документов дополняются и вроде бы вполне обосновывают.
В общем вопрос об образовании лесного участка необходимо решать через предварительное согласование предоставления лесного участка. В решении дополнительно дается решение об утверждении ПДЛУ и СРЗУ, это идет в разрез ст 39.15, но обосновывается ч.6.1 ст.83 ЛК РФ. Условия решения о предварительном согласовании являются основанием для образования лесного участка и постановки его на кадастровый учет ЗАИНТЕРИСОВАННЫМ лицом. Вроде бы казалось что все решено, но - теперь стоит вопрос об определении каким образом образовывать лесной участок - как часть лесного участка общего ЗП или же путем раздела? ))) Если есть готовые решения или мысли по этому поводу, поделитесь. Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 11:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 2070

Konastantin писал(а):
А как же поколение молодых специалистов? как им потом объяснить базовые понятия о земельном участке?
Ох Konastantin... молодых специалистов выводят как класс!! Со всей пролетарской ненавистью к ним. Техникумы либо закрыты, либо перепрофилированы. (Лисино, Рыбинск во всяком случае точно) В высшие уч заведения идут тАкие студенты... заходил как то на кафедру лесных культур в С. Петербургскую Лес. Тех. Академию, к своему учителю, поздороваться. Попал на лекцию, сидят девочки второго курса(в основном) профессор им объясняет: - "Вот это ель(пояснение с фото что это), это сосна(опять с фото) это сеянец(пояснения), а вот саженец. Девочки кто в окно, кто в айфон... не буду судить может и выйдет что то. Но впечатление удручающее. Просто девочкам высшее образование понадобилось, а в "лесопилку" поступить проще всего, а уж на платное вообще нет проблем.
Что касается ваших вопросов... не могу ответить. Сам в раздумьях. Только намётки решения есть, и то в голове пока... не оформлено ещё:-))

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2019, 22:26 

Сообщения: 24

Чтобы не плодить темы спрошу в этой.
Органы государственной власти или органы местного самоуправления осуществляют закупки работ, услуг по лесоустройству в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд.(п.2. ст.70 ЛК)
При предоставлении лесных участков в постоянное (бессрочное) пользование, аренду (в случае заключения договора аренды лесного участка в соответствии с частью 3 статьи 73.1 настоящего Кодекса), безвозмездное пользование выполнение работ по подготовке проектной документации лесных участков может быть обеспечено заинтересованным лицом.(п.6, ст.70.1 ЛК)
Часть 3 статьи 73.1 ЛК устанавливает перечень случаев предоставления лесных земельных участков в аренду без проведения торгов, а именно:
1) предусмотренных статьями 36, 43 - 45 ЛК:
- Использование лесов для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства;
- Использование лесов для выполнения работ по геологическому изучению недр, для разработки месторождений полезных ископаемых;
- Использование лесов для строительства и эксплуатации водохранилищ, иных искусственных водных объектов, а также гидротехнических сооружений, морских портов, морских терминалов, речных портов, причалов;
- Использование лесов для строительства, реконструкции, эксплуатации линейных объектов.
2) реализация приоритетных инвестиционных проектов в области освоения лесов. Это инвестиционные проекты включенные в перечень решением Министерства промышленности и торговли РФ, с объёмом инвестиций в модернизацию объектов лесоперерабатывающей инфраструктуры - более 500 млн. руб. и в создание объектов лесоперерабатывающей инфраструктуры - более 750 млн. руб.
3) заготовка древесины на лесных участках, предоставленных юридическим лицам или индивидуальным предпринимателям для использования лесов в соответствии со статьями 43 - 46 настоящего Кодекса;
4) нахождения на таких лесных участках зданий, сооружений (указанные договоры аренды заключаются с собственниками этих зданий, сооружений, помещений в них или юридическими лицами, которым эти объекты предоставлены на праве хозяйственного ведения или оперативного управления).
Во всех остальных случаях Лесники формируют участок за государственный счёт.
То есть получается, что земельный участок для:
- Использования лесов для ведения сельского хозяйства;
- Выращивания лесных плодовых, ягодных, декоративных растений, лекарственных растений;
- Выращивания посадочного материала лесных растений (саженцев, сеянцев);
- Использования лесов для осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;
- Использования лесов для осуществления рекреационной деятельности
- Создания лесных плантаций и их эксплуатации
Сформировать нельзя. Точнее не так, сформировать их чисто теоретически можно - подать заявление пусть Лесники за свой счёт формируют и выставляют на аукцион, а вот сформировать земельные участки для осуществления предпринимательской деятельности нельзя. Объясню почему. Решил я к примеру открыть лесной питомник с целью выращивания посадочного материала лесных насаждений. Обошёл все окрестные леса, нашёл три-четыре полянки, удовлетворяющие именно моим критериям и понятиям об идеальном лесном питомнике(площадь, местоположение, затенённость; уклон, в том числе и его ориентация по сторонам света; конфигурация, позволяющая разместить именно мою технологическую цепочку, ещё некоторые факторы позволяющие применить именно мои научные разработки в лесопроизводстве и имеющие для меня определяющее значение, а для кого-то это вообще будет минусом; наличие инженерных коммуникаций и подъездных путей, транспортная доступность, и т.д.), а кроме того я подбирал земельный участок с учётом будущего выращивания определённых культур. Произвёл анализ почвы. С учётом наличия у меня, к примеру, большого количества известняковой муки выбрал почву с повышенной кислотностью, так как для меня это не проблема. На этом основании оставил одну полянку, удовлетворяющую всем моим хотелкам.
И, что делать дальше?! Подготовил проектную документацию лесного участка у меня её не принимают на согласование, так как она производиться исключительно за государственные деньги с помощью привлечённой по средством конкурсной процедуры организации. Хорошо, написал я заявление, мол так и так проведите конкурс, сформируйте участок, выставьте его на аукцион я его в аренду заберу. А как я Лесникам объясню какой участок формировать? В каких границах? Приношу свою схему, у меня её не берут - предварительное согласование законодательно не предусмотрено.
А, что делать Лесникам? Сели, подумали. Заявление есть? Есть. Законодательно установленная обязанность сформировать земельный участок и выставить его на торги есть ? Есть. А где этот участок находится, в каком лесничестве, какая площадь? Хрен его знает. В итоге готовят тех.задание, торгуют конкурс. Приходит фирма, формирует земельный участок. При выставлении его на торги добрые Лесники меня информируют(законодательно по моему такой обязанности у них нет). Я открываю конкурсную документацию и охреневаю, на торги выставлен земельный участок(право аренды) удалённый от моего на 800 км, и по площади больше в три раза и вообще общего у него с тем который нужен мне общее только субъект федерации, категория и вид разрешённого использования.
Завтра отправлю запрос на разъяснение в МПР, посмотрим, что они ответят. Это же какое-то вредительство со стороны исполнительной и законодательной власти.
Так вот у меня несколько вопросов. Я в чём-то ошибаюсь? Законодатели под препаратами, изменяющими сознание эту статью в 2015 годы в ЛК ввели? Ни у кого не возникало проблемы с формированием земельных участков из земель лесного фонда за четыре года действия это статьи, я что первый?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2019, 09:25 

Сообщения: 52

В каждом субъекте свои требования по формированию лесного участка. Чтобы не происходило как у noname надо было с начало в орган власти командующий лесом в регионе отправить письмо с просьбой рассмотреть возможность предоставить в аренду тот или иной участок для таких то целей (указать лесничество участковое, квартал и выдел, площадь) и лучше потратить 30 дней и дождаться ответа. Они как правило и сообщают дадут или нет и на каких условиях - за свой счет будут формировать или за счет заявителя. Как правило, они если и будут давать, то документы будут оформлять только за счет заинтересованного лица, т.к. в бюджет не заложено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2019, 10:21 

Сообщения: 24

sap писал(а):
В каждом субъекте свои требования по формированию лесного участка. Чтобы не происходило как у noname надо было с начало в орган власти командующий лесом в регионе отправить письмо с просьбой рассмотреть возможность предоставить в аренду тот или иной участок для таких то целей (указать лесничество участковое, квартал и выдел, площадь) и лучше потратить 30 дней и дождаться ответа. Они как правило и сообщают дадут или нет и на каких условиях - за свой счет будут формировать или за счет заявителя. Как правило, они если и будут давать, то документы будут оформлять только за счет заинтересованного лица, т.к. в бюджет не заложено.

Порядок формирования лесного участка установлен федеральным законом, он не не может отличаться в разных субъектах.
Так они и дают ответ: "Предварительное согласование предоставления лесного участка законодательно не предусмотрено".
Я не то, что готово за свой счёт оформить документы - я это уже сделал. Они их не согласовывают. И причина согласования не в том, что подготовленные документы не соответствуют требованием законодательства или я залез в ООПТ или на чужой участок, а в том, что я не имел права делать это за свой счёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2019, 12:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 2070

noname писал(а):
Так они и дают ответ: "Предварительное согласование предоставления лесного участка законодательно не предусмотрено".
ага... согласования представления участка не предусмотрено. А вот согласование документации по проекту лесного участка обязательно. Только скорее всего нет у вас проекта лесного участка. Скорее всего у вас проект отвода З/У в рамках земельного дела. Если его будите "пихать" на согласование опять отписку получите.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: putakidi
СообщениеДобавлено: 17 мар 2019, 13:40 

Сообщения: 37

Просмотрел нормативку - действительно проблема на ровном месте.
Как вариант может ПДЛУ сделать для 2 видов использования: для охотничьего хозяйства и для питомника. Если утвердят, оформлять землеотвод только для питомника?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2019, 14:58 

Сообщения: 52

Вот именно. Не надо создавать проблему на ровном месте. Законы в разных субъектах трактуют по разному. Увы. Если Вам необходим в аренду участок леса, то посмотрите по лесохозяйственному регламенту для чего его можно использовать ( вид лесопользования). Согласуйте с начала, хотя бы с лесничеством, примерный перечень кварталов и выделов которые вам нужны. Вид пользования и площадь сильно влияют на значение арендной платы.А также выясните вопрос не передал ли он уже кому то в аренду. И не забывайте что оформив аренду вы будете регулярно подавать лесную декларацию и отчеты. Пропустите срок - штраф. Потом можно уже и заниматься бумаготворчеством по своему разумению или за свой счет или ждать когда лесничество сделает документацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: putakidi
СообщениеДобавлено: 17 мар 2019, 15:25 

Сообщения: 24

АлександрК. писал(а):
ага... согласования представления участка не предусмотрено. А вот согласование документации по проекту лесного участка обязательно. Только скорее всего нет у вас проекта лесного участка. Скорее всего у вас проект отвода З/У в рамках земельного дела. Если его будите "пихать" на согласование опять отписку получите.

Именно проектная документация лесного участка, подготовленная в соответствии Приказа Минприроды №54. Мне отказали в её согласовании, так как я не имел право её за свой счёт подготавливать.
putakidi писал(а):
Просмотрел нормативку - действительно проблема на ровном месте.
Как вариант может ПДЛУ сделать для 2 видов использования: для охотничьего хозяйства и для питомника. Если утвердят, оформлять землеотвод только для питомника?

Тоже склоняюсь к этому варианту. У земельного участка может быть несколько видов разрешённого использования. Например, использование лесов для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства, выращивание посадочного материала лесных растений (саженцев, сеянцев). И цель предоставления тоже будет двойная. Для охотничьего хозяйства предоставляется без аукциона а для лесопитомника через аукцион. Для двойного назначения будет аукцион?
sap писал(а):
Вот именно. Не надо создавать проблему на ровном месте. Законы в разных субъектах трактуют по разному. Увы. Если Вам необходим в аренду участок леса, то посмотрите по лесохозяйственному регламенту для чего его можно использовать ( вид лесопользования). Согласуйте с начала, хотя бы с лесничеством, примерный перечень кварталов и выделов которые вам нужны. Вид пользования и площадь сильно влияют на значение арендной платы.А также выясните вопрос не передал ли он уже кому то в аренду. И не забывайте что оформив аренду вы будете регулярно подавать лесную декларацию и отчеты. Пропустите срок - штраф. Потом можно уже и заниматься бумаготворчеством по своему разумению или за свой счет или ждать когда лесничество сделает документацию.

Ещё раз повторю. Посмотрел Лесотехнический регламент, использование лесного участка для выращивания посадочного материала лесных растений (саженцев, сеянцев) им разрешено, подготовил проектную документацию лесного участка(соответственно решил вопрос с кварталами, выделами, координатами характерных точек границ, площадью, отсутствием на него прав третьих лиц и т.д.), а мне её не согласовывают, так как я не имел права её делать за свой счёт. Нет согласования - нет кадастрового учёта. Нет кадастрового учёта - нет договора аренды.
п.6. ст.70.1 Лесного Кодекса
При предоставлении лесных участков в постоянное (бессрочное) пользование, аренду (в случае заключения договора аренды лесного участка в соответствии с частью 3 статьи 73.1 настоящего Кодекса), безвозмездное пользование выполнение работ по подготовке проектной документации лесных участков может быть обеспечено заинтересованным лицом.
Как эту статью можно "в разных субъектах трактовать по разному"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2019, 17:46 

Сообщения: 52

noname,похоже что вы с лесниками имеет небольшой опыт. Если они Вам отказывают в согласовании проектной документации на л/у, то чем мотивируют? Что в отказе указано? Если они "берегут" ваши деньги, то они будут за свой счет это делать. Мало вероятно. Причина, наверное, проще и банальнее - просто какой то чиновник не хочет что бы у вас была аренда. Это частое явление и законом тут хоть замашись. Чиновник имеет право росписи. А вы реально хотите лесной питомник организовать? Или Вам просто участок нужен? Может в этом причина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2019, 20:09 

Сообщения: 24

sap писал(а):
noname,похоже что вы с лесниками имеет небольшой опыт. Если они Вам отказывают в согласовании проектной документации на л/у, то чем мотивируют? Что в отказе указано? Если они "берегут" ваши деньги, то они будут за свой счет это делать. Мало вероятно. Причина, наверное, проще и банальнее - просто какой то чиновник не хочет что бы у вас была аренда. Это частое явление и законом тут хоть замашись. Чиновник имеет право росписи. А вы реально хотите лесной питомник организовать? Или Вам просто участок нужен? Может в этом причина.

Мотивировочная часть отказа: согласно п.6, ст.70.1 Лесного кодекса РФ, при предоставлении лесных участков в постоянное (бессрочное) пользование, аренду (в случае заключения договора аренды лесного участка в соответствии с частью 3 статьи 73.1 настоящего Кодекса), безвозмездное пользование выполнение работ по подготовке проектной документации лесных участков может быть обеспечено заинтересованным лицом. Таким образом, при предоставлении земельного участка в аренду для выращивание посадочного материала лесных растений (саженцев, сеянцев), выполнение работ по подготовке проектной документации лесных участков не может быть обеспечено заинтересованным лицом.
И данный отказ будет правомочным и полностью соответствовать действующему законодательству. Другими словами сформировать и получить в аренду земельный участок с целью:
- Использования лесов для ведения сельского хозяйства;
- Выращивания лесных плодовых, ягодных, декоративных растений, лекарственных растений;
- Выращивания посадочного материала лесных растений (саженцев, сеянцев);
- Использования лесов для осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности
- Использования лесов для осуществления рекреационной деятельности
- Создания лесных плантаций и их эксплуатация
Не возможно!!!
Оговорюсь, что в принципе сформировать, наверное, можно года за два через формирование за гос.счёт, однако сформировать именно в тех границах, которые необходимы именно тебе нельзя. И дело здесь не в отдельно взятом чиновнике и его неправомерном отказе, который с лёгкостью обжалуется в судебном порядке. Здесь как раз ситуация обратная. Чиновник отказав мне будет прав. Получается, что Лесной Кодекс почти полностью на законодательном уровне пусть и не напрямую запрещает занятие любой деятельностью в лесу, кроме заготовки древесины. Что это сознательный саботаж или дикая не компетенция законодателей? И почему за всё это время не всплывал этот вопрос? Написал в Минприроды, посмотрю, что они ответят.
У меня есть возможность решить вопрос с согласованием в частном порядке. Но я не буду этого делать, и не только из-за моральных принципов. Не хочу, чтобы лет через пять пришли ко мне и объяснили недействительность заключенного мною договора аренды из-за нарушения законодательства при формировании земельного участка. И поставили перед выбором взять нового учредителя процентов так на 50 или всё снести и потерять все вложенные средства, а самое главное силы и частичку себя. И именно по этим же основаниям я не буду ставить гостиницу или завод на земельном участке предоставленном для лесного питомника, я достаточно щепетилен в этих вопросах, мне мой душевный комфорт дороже. Я ни на сантиметр не отступлю от ПОЛа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2019, 05:45 

Сообщения: 37

Цитата:
Тоже склоняюсь к этому варианту. У земельного участка может быть несколько видов разрешённого использования. Например, использование лесов для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства, выращивание посадочного материала лесных растений (саженцев, сеянцев). И цель предоставления тоже будет двойная. Для охотничьего хозяйства предоставляется без аукциона а для лесопитомника через аукцион. Для двойного назначения будет аукцион?

Берут же участки в аренду для строительства линейного объекта и заготовки древесины без аукциона. Аналогичная ситуация.
Цитата:
Причина, наверное, проще и банальнее - просто какой то чиновник не хочет что бы у вас была аренда

Миром правит не тайная ложа, а явная лажа)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2019, 17:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 2070

noname писал(а):
Именно проектная документация лесного участка, подготовленная в соответствии Приказа Минприроды №54. Мне отказали в её согласовании, так как я не имел право её за свой счёт подготавливать.
цитата из приказа МПР №54 от03.02.2017г. : -
Цитата:
12. Выполнение работ по подготовке документации лесного участка при представлении лесных участков …. аренду…. Должно быть обеспечено заинтересованными лицами.
Что тут не понятно? А вот причины по которым могут отказать в согласовании:
Цитата:
17. Основаниями для отказа в утверждении проектной документации лесного участка являются:
не соответствие проектной документации лесного участка, указанных в п.3 настоящих Требований и порядка;
не соответствие проектной документации лесного участка утверждённому лесному плану субъекта РФ, лесохозяйственному регламенту лесничества, лесопарка.
И всё!!! Ни каких других причин отказа в согласовании проектной документации НЕТ. Другое дело что у вас НЕТ Государственных Казённых Бюджетных Учреждений - лесничеств. Они у вас всё АОшки, то есть муниципальные учреждения, созданные местными властями и по местному же приказу. И у вас НЕТ земель лесного фонда... тот участок что вы просите расположен на землях поселений(хотя статус категории земель не определён ещё) Вы просто лезете в гигантскую криминальную схему. И барахтаться вы будите пока местным не заплатите бабла не мало.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2019, 18:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 2070

noname писал(а):
Мотивировочная часть отказа: согласно п.6, ст.70.1 …. с частью 3 статьи 73.1...выполнение работ по подготовке проектной документации лесных участков может быть обеспечено заинтересованным лицом. Таким образом, при предоставлении земельного участка в аренду для выращивание посадочного материала лесных растений (саженцев, сеянцев), выполнение работ по подготовке проектной документации лесных участков не может быть обеспечено заинтересованным лицом.И данный отказ будет правомочным и полностью соответствовать
либо вы пишите бред, либо вам написали бред! Статья 70.1 п.6 -обязывает\разрешает за ваш счёт делать проект. Статья 73.1 п.3 разрешает представлять участки без проведения торгов. С ЧЕГО ВЗЯТО ЧТО проектирование участка за ваш счёт не разрешено при цели использования участка для выращивания саженцев? Это как в "огороде бузина а в Киеве дядька."

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2019, 18:57 

Сообщения: 24

АлександрК. писал(а):
либо вы пишите бред, либо вам написали бред! Статья 70.1 п.6 -обязывает\разрешает за ваш счёт делать проект. Статья 73.1 п.3 разрешает представлять участки без проведения торгов. С ЧЕГО ВЗЯТО ЧТО проектирование участка за ваш счёт не разрешено при цели использования участка для выращивания саженцев? Это как в "огороде бузина а в Киеве дядька."

Пункт 6 статьи 70.1 устанавливает в каких случаях у заявителя есть право подготовить проектную документацию за свой счёт, а именно:
При предоставлении лесных участков в постоянное (бессрочное) пользование, аренду (в случае заключения договора аренды лесного участка в соответствии с частью 3 статьи 73.1 настоящего Кодекса), безвозмездное пользование выполнение работ по подготовке проектной документации лесных участков может быть обеспечено заинтересованным лицом.
Из анализа вышеизложенного:
Подготовка проектной документации лесных участков может быть обеспечена заинтересованным лицом:
1. При предоставлении лесных участков в постоянное(бессрочное) пользование;
2. При предоставлении лесных участков в аренду, согласно части 3 статьи 73.1 ЛК РФ.
часть 3 ст.73.1 ЛК РФ
Без проведения торгов договоры аренды лесных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, заключаются в случаях:
1) предусмотренных статьями 36, 43 - 45 настоящего Кодекса;
- ст.36. Использование лесов для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства;
- ст.43. Использование лесов для выполнения работ по геологическому изучению недр, для разработки месторождений полезных ископаемых;
- ст.44. Использование лесов для строительства и эксплуатации водохранилищ, иных искусственных водных объектов, а также гидротехнических сооружений, морских портов, морских терминалов, речных портов, причалов
- ст.45. Использование лесов для строительства, реконструкции, эксплуатации линейных объектов
2) реализации приоритетных инвестиционных проектов в области освоения лесов;
3) заготовки древесины на лесных участках, предоставленных юридическим лицам или индивидуальным предпринимателям для использования лесов в соответствии со статьями 43 - 46 настоящего Кодекса;
4) нахождения на таких лесных участках зданий, сооружений (указанные договоры аренды заключаются с собственниками этих зданий, сооружений, помещений в них или юридическими лицами, которым эти объекты предоставлены на праве хозяйственного ведения или оперативного управления).
Во всех других случаях, в том числе и при формировании лесного участка для предоставления его в аренду с целью выращивания посадочного материала лесных растений (саженцев, сеянцев), возможность подготовки проектной документации лесного участка заинтересованным лицом законодательно не предусмотрена.
Бред в кодексе лесном написан.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 17:51 

Сообщения: 24

Продолжим тему.
Обратился в МПР с вопросом о разъяснении сложившейся ситуации.
Обращение зарегистрировано за номером 05304-ОГ/50 от 20.03.2019. Хотя поступило к ним 14.03.2019. Всегда удивляло, что мешает заявления, без нарушения сроков указанных в административном регламенте и Федеральном законе №59-ФЗ "Об обращении граждан" регистрировать. Жалобу в прокуратуру, что-ли написать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Текущее время: 27 май 2019, 14:36


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100