Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лес и лесное хозяйство
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 22:50 

Сообщения: 1

Установка столбов при рубке главного пользования. В последнем постановлении указывается что при отводе лесосек главного пользования(сплошных рубках) устанавливается 1 столб остальные углы лесосеки обозначаются вешками, естественно все визиры обозначаются , а при приёмке лесных культур требование что бы все столбы в лесосеке были установлены.
Вопрос: кто их установить оставшиеся столбы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 07:55 

Сообщения: 7171
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

lesnikgad писал(а):
Установка столбов при рубке главного пользования. В последнем постановлении указывается что при отводе лесосек главного пользования(сплошных рубках) устанавливается 1 столб остальные углы лесосеки обозначаются вешками, естественно все визиры обозначаются , а при приёмке лесных культур требование что бы все столбы в лесосеке были установлены.
Вопрос: кто их установить оставшиеся столбы?

Лесные культуры это не лесосека, а площадь с проведёнными работами по лесовосстановлению. В соответствии с правилами лесовосстановления, при подготовке площади, проводится только геодезическая съёмка. О столбах ни слова.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 06:25 

Сообщения: 64

Ответа нет. Убрали все столбы кроме привязочного и на заготовке древесины и на рубках ухода теперь, а вот в правилах лесовосстановления этого пункта нет. Думаю, после введения в действие Федерального закона о компенсационном лесовосстановлении и лесоразведении (Проект № 381549-7) Минприроды необходимо составлять новые правила Лесовосстановления и лесоразведения, вот в них и пропишут сию тенденцию.
Экологи очень страдают от того что для постановки столбов вырубаются деревья, а ведь с аккуратными столбами и лес аккуратный, и отвод под рубки ухода намного проще - не нужно носиться с буссолью, останется только пройти по визиру.

Вообще, считаю что если в новых НПА есть недосказанность, то необходимо обращаться к старым, не отмененным НПА, так как они действуют в части, не противоречащей действующему законодательству. Другими словами: если в ПЗД и Правилах ухода сказано прямым текстом про столбы, то это окончательный вердикт, если в правилах лесовосстановления расплывчато, то необходимо обращаться к более старым НПА, где говорится что в отвод входит и инструментальная съемка границ и привязка и постановка столбов по углам.

Таким образом: тот кто отводит под лесовосстановление и составляет проект лесовосстановления, тот и ставит столбы, так как он производит ОТВОД участка. На арендованной территории это арендатор, на не арендованной - лесничий и госинспектора. Не нужно провоцировать проверяющих на санкции в отношении себя

В некоторых регионах умудряются установку столбов впихнуть в госзадание и госконтракт как часть работ по лесовосстановлению (Московская область например)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 06:38 

Сообщения: 7171
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

На хрена тогда нужны правила, если их никто не собирается соблюдать! На хрена тогда прописывать в правилах пункт об обязанности арендатора соблюдать правила, если приезжает проверяющий и начинает предъявлять свои собственные правила? А может проверяющего того... ногой в шею...? За превышение должностных полномочий! Что все докопались до этих столбов!? Тема уже 100 раз пережёванная!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 06:48 

Сообщения: 85

В Нижегородской области начальство своим распоряжением распорядилось при отводе ставить все столбы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 06:52 

Сообщения: 7171
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ёгерь писал(а):
В Нижегородской области начальство своим распоряжением распорядилось при отводе ставить все столбы.

Очередная "страна непуганных идиотов"? БРОННИКОВа на них нет!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 10:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 1785

собака лесная писал(а):
Ёгерь писал(а):
В Нижегородской области начальство своим распоряжением распорядилось при отводе ставить все столбы.

Очередная "страна непуганных идиотов"? БРОННИКОВа на них нет!
это ДА!!! Это и есть... это та "страна" где лесной инспектор, с помощью ОМОНа, НЕ допускает рубку противо пожарного разрыва. С целью защиты населённого пункта от надвигающегося пожара(2011год) Село сгорело дотла, были жертвы; Это та "страна" где СВОИ ставки платы на древесину для людей..(ага всё для людей!!!). Нужно заметить ставки гораздо выше государственных. Да ещё тогдашний губер Шанцев коэффициент повышающий 4!!! приказал применять. Оченно интересный этот субъект России(!) очень характЕрный для страны. Правда уже три года с этим субъектам не "работал", может всё исправилось? Как думаете?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 11:57 

Сообщения: 7171
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

АлександрК. писал(а):
собака лесная писал(а):
Ёгерь писал(а):
В Нижегородской области начальство своим распоряжением распорядилось при отводе ставить все столбы.

Очередная "страна непуганных идиотов"? БРОННИКОВа на них нет!
Правда уже три года с этим субъектам не "работал", может всё исправилось? Как думаете?

Если вопрос ко мне, то никак не думаю. Со своей "страной" разобраться бы...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 21:07 

Сообщения: 2382
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
Ёгерь писал(а):
В Нижегородской области начальство своим распоряжением распорядилось при отводе ставить все столбы.

Очередная "страна непуганных идиотов"? БРОННИКОВа на них нет!

Коллеги Бронникова. Пожалуйста не пишите пока про него ничего. Он сильно поломался 13 мая, и не сможет вам ответить ( отбиты внутренние органы, перелом конечностей, сложный перелом таза, сложный перелом позвоночника, внутреннее кровоизлияние и пр ). Пока жив...
Аккаунт удалять не нужно.
Всё. Это последнее сообщение.
Ответов на вопросы не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 21:25 

Сообщения: 7171
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
собака лесная писал(а):
Ёгерь писал(а):
В Нижегородской области начальство своим распоряжением распорядилось при отводе ставить все столбы.

Очередная "страна непуганных идиотов"? БРОННИКОВа на них нет!

Коллеги Бронникова. Пожалуйста не пишите пока про него ничего. Он сильно поломался 13 мая, и не сможет вам ответить ( отбиты внутренние органы, перелом конечностей, сложный перелом таза, сложный перелом позвоночника, внутреннее кровоизлияние и пр ). Пока жив...
Аккаунт удалять не нужно.
Всё. Это последнее сообщение.
Ответов на вопросы не будет.

Конечно не нужно удалять. Судя по http://verhnekamje.ru/forum/viewtopic.p ... start=1140 остаётся пожелать скорейшего выздоровления. Чего и желаю!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2018, 10:50 

Сообщения: 839

БРОННИКОВ писал(а):
[Коллеги Бронникова. Пожалуйста не пишите пока про него ничего. Он сильно поломался 13 мая, и не сможет вам ответить ( отбиты внутренние органы, перелом конечностей, сложный перелом таза, сложный перелом позвоночника, внутреннее кровоизлияние и пр ). Пока жив...
Аккаунт удалять не нужно.
Всё. Это последнее сообщение.
Ответов на вопросы не будет.

Земеля держись. Дай бог тебе здоровья. Такова доля лесников-все под богом ходим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2018, 12:41 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7502
Откуда: Подольск

БРОННИКОВ писал(а):
Пожалуйста не пишите пока про него ничего.
Только искренние пожелания скорейшего выздоровления!!!

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2018, 17:15 

Сообщения: 563

Грешнов писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Пожалуйста не пишите пока про него ничего.
Только искренние пожелания скорейшего выздоровления!!!

Присоединяюсь. Иван Борисович как всегда бодрячком, даже блог "больничный" ведёт активно. Молодца!

Полагаю, ничего зазорного в фразе "Бронникова на них нет" нет. Даже в такой тяжёлой для него самого ситуации. Выглядит больше как символ стойкости, непоколебимости и самоотверженности.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2018, 18:39 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 153
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

Грешнов писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Пожалуйста не пишите пока про него ничего.
Только искренние пожелания скорейшего выздоровления!!!

Также присоединяйтесь. Желаю быстрее выздоровить, Иван Борисович.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2018, 08:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 1785

БРОННИКОВУ - выздоравливайте быстрее. Нам вас не хватает!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2018, 18:15 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2338

Иван Борисович, держись. Искренне желаю выздороветь. Надеюсь на Вашу твердость и крепость духа. К сожалению, жизнь слишком жестока и несправедлива, но она одна, другой не будет. Часто жизнь не дает никаких шансов уже что-то исправить. Но Вы живы и, значит, шанс есть. Мы с Вами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018, 08:08 

Сообщения: 488

Иван Борисович. Ни в коем случае не думайте о своих болячках.
Займите голову мыслями о том что в сентябре надо лося на реву взять или за грибами пойти.
Дайте организму свободу в борьбе за здоровье. На первом этапе бессознательно это лучше выходит.
Надо полагать хирурги свою работу уже сделали. Но это только 50%, а то и меньше, от всей медицинской помощи. Теперь все зависит от качества стационарного и домашнего ухода и еще немножко от удачи. Пусть она к Вам вернется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2018, 18:55 

Сообщения: 725

собака лесная писал(а):
Лесные культуры это не лесосека, а площадь с проведёнными работами по лесовосстановлению. В соответствии с правилами лесовосстановления, при подготовке площади, проводится только геодезическая съёмка. О столбах ни слова.
Если в Правилах лесовосстановления ничего несказано про столбы, это ещё не значит, что другие нормативы не требуют установки столбов.

Так, согласно Приложению 16 к Методическим рекомендациям по проведению ГИЛ (Приказ Рослесхоза от 10.11.2011 N 472) одним из критериев оценки мероприятий по искуственному лесовосстановлению является "наличие граничных визиров, лесохозяйственных (деляночных) СТОЛБОВ, правильность их оформления". Пункт 90 приложения 17 к Методическим рекомендациям по проведению ГИЛ также указывает, что работы по созданию лесных культур выполнены неудовлетворительно в случае "неясности границ отвода, полного или частичного отсутствия СТОЛБОВ или надписей на них и несоответствие их ОСТу 56-44-80".

Согласно п. 3.19 Указаний по проектированию и технической приемке работ по лесовосстановлению (утверждены Рослесхозом 1 августа 1997 года) "Участки лесных культур закрепляют в натуре СТОЛБАМИв местах пересечения линий сторон". Данные Указания по техприемке действующие, не отменены Рослесхозом, хоть он и проводил года 3-4 назад инкорпорацию. Рослесхоз даже в своих письмах ссылается на эти Указания.

Поэтому, на мой взгляд, все углы участков с площадями с проведенными мероприятиями по воспроизводству лесов (а уж тем более л/к) должны быть закреплены столбами. Мы у себя в лесничестве требуем это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2018, 22:07 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7502
Откуда: Подольск

Cевер писал(а):
Согласно п. 3.19 Указаний по проектированию и технической приемке работ по лесовосстановлению (утверждены Рослесхозом 1 августа 1997 года) "Участки лесных культур закрепляют в натуре СТОЛБАМИв местах пересечения линий сторон". Данные Указания по техприемке действующие, не отменены Рослесхозом, хоть он и проводил года 3-4 назад инкорпорацию. Рослесхоз даже в своих письмах ссылается на эти Указания.
Все правильно. Действующий.
Cевер писал(а):
Мы у себя в лесничестве требуем это.
Вот только в параметрах оценки успешности работ по лесовосстановлению эта дурь в те 90-е годы не значилась. Перечень был исчерпывающим и касался исключительно параметров самих культур:
Цитата:
6.2. Состояние и эффективность лесовосстановления за данный период характеризуют:
коэффициент лесовосстановления, который равен отношению площади лесовосстановления к общей площади сплошных вырубок;
коэффициент эффективности лесовосстановления, равный отношению площади молодняков, введенных в категорию хозяйственно ценных насаждений, к общей площади лесовосстановления;
коэффициент ввода молодняков в категорию хозяйственно ценных насаждений, равный отношению площади введенных молодняков к площади сплошных вырубок.
Это из "Основных положений...". Почти также написано и в наставлениях и в указаниях... Про столбы при оценке - НИ СЛОВА!
Видно грамотнее были и ориентировались на РЕЗУЛЬТАТ! А те у кого главное - процесс, а результат по хрену, и пишут такие бестолковые нормативы из которых понять невозможно надо что то делать или не надо.
Столбы на всех углах лесосек и в культурах в 21 веке - глупость полная. И очковтирательство - культур нет зато столбы есть. Людей, которым в лесу столбы нужны, чтобы увидеть границы участка, в лес пускать нельзя - пусть в городе тусуются, а то еще потеряются... )))
А про... извиняюсь за выражение... "гил" к ночи лучше вообще не вспоминать... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2018, 13:37 

Сообщения: 7171
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Cевер писал(а):
собака лесная писал(а):
Лесные культуры это не лесосека, а площадь с проведёнными работами по лесовосстановлению. В соответствии с правилами лесовосстановления, при подготовке площади, проводится только геодезическая съёмка. О столбах ни слова.
Если в Правилах лесовосстановления ничего несказано про столбы, это ещё не значит, что другие нормативы не требуют установки столбов.

Так, согласно Приложению 16 к Методическим рекомендациям по проведению ГИЛ (Приказ Рослесхоза от 10.11.2011 N 472) одним из критериев оценки мероприятий по искуственному лесовосстановлению является "наличие граничных визиров, лесохозяйственных (деляночных) СТОЛБОВ, правильность их оформления". Пункт 90 приложения 17 к Методическим рекомендациям по проведению ГИЛ также указывает, что работы по созданию лесных культур выполнены неудовлетворительно в случае "неясности границ отвода, полного или частичного отсутствия СТОЛБОВ или надписей на них и несоответствие их ОСТу 56-44-80".

Согласно п. 3.19 Указаний по проектированию и технической приемке работ по лесовосстановлению (утверждены Рослесхозом 1 августа 1997 года) "Участки лесных культур закрепляют в натуре СТОЛБАМИв местах пересечения линий сторон". Данные Указания по техприемке действующие, не отменены Рослесхозом, хоть он и проводил года 3-4 назад инкорпорацию. Рослесхоз даже в своих письмах ссылается на эти Указания.

Поэтому, на мой взгляд, все углы участков с площадями с проведенными мероприятиями по воспроизводству лесов (а уж тем более л/к) должны быть закреплены столбами. Мы у себя в лесничестве требуем это.

В договоре аренды перечислены документы соблюдение которых обязательно при выполнении работ. И даже в документе, на который вы ссылаетесь, не сказано что столбы должен ставить исполнитель работ. Упёртый арендатор, типа И.Б.Бронникова может послать "требователей" куда подальше.... ставить столбы и не будет не прав.

Сии указания сочинялись во времена лесхозов, когда лесхозы сами и культуры создавали, сами и площади измеряли (с установкой столбов), сами тех приёмку проводили и сами у себя работы принимали...
Ну а ГИЛ проверяет не арендаторов (исполнителей работ), а как раз контролёров, которые проводят тех приёмку, в соответствии с рекомендациями. Так что топоры, лопаты в руки и вперёд-ставить столбы, а то ГИЛ по попке а-та-та сделает...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Текущее время: 14 ноя 2018, 08:37


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100