Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Санитарные и псевдо-санитарные рубки
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 дек 2019, 20:31 

Сообщения: 1599

EugeneF писал(а):
А разве в государственных лесах Финляндии есть проблемы с лесовосстановлением?

У них, возможно, нет - у нас есть точно.
О важных, на мой взгляд, деталях.
В Финляндии в собственности государства около 1/4 общей площади лесных угодий. Главным образом, в Северной и Восточной Финляндии. Из них 45% являются ООПТ.
В собственности частных лесовладельцев около 2/3 лесов. Собственников около миллиона, что составляет пятую часть населения.
80% древесины заготавливается в частных лесовладениях.
Соответственно, конкурентный лесохозяйственный рынок, поддержка государством частных лесовладений, как наиболее эффективных, лесное право, создающее условия для заинтересованности физических лиц в ведении лесного хозяйства, и др. меры обеспечивают качественное лесовосстановление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2019, 20:43 

Сообщения: 1599

"Государственная Лесная служба выкупает леса только в целях охраны окружающей среды, а не для увеличения объёмов государственной заготовки" - утверждает руководитель проектов Министерства сельского и лесного хозяйства Финляндии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2019, 20:49 

Сообщения: 1599

И самое главное, на мой взгляд, - гражданский контроль за деятельностью лесных чиновников, отсутствие гос. монополии в управлении лесами в Финляндии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 01:11 

Сообщения: 1782
Откуда: Подмосковье

Да, согласен, это самое главное. Открытость и общедоступность информации о состоянии лесов, о том что в них делается и планируется. И наличие в стране демократии ,как механизма позволяющего гражданам влиять на действия госчиновников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 01:15 

Сообщения: 260

А В России и сажать не надо -- само всё растёт: все поля лесом заросли (бОльшАя часть). И лесок ещё стрельнёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 07:39 

Сообщения: 222

Не все поля заросли, а только те, которые мало пригодны, или непригодны вовсе, для земледелия.
Теперь мы наблюдаем новую волну дури по их раскорчёвке и распашке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 13:06 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5080

БРОННИКОВ писал(а):
Массовое размножение надо сначала долго холить и лелеять, чтобы оно стало массовым. Старались стало быть. Господдержка была, для увеличения численности.
Несомненно. Здесь и желание всё заповедовать, и ничего не рубить в защитных лесах, и не дай бог, чего не так срубят, а посему контроль за СОМ, а отсюда и эти сроки годами, чтобы назначить и провести санрубку... И так сложно санитарными рубками удержать ситуацию под контролем при массовой вспышке вредителей, а когда "за дело" жители взялись, а государство ещё и поддерживает эти устремления, то не надо с лесников и спрашивать за результат.
EugeneF писал(а):
Так они именно что отдельными куртинами как правило меньше одного га. И из-за нескольких таких куртин вырубать десятки га здорового леса, это мягко говоря неправильно.
Да, выводы надо сделать правильные из этой ситуации. А жители могут и ошибаться, что лес здоровый. Он же не гибнет сиюминутно, но может быть заселен короедом и погибнет чуть позже. Желание дожидаться сухостоя абсолютно неверное.
Вжик писал(а):
Но как любая вспышка массового размножения, она возникла не на десятках тысяч га... На фазе нарастания численности можно бороться.
Даже возьмем всего тысячу га в общей сложности. Это более сотни тысяч кубометров древесины надо ещё выявить и убрать в короткий промежуток времени. И не один год.
Вжик писал(а):
Даже объявив ЧС и отдав свежевыявленные очаги в рубку любым заготовителям (хоть бесплатно) и без процедур (чс позволяет). Думаете не вырубили бы всё и во время? Вырубили бы.
Да, это выход. Но, даже если бы это и было сделано, думаю, что потери всё равно были бы колоссальными. Мне почему-то кажется, что при таких условиях это всё равно, что попробовать всем жителям уничтожить комара, хлопая в ладоши.
Вжик писал(а):
Потерь древесины никаких. Только вот ответственность никто не хочет на себя брать за такие решения.
Вот чтобы потерь древесины не было, не надо дожидаться и объявлять ЧС. Надо разрешить нормальное интенсивное лесное хозяйство на 80-90% ныне существующих площадей защитных лесов.
EugeneF писал(а):
Просто никто не хочет лишать себя такой выгодной бесконечной "кормушки".
Лес - это и есть кормушка. Она просто не должна быть халявной и бесплатной. Государство должно получать за лес хорошую реальную попенную плату (за здоровый лес, который не надо держать до посинения и превращать в гнилушки) и кормитесь всем на здоровье и процветание.
Чеглок писал(а):
поддержка государством частных лесовладений, как наиболее эффективных,
Нам даже не надо, чтобы пятая часть населения владела лесами. Чуть-чуть экономического стимула для арендатора и мало-мальский спрос за результат - и у них тоже будет качественное лесовосстановление.
Финская модель у нас не пойдет по многим причинам.
EugeneF писал(а):
Да, согласен, это самое главное. Открытость и общедоступность информации о состоянии лесов, о том что в них делается и планируется.
Самое главное, чтобы было кому что-то делать в лесу. Информацией вас сейчас завалят, что в лесу ни людей, ни дорог, ни денег. Все лесное хозяйство кинутся спасать?
LOBO писал(а):
Теперь мы наблюдаем новую волну дури по их раскорчёвке и распашке.
Необязательно дури. Если у сельхозтоваропроизводителя есть силы и средства выращивать зерновые, то его и заставлять не надо раскорчевывать. Техника сейчас мощная. Делают они это быстро и на больших площадях. То, что в 90-ых было заброшено и заросло, сейчас вовлекается в сельскохозяйственное производство. И это радует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 01:17 

Сообщения: 1782
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
А жители могут и ошибаться, что лес здоровый. Он же не гибнет сиюминутно, но может быть заселен короедом и погибнет чуть позже. Желание дожидаться сухостоя абсолютно неверное.
Санрубка обычно проводится тогда, когда короед давно съел все что хотел и улетел. А съеденные деревья уже превратились в сухостой и частично в валежник.
витязь писал(а):
Лес - это и есть кормушка. Она просто не должна быть халявной и бесплатной.
И не должна наносить ущерб живущим около нее местным жителям.

витязь писал(а):
Информацией вас сейчас завалят, что в лесу ни людей, ни дорог, ни денег. Все лесное хозяйство кинутся спасать?
Если будет информация, то у власти хотя бы будет понимание, что в лесном хозяйстве что-то не так. Пока же все уверены, что там все замечательно - пожары тушатся, запасы лесов неисчерпаемые, "лесовосстановление" превышает вырубку, и т.п. Гладишь, может и денег прибавят. А все остальное, при наличии денег, само появится.

витязь писал(а):
Необязательно дури.
Дурь, это когда заставляют раскорчевывать непродуктивные земли, на которых никто ничего сельскохозяйственного выращивать и не собирается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 10:22 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5080

EugeneF писал(а):
Санрубка обычно проводится тогда, когда короед давно съел все что хотел и улетел. А съеденные деревья уже превратились в сухостой и частично в валежник.
Да, сейчас так. И это всё под влиянием и жителей, в том числе, сложилось. Но так было не всегда. Механизм был четкий и быстрый. Лесхоз пишет акт, проводится отвод насаждений в рубку, лесорубочный билет, рубка.
Вот только в этом случае санитарная рубка может соответствовать своему назначению.
Сейчас порядок назначения и проведения СОМ никоим образом не может повлиять на сокращение численности вредителей.
EugeneF писал(а):
И не должна наносить ущерб живущим около нее местным жителям.
А она нанесла огромный ущерб, в том числе и руками жителей. Более сотни тысяч га короедников.
Жителям надо бы задуматься, а на хрена мы всё это скормили короеду?
EugeneF писал(а):
Если будет информация, то у власти хотя бы будет понимание, что в лесном хозяйстве что-то не так.
Не сомневайтесь. Понимание есть у всех. Только сделать с этим ничего не могут.
EugeneF писал(а):
Дурь, это когда заставляют раскорчевывать непродуктивные земли, на которых никто ничего сельскохозяйственного выращивать и не собирается.
Я в другой теме писал, что не совсем это и дурь с точки зрения государства.
Я два десятка лет гулял по заросшим (правда, не сильно) и сосной, и березой бывшим лугам, где раньше колхозы готовили сено, а местные жители пасли коров. Это в полутора (трёх) километрах от дома. А в этом году иду, и не могу понять. Расчищено две площади гектар по 50-70, может, и больше. Что будут там дальше делать - посмотрим. Может, даже и зерновые посеют, чего не было даже в Советское время.
Разве ж это плохо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 08:42 

Сообщения: 1782
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
Да, сейчас так. И это всё под влиянием и жителей, в том числе, сложилось.
Жители не принимали порядок назначения и проведения СОМ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 13:09 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5080

EugeneF писал(а):
Жители не принимали порядок назначения и проведения СОМ.
Конечно, не принимали. Я ж и пишу, "в том числе".
Жители не хотят, чтобы рубили здоровый лес, жители хотят, чтобы кругом были заповедники, нетронутая природа, жители хотят гулять на 2 млн. га московских лесов (интересно, хоть на 100 тыс. га то гуляют?), жители хотят знать, где и как работают лесники, жители хотят научить лесника, как надо работать... Один тут учил-учил, я ему и говорю, возьми и покажи класс, а мы оплатим. И всё. Нету его.
Жители у нас очень много чего хотят, и законодатели пытаются принимать законы, соответствующие их "хотелкам". Жители у нас очень любознательные... Правда, в отношении соседа.
Мы с ними всегда хорошо и откровенно общаемся. И многие после общения и прогулок по лесу, наверное, уходят с пониманием того, что лесники ведут лесное хозяйство в области на достаточном хорошем уровне, чего они не могут сказать о себе и своей работе.

По памяти из сборника Попова (уже где-то писал)

Жить, говоришь, в этом мире противно?
Просто к своим мы порокам глухие...
Если оценишь себя объективно,
Скажешь: "А люди вокруг неплохие".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 22:02 

Сообщения: 1782
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
и законодатели пытаются принимать законы,
Здесь ключевое слово "пытаются". Пока попытки что-то не венчаются успехом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 09:37 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5080

А Вы думаете легко законы написать для бескрайних просторов Сибири и Дальнего Востока для медведя в берлоге, да ещё и добиться их качественного исполнения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 11:44 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35720

Почти любое дело делать качественно - нелегко. Но писать законы - дело очень ответственное, и совершенно неправильно, если за него берутся те, кто не обладает необходимыми для этого знаниями и талантами, и не готов много работать. Халтурщики-законодатели обходятся стране несравнимо дороже, чем, например, халтурщики-дворники или даже халтурщики-лесники.

Конечно, вопросы тут не только к самим законодателям, но и к обществу, которое таких законодателей выбирает. Лесной кодекс РФ - это порождение не только Комаровой-Гаврилова с компанией, не только Минэкономразвития, Думы, Совета Федерации и Путина, но и всего общества, от чьего имени все они действовали и действуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2020, 21:27 

Сообщения: 4

витязь писал(а):
Вот чтобы потерь древесины не было, не надо дожидаться и объявлять ЧС. Надо разрешить нормальное интенсивное лесное хозяйство на 80-90% ныне существующих площадей защитных лесов.

Вот единственная здравая мысль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Текущее время: 13 авг 2020, 02:49


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100