Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лес и лесное хозяйство
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: пункт 19 ПЗД
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 09:26 

Сообщения: 52

АлександрК. писал(а):
denis9 писал(а):
Порядок проведения рубок лесных насаждений регламентируют параграфы II; III;IV. Приложения №1 приказа МПР №367 от 27.06.2016г. Пункт 5 НЕ относится к регламентирующим порядок проведения рубок лесных насаждений пунктам. Соответственно привлечение к ответственности по части 2 статьи 8.25 КоАП не правомочно. Всё.. дальше вы вот с таким протоколом будете нервно курить в сторонке, пока грамотный адвокат по формальным признакам развалит дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пункт 19 ПЗД
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 09:27 

Сообщения: 52

так проиграли уже суд. и адвокат не помог. скоро решение получу, отпишу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пункт 19 ПЗД
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 09:28 

Сообщения: 52

БРОННИКОВ писал(а):
denis9 писал(а):
ну и как составить тех.карту чтоб не привлекли? инспектора ведь ещё пишут "не обозначены места оставления деревьев". то есть просто написать не прокатит

Видите ли в чем дело: можно долго и изощренно упражняться в словесности " как правильно оформлять документы..." . НО! если у "инспектора" поставлена задача тупо докопаться "для протокола" - то он все равно докопается. До фантика от конфетки (захламление бытовым мусором), до "плохо видимой визиры",
до "мелкого закапывания столба"...
Подобные "твари" лечатся только через суд.
Не надо спорить, ругаться, не надо подписывать протокол...(следует писать "в соответствии с протоколом разногласий").
Необходимо строго и подробно формализировать всю процедуру "осмотра лесосеки". Фиксировать все мельчайшие неточности в оформлении документов, все нестыковки времени и регламентных процедур "проверки".... Ничего при этом "инспектору" говорить не надо и поправлять, если что то делает неправильно - не надо. Пусть ошибается, волнуется, нервничает...
А вот во время вынесения постановления о наложении штрафа - предьявлять протокол разногласий, в котором подробно расписаны все косяки.
А , в случае штрафа, ещё и оспаривать штраф в суде. По каждому косяку инспектора.
Во первых, такого проверяльщика сначала будет шпынять начальство, отвечать то за его "долбоклюйство" им, и отписываться вам и прокурорам. Бывает что и этого бывает достаточно, неуёмной ретивости убавляется.
А бывает что и увольняют после того, как пару судов его протокола признают незаконными. Получается что товарищ в рабочее время занимался незаконной деятельностью.

А бывает и наоборот. Может у вас там такой "бордель" в лесосеке, что инспектор выбрал вам наименьшее наказание из возможного.
Просто сразу платите штраф и не "жужжите". Пока по настоящему вас проверять не стали....
Мы ж не знаем, что там у вас на самом деле. Просто разные советы подсказываем. Выбирайте подходящий.
А КАК ПРАВИЛЬНО заполнять техкарту - только эмпирическим путем дойдет. Кадую следующую заполняйте "правильнее" предыдущей. Чтобы меньше было возможностей до неё докопаться.
В каждом лесничестве свои тараканы, универсального рецепта нет.
спасибо. приму к сведению


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пункт 19 ПЗД
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 16:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 1726

denis9 писал(а):
так проиграли уже суд. и адвокат не помог. скоро решение получу, отпишу
так кто проиграл то? Лесопользователь или составитель протокола?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пункт 19 ПЗД
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 12:16 

Сообщения: 52

арендатор проиграл. присудили административный штраф за несоответствие тех.карты - не предусмотрено оставление деревьев (ну я выше писал) по ст.8.25 ч.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пункт 19 ПЗД
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 09:07 

Сообщения: 9
Откуда: Новосибирск

Иными словами, если из выдела назначенного под сплошную рубку, я захочу взять лишь определенную часть, отвести и проведу рубку, то меня по статье 8.25 ч. 2 оштрафуют?
А если я укажу оставшиеся деревья в тех.карте, все пройдет хорошо.
Правильно я поняла?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пункт 19 ПЗД
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 10:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 1726

denis9 писал(а):
арендатор проиграл. присудили административный штраф за несоответствие тех.карты - не предусмотрено оставление деревьев (ну я выше писал) по ст.8.25 ч.2
а на результативную часть ссылку не дадите? Всё таки 8.25 ч.2 предусматривает наказание в виде штрафа НЕ за "несоответствие тех карты" чему угодно, а за нарушения порядка рубки. Интересно же чем судья своё решение аргументировал.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пункт 19 ПЗД
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 11:51 

Сообщения: 52

не получил ещё решение суда. мне и самому интересно почитать. как получу, выложу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пункт 19 ПЗД
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 11:54 

Сообщения: 52

Hicko94 писал(а):
Иными словами, если из выдела назначенного под сплошную рубку, я захочу взять лишь определенную часть, отвести и проведу рубку, то меня по статье 8.25 ч. 2 оштрафуют?
А если я укажу оставшиеся деревья в тех.карте, все пройдет хорошо.
Правильно я поняла?

Если вы вырубите согласно лесной декларации, вас никто не оштрафует. А вот как отведёте - уже другой вопрос


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пункт 19 ПЗД
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 12:19 

Сообщения: 9
Откуда: Новосибирск

denis9 писал(а):
Hicko94 писал(а):
Иными словами, если из выдела назначенного под сплошную рубку, я захочу взять лишь определенную часть, отвести и проведу рубку, то меня по статье 8.25 ч. 2 оштрафуют?
А если я укажу оставшиеся деревья в тех.карте, все пройдет хорошо.
Правильно я поняла?

Если вы вырубите согласно лесной декларации, вас никто не оштрафует. А вот как отведёте - уже другой вопрос

ну вот меня и волнует вопрос больше про то,как правильно будет в данной ситуации отвести.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пункт 19 ПЗД
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 12:29 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Можно отвести весь выдел, выделить в нем неэксплуатационный участок (ки), и вырубить только эксплуатационный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пункт 19 ПЗД
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 12:33 

Сообщения: 52

ну есть смысл вырезать, только если в части выдела, мягко говоря, низкотоварная древесина. а так, зачем резать, если лес хороший? надо целиком брать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пункт 19 ПЗД
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 12:43 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

denis9 писал(а):
ну есть смысл вырезать, только если в части выдела, мягко говоря, низкотоварная древесина. а так, зачем резать, если лес хороший? надо целиком брать

Что то вам это не очень помогло. Вон, пишите, штраф дали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пункт 19 ПЗД
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 14:01 

Сообщения: 52

БРОННИКОВ писал(а):
denis9 писал(а):
ну есть смысл вырезать, только если в части выдела, мягко говоря, низкотоварная древесина. а так, зачем резать, если лес хороший? надо целиком брать

Что то вам это не очень помогло. Вон, пишите, штраф дали.

так штраф дали за оставленные деревья внутри задекларированной лесосеки, формально за несоответствие тех.карты. отвод здесь нипричём


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пункт 19 ПЗД
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 14:22 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Неэксплуатационные участки и выделяются ВНУТРИ задекларированной лесосеки, именно при отводе.
Неэксплуатационных участков можно выделять сколько угодно. При этом нет никаких претензий что "выдел отведен не полностью", а декларируется обьем древесины только в эксплуатационной части лесосеки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пункт 19 ПЗД
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 14:31 

Сообщения: 52

Всё это мне известно. А причём здесь мой штраф, там н/э не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пункт 19 ПЗД
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 14:46 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

denis9 писал(а):
Всё это мне известно. А причём здесь мой штраф, там н/э не было.

Вот. А может это помогло бы обойтись и без штрафа. Чем не вариант в вашем случае "как правильно оформлять документы"?
Мы же не штраф обсуждаем. А: как его избежать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пункт 19 ПЗД
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 14:48 

Сообщения: 52

Вы имеете ввиду отвести н/э до рубки или внести изменения после рубки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пункт 19 ПЗД
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 14:52 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Конечно до рубки. Видно же где "никудышная древесина", а где - "та самая".
Или вы к процессу отвода и оформлению документов, подаче декларации, отношения не имеете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пункт 19 ПЗД
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 15:00 

Сообщения: 52

Ну это само собой. При отводах стараемся сразу такие участки обходить. В основном-то штрафуются разрозненные недорубы: диаметром 8-12 или то, что харвестер взять не может. Одно время я и после рубки изменения вносил, но там было соглашение с лесничеством о сохранении биоразнообразия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пункт 19 ПЗД
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 11:00 

Сообщения: 52

АлександрК. писал(а):
denis9 писал(а):
арендатор проиграл. присудили административный штраф за несоответствие тех.карты - не предусмотрено оставление деревьев (ну я выше писал) по ст.8.25 ч.2
а на результативную часть ссылку не дадите? Всё таки 8.25 ч.2 предусматривает наказание в виде штрафа НЕ за "несоответствие тех карты" чему угодно, а за нарушения порядка рубки. Интересно же чем судья своё решение аргументировал.

Получил решение, могу скинуть на мейл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пункт 19 ПЗД
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 11:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 1726

скиньте пожалуйста. Почта ниже...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пункт 19 ПЗД
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 10:20 

Сообщения: 14
Откуда: Алтайский края

artterrm писал(а):
Лесотаксационные выделы отводятся в рубку полностью, если площадь их не превышает предельные
(максимальные) размеры лесосек, установленные настоящими Правилами.

Здравствуйте, объясните пожалуйста , что означает этот пункт на практике при отводе делян .



Согласна ПЗД от 13.09.2016 № 474 Есть приложение с лесными районами и там все прописано какая максимально допустимая лесосека должна быть согласна районам.
Все понятно и просто
возьмем к примеру западную сибирь рубка ДВР у вас площадь лесосеки 80 га, а согласно приложении ПЗД там максимальная площадь 40 га, значит вы 80 га делить на 2 делянки.
Все просто когда работаешь с документами и читаешь полностью а не конкретно пункты..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2

Текущее время: 26 сен 2018, 02:01


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100