Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лес и лесное хозяйство
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 14:45 

Сообщения: 9

Помогите горю, лесничество не пропускает декларацию: инфраструктура, дорога проходит через выдел ОЗУ водоохранка, через небольшую речку, собирались делать небольшой мост (времянку). Лесничество отказывает ссылаясь что в водоохранке запрещено создавать такой вид инфраструктуры, как мост (переправу), (постановление № 1283-р от 17.07.2012 года "Перечень объектов инфраструктуры..") Как тут поступить, если к нужному участку это самый бюджетный вариант дороги. В ПОЛ есть инф. по дорогам, нет ни мостов ни переправ, неужели придется вносить изменения в проект.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 17:31 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Зачем в декларации мост? Нафига его указывать и просить лесничество становится соучастниками правонарушения? Правильно отказывает... Нечего лесничество подставлять под статью такими декларациями.
В декларации должна быть дорога (если есть она в ПОЛ) и лесосеки.
А мост там будет, переправа, канатная трелевка или дирижабли - лесничеству сообщать об этом совсем не нужно. Эти их волновать не должно.
Раз этого не будет в декларации, то и оснований отказать в приеме декларации оснований не будет.
Декларацию приняли - вот тогда и соображайте по быстрому. Сколотили переправу, бревна вывезли, и разломали обратно переправу. (Весной она сама уплывет).
А может это бобры вредят? мало ли чо...
Вообще НИКОГДА не нужно нагружать лесничество НЕНУЖНОЙ ему информацией. Да ещё письменно.
А раз они "не знают" то и проблем нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 08:06 

Сообщения: 9

Спасибо конечно за совет, но хотелось бы узнать как правильно сделать документы и работать не нарушая закона, а поступать как Вы советуйте на авось прокатит не прокатит, по большому счету зачем тогда аренда, по быстрому скосил 200 кубов вывез, пока никто не знает ну и так далее - романтика ( украл - ....... - в тюрьму).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 08:29 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

DUUUB писал(а):
Спасибо конечно за совет, но хотелось бы узнать как правильно сделать документы и работать не нарушая закона, а поступать как Вы советуйте на авось прокатит не прокатит, по большому счету зачем тогда аренда, по быстрому скосил 200 кубов вывез, пока никто не знает ну и так далее - романтика ( украл - ....... - в тюрьму).

В лесном хозяйстве выполняя один закон - нарушаешь другой. Даже если вы ничего не делаете в аренде - вы уже нарушаете.)) Прокуратура вас принудит что нибудь делать, через суд.
Вам же лесничество четко разьяснило: в ОЗУ мост нельзя!
ПРАВИЛЬНЫе советы: Переделывайте ПОЛ, проектируйте в нем десятки километров окружных дорог с мостами не через ОЗУ, там где это невозможно - вообще не проектируйте никаких рубок...
Пишите письма в правительство, пусть примут закон разрешающий мосты в ОЗУ, или вообще отменяющий ОЗУ...
Купите дирижабль или вертолет...
Без обид. Такие советы вашему горю помогут ещё меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 08:54 

Сообщения: 9

Да какие обиды, я не в том уже возрасте. Суть проблемы не решена как законно построить временный мост через речку в водоохранке, строители ведь как то строят мосты через реки в т.ч. временные и лесничество им разрешает, где в каких нормативных документах это посмотреть если кто сталкивался и решил данный вопрос прошу Вас откликнуться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 09:18 

Сообщения: 97

лесничество должно согласовывать рубку лесных насаждений (если выдел имеется в ПОЛ), строительство моста их не должно касаться. по мосту нужно согласовывать с рыбохраной (я так думаю, хотя в моем лесничестве такая проблема существует).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 15:19 

Сообщения: 5

Подайте в декларации только дорогу, а мост пропишите в тех карте, как временное сооружение, подлежащее демонтажу после заготовки. Вполне законный выход из ситуации.
Тех карты, тем более, сейчас согласовывать с лесхозом не обязательно, нет там такой графы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 15:54 

Сообщения: 9

Спасибо, только у меня делянки не рядом с мостом, как мост запихать в техкарты на делянки или ее оформить как то по другому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 17:03 

Сообщения: 1016

DUUUB писал(а):
Помогите горю, лесничество не пропускает декларацию: инфраструктура, дорога проходит через выдел ОЗУ водоохранка, через небольшую речку, собирались делать небольшой мост (времянку). Лесничество отказывает ссылаясь что в водоохранке запрещено создавать такой вид инфраструктуры, как мост (переправу), (постановление № 1283-р от 17.07.2012 года "Перечень объектов инфраструктуры..") Как тут поступить, если к нужному участку это самый бюджетный вариант дороги. В ПОЛ есть инф. по дорогам, нет ни мостов ни переправ, неужели придется вносить изменения в проект.

Целевое назначение лесов?
Водоохранка - это категория защитности? Или леса - эксплуатационные?
ОЗУ - только прибрежная защитная полоса
Почему в проекте нет информации о проектировании моста: не смотрели на местности, что нужен мост?
Вносить изменения в проект все равно нужно будет
Можно ли договориться с лесничеством, что будет числиться мост пешеходный, но такой, чтобы проехала техника?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 20:45 

Сообщения: 486

Бронников прав, Вы грузите лесничество непрофильными проблемами. Лесники даже протокол на Ваш мост составить не вправе, обязаны составить акт и отправить по подведомственности. Водными объектами заведует другая рука МПР. Как заведующие природопользованием в вашем субъекте величаются, Вам наверное известно.
Если хотите все чтоб комар носа - согласовывайте работы с природопользованием. Там Вас скорей всего наладят в рыбнадзор за экспертизой, посчитают ущерб, заплатите и получите себе индульгенцию.
Для начала см. 65 статью Водного кодекса
Цитата:
16. В границах водоохранных зон допускаются проектирование, строительство, реконструкция, ввод в эксплуатацию, эксплуатация хозяйственных и иных объектов при условии оборудования таких объектов сооружениями, обеспечивающими охрану водных объектов от загрязнения, засорения, заиления и истощения вод в соответствии с водным законодательством и законодательством в области охраны окружающей среды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 21:01 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Рыбоохрана охраняет рыбу от людей. А если рыбы в речушке нету? :-):-)
Реально ДУУУБ, вы пока будете все согласовывать и утверждать - ваш ПОЛ уже закончится. Как у всех в 2018 году. Вам проще, дешевле и быстрее отвести и вырубить другую лесосеку, чем согласовать несогласуемое в принципе... А иначе вы просто зря платите арендную плату...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 10:20 

Сообщения: 5

Ничего не мешает Вам сделать тех карту на лесовозный ус (лесной проезд), который Вы декларируете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 14:53 

Сообщения: 9

GiVi писал(а):
Подайте в декларации только дорогу, а мост пропишите в тех карте, как временное сооружение, подлежащее демонтажу после заготовки. Вполне законный выход из ситуации.
Тех карты, тем более, сейчас согласовывать с лесхозом не обязательно, нет там такой графы.

Спасибо Вам GiVi так и поступлю. А сайт порадовал доброжелательными людьми, видимо совсем плохо стало жить простым людям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 07:01 

Сообщения: 1016

DUUUB писал(а):
GiVi писал(а):
Подайте в декларации только дорогу, а мост пропишите в тех карте, как временное сооружение, подлежащее демонтажу после заготовки. Вполне законный выход из ситуации.
Тех карты, тем более, сейчас согласовывать с лесхозом не обязательно, нет там такой графы.

Спасибо Вам GiVi так и поступлю. А сайт порадовал доброжелательными людьми, видимо совсем плохо стало жить простым людям.

Часть 3 статьи 13 ЛК указывает на то, что все объекты лесной инфраструктуры - временные.
Так, что "не прокатит".
В любом случае, мост будет на землях лесного фонда, а там нужно разрешение лесничества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 09:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 1719

Пермяк писал(а):
Часть 3 статьи 13 ЛК указывает на то, что все объекты лесной инфраструктуры - временные.
дык... мост не объект лесной инфраструктуры
Пермяк писал(а):
В любом случае, мост будет на землях лесного фонда, а там нужно разрешение лесничества.
а позвольте поинтересоваться где написано о получении разрешения в лесничестве на временный, технологический переезд транспорта через ручей???
Почему все в мост упёрлись? Что через реку; ручей можно переехать только по мосту??

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 09:31 

Сообщения: 6988
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

АлександрК. писал(а):
а позвольте поинтересоваться где написано о получении разрешения в лесничестве на временный, технологический переезд транспорта через ручей???

Все разрешённые объекты (с их названиями) прописаны в 849 постановлении. Из этого перечня и можно выбирать и называть так как написано там. Хоть малые архитектурные формы! Но... в соответствии с установленным перечнем.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 10:00 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

"Да хрен знает кто тут соорудил эту переправу!" Какое то физическое лицо, без спросу, по грибы ездить... Арендатор только пользуется этой переправой. Вам, лесничеству надо - вы и убирайте, раз на то пошло...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 10:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 1719

БРОННИКОВ писал(а):
"Да хрен знает кто тут соорудил эту переправу!" Какое то физическое лицо, без спросу, по грибы ездить... Арендатор только пользуется этой переправой. Вам, лесничеству надо - вы и убирайте, раз на то пошло...
Во-во!!! Чё все к какому-то мосту прицепились?! Переправа тут ВСЕГДА была!! А я только по ней езжу.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 10:40 

Сообщения: 1016

Пермяк писал(а):
DUUUB писал(а):
Помогите горю, лесничество не пропускает декларацию: инфраструктура, дорога проходит через выдел ОЗУ водоохранка, через небольшую речку, собирались делать небольшой мост (времянку). Лесничество отказывает ссылаясь что в водоохранке запрещено создавать такой вид инфраструктуры, как мост (переправу), (постановление № 1283-р от 17.07.2012 года "Перечень объектов инфраструктуры..") Как тут поступить, если к нужному участку это самый бюджетный вариант дороги. В ПОЛ есть инф. по дорогам, нет ни мостов ни переправ, неужели придется вносить изменения в проект.

Целевое назначение лесов?
Водоохранка - это категория защитности? Или леса - эксплуатационные?
ОЗУ - только прибрежная защитная полоса
Почему в проекте нет информации о проектировании моста: не смотрели на местности, что нужен мост?
Вносить изменения в проект все равно нужно будет
Можно ли договориться с лесничеством, что будет числиться мост пешеходный, но такой, чтобы проехала техника?

Уважаемый DUUUB!
Вопросы остались без ответа.
Нет ответов - нет и предложений по существу вопросов :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 11:28 

Сообщения: 6988
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
"Да хрен знает кто тут соорудил эту переправу!" Какое то физическое лицо, без спросу, по грибы ездить... Арендатор только пользуется этой переправой. Вам, лесничеству надо - вы и убирайте, раз на то пошло...

Тоже не плохо. Возбуждайте административное расследование, устанавливайте виновное лицо и т.п. Скажу точно что в лесничествах этого не любят. Уж лучше пусть мост стоит. Да и для противопожарного обустройства лесов не лишним будет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 06:37 

Сообщения: 1

Сделайте проще, если речка не глубокая, а строительство дороги в ПОЛ есть то подавайте декларацию на дорогу, а вместо моста сделайте брод. И все проблемы решены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Текущее время: 19 авг 2018, 10:21


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100