Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесовосстановление и уход за молодняками
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: растояние между сеянцами в ряду
СообщениеДобавлено: 10 май 2020, 06:46 

Сообщения: 711

здравствуйте

садим сеянцы в почву подготовленную бульдозером 2000 шт на га

как рассчитать расстояние между сеянцами для следующих случаев:
1. садим в две строки в левую и правую гусеницу
2. садим в одну строку посередине между гусеницами

расстояние между полосами 5м (именно между полосами а не между рядами культур
нужна универсальная формула :
на входе расстояние между полосами и густота культур на выходе расстояние между сеянцами в ряду

ширину отвала(расстояние между гусеницами) обязательно учитывать?

https://yadi.sk/i/rWjDSRvRFvdFpg

Спасибо



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2020, 12:36 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4770

В первом случае 1м 25см, во втором —62,5 см.
Во втором у Вас расстояние между рядами 8 метров. На 100 метрах 12,5 рядов. 2000 делим на 12,5 получаем 160 штук в ряду. 100 метров делим на 160 получаем 62,5 см. Или 60 см, потому как на 100 метрах,если через 8 метров,будет 12 полных рядов.
А в первом случае у Вас получается на 8 метрах два ряда, на 100 метрах 25 рядов, расстояние в ряду между сеянцами 1м 25 см.
Только 2000 слишком мало при посадке, и 8 метров между рядами слишком много. Мы почву готовим бороздами через 3—3,5 метра, и сажаем по 5—6 тыс. шт. на га. Конечно, у всех разные лесорастительные условия. Но, может, потому часто ничего и не получается, что сажают по 2 тыс.шт.?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2020, 12:45 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4770

Хотя не совсем понятно с полосами и гусеницами. Возможно, на 8 метрах у Вас 4 ряда в первом случае. Тогда 2,5 метра между сеянцами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2020, 12:50 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4770

Еще раз прочитал. Все—таки Вы сажаете 2 и 1 ряд на полосе.Значит, первое сообщение верное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2020, 15:44 

Сообщения: 711

спасибо.

вот еще тут есть формула

https://gis-lab.info/forum/viewtopic.php?f=27&t=25952


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2020, 02:05 

Сообщения: 711

у вас сколько зкс стоит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2020, 08:07 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4770

Мы не применяем сеянцы с ЗКС. Сажаем однолетними и двухлетними сеянцами с открытой корневой системой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2020, 11:44 

Сообщения: 711

Какая приживаемость?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2020, 12:35 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4770

Нужную приживаемость можно не получить, если лось, глухарь, хрущ, избыточное увлажнение. Это объективные причины. Ну, где-то говорят про засоленность, где-то пожары неизбежны. В других случаях если нет приживаемости, надо искать причину в людях. Надо на каждом этапе создания лесных культур стремиться работать качественно с соблюдением лучших агротехнических сроков, технологии посадки. Плохо - оно и так получится.
Зачастую и сеянцы нестандартные могут быть, и хранение после выкопки, и при перевозке, и прикопка на лесокультурной площади до посадки может быть некачественная. Ещё до посадки сеянец уже умер. И болтушку перед посадкой не делают, и корневую систему не обрабатывают для стимулирования роста корней, и сажают абы как, и корневую систему при посадке не сохраняют от иссушения, и нужное количество и размещение сеянцев на площади не обеспечивают, и масса ещё чего. Масса халтуры может быть, если специалисты не контролируют. Здесь никакой приживаемости не будет, чем бы ни сажали.
А так плановую приживаемость реально можно получать. И 90% и выше бывает, и 80% - тоже неплохо от 5-6 тыс. штук на га.
И у однолетних приживаемость при ручной посадке выше, чем у двухлетних сеянцев сосны. Последние труднее качественно посадить с сохранением и без загиба корневой системы, и двухлетнему сеянцу труднее обеспечить надземную часть.
Весенняя посадка дает лучшую приживаемость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2020, 15:09 

Сообщения: 711

почему погибли культуры зкс спустя лет наверное 5 после посадки?
не было ни зарастания травой ни кустарником. Взяли да погибли хотя долго смотрелись очень даже ничего а потом бац и все
садили поздней осенью


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2020, 18:10 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4770

artterrm писал(а):
почему погибли культуры зкс спустя лет наверное 5 после посадки?
не было ни зарастания травой ни кустарником. Взяли да погибли хотя долго смотрелись очень даже ничего а потом бац и все
садили поздней осенью
Не знаю. У меня могут быть только предположения. Хотя ведь нам говорят о положительном опыте в Финляндии, например.
Но что из себя представляет корневая система сеянца в стаканчике? Если вы посадите обычный сеянец с загибом корневой системы, то он тоже может расти даже года 4, а потом засыхает. Не позволяет загиб корневой системы поставлять питательные вещества в необходимом количестве растущему дереву. Что с ЗКС происходит в процессе роста - не знаю. Но не нравится мне абсолютно корень сеянца сосны в стаканчике.
Наверное, надо проверить и почву на засоленность.
Не было ли длительного подтопления в год гибели.
Выдернуть сеянцы и посмотреть на корневую систему. Может, хрущ свирепствовал в этот год. Хотя если он есть, значительная гибель сеянцев будет уже в первый год посадки.
Может, сильная засуха была в этот год.
В общем, я не могу объяснить. И опыта работы с ЗКС у меня нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2020, 08:50 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35204

витязь писал(а):
Не позволяет загиб корневой системы поставлять питательные вещества в необходимом количестве растущему дереву. Что с ЗКС происходит в процессе роста - не знаю. Но не нравится мне абсолютно корень сеянца сосны в стаканчике.
Да, это может быть большой проблемой сеянцев с ЗКС - если он переросли, то корни в ячейке образуют плотный комок, переплетаются, а образовавшиеся узлы и изгибы препятствуют нормальному развитию дерева в течение многих последующих лет. Особенно это актуально для сосны, у которой глубокий стержневой корень, и вообще основа будущих скелетных корней формируется в первый год жизни. Поэтому при выращивании сеянцев с ЗКС важно следить не только за тем, чтобы они были не меньше установленного правила размера, но и за тем, чтобы они не были слишком крупными (а у нас на это обычно не обращают внимания, а то и вовсе гордятся сеянцами-переростками). Сеянцы с ЗКС должны быть некрупными - это не недостаток, а обязательное условие. Технологическая культура при выращивании этого типа посадочного материала гораздо более важна, чем при выращивании стандартных двухлеток с ОКС.

Но причины гибели, конечно, могут быть не только в этом, и вообще могут быть не связаны именно с ЗКС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2020, 09:11 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4770

Редактор новостей писал(а):
если он переросли, то корни в ячейке образуют плотный комок, переплетаются, а образовавшиеся узлы и изгибы препятствуют нормальному развитию дерева в течение многих последующих лет.
Возможно, именно это и является причиной гибели. При выращивании ведь используют и различные удобрения. И в этом стаканчике черт те что с корнем происходит. Проверенные десятилетиями однолетние и двухлетние сеянцы - и не надо ничего выдумывать. Экспериментировать можно, конечно, но с головой в омут кидаться не стоит.
У нас как-то один лесхоз пытался дражировать семена сосны. Так они не проросли сквозь оболочку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2020, 03:57 

Сообщения: 711

а способ посадки открытой корневой путем вдавливания в почву у шейки корня расплюснутой с конца лыжной палкой тоже приводит к тому что корень изгибается и сеяны сохнут в последствии?
А сохнут не только из-за того что корневая в месте нажима повреждается.
ведь если почва достаточно влажная шейка корня может и не повредиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2020, 09:24 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4770

artterrm писал(а):
а способ посадки открытой корневой путем вдавливания в почву у шейки корня расплюснутой с конца лыжной палкой тоже приводит к тому что корень изгибается и сеяны сохнут в последствии?
Вот уже более тридцати лет в лесном хозяйстве, а о таком способе посадки не слышал.
А Вы не пробовали этой палкой вдавить в почву шейку "палочника" и спросить о его самочувствии?
Специалисты должны обучать рабочих. А если рабочие будут учить специалистов, то ещё много открытий чудных они могут преподнести. А мы ещё о чем-то говорим, о каком-то лесовосстановлении. Во, палка и вперёд.
Вы нам не скажете, это кто и где так сажает?

Вот выдержка из нашей короткой инструкции по проведению лесовосстановительных работ.

..."Непосредственно перед посадкой необходимо обучить рабочих ТЕХНИКЕ ПОСАДКИ под меч Колесова или под лопату, а также работе на лесопосадочных машинах, если посадка производится механизированным способом. При посадке под меч Колесова на каждый сеянец сосны необходимо 4 ДВИЖЕНИЯ МЕЧА:
1-ое – создание посадочной щели. При этом посадочная щель должна располагаться или ВЕРТИКАЛЬНО, или чуть ПОД УГЛОМ ПОД МЕЧНИКА (1-2 ГРАДУСА), чтобы облегчить прижимание корневой системы;
2-ое – после заглубления меча в 4-5 см от посадочной щели движением меча «НА СЕБЯ» прижимаем корневую систему, «ОТ СЕБЯ» - корневую шейку;
3-им, 4-ым движением после заглубления с разворотом меча вокруг своей оси на 30-40 градусов приваливаем ком земли и затем одновременно с двух сторон (с одной стороны сажальщик, с другой мечник) прижимаем носком подошвы обуви почву около корневой шейки высаженного растения. Данная техника посадки обеспечивает ПЛОТНУЮ ЗАДЕЛКУ КОРНЕЙ В ПОЧВЕ БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ «ВОЗДУШНЫХ МЕШКОВ».
При посадке нельзя допускать ЗАГИБА КОРНЕВОЙ СИСТЕМЫ. При этом очень важно соблюдать ГЛУБИНУ ПОСАДКИ. Корневая шейка у сеянцев сосны обыкновенной должна быть заглублена на легких супесчаных почвах на 3-4 см, на тяжелых – 1-2 см. Расположение корневой шейки ВЫШЕ УРОВНЯ ПОЧВЫ ПРИВОДИТ К ЕЁ ОЖОГУ И ГИБЕЛИ РАСТЕНИЯ."...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 01:48 

Сообщения: 711

Меня лесничая давно давно предупреждала что работники используют такой способ. И надо это пресекать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 01:57 

Сообщения: 711

Сколько у вас садит пара за смену сеянцев?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 08:22 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4770

artterrm писал(а):
Меня лесничая давно давно предупреждала что работники используют такой способ. И надо это пресекать.
И чё давным-давно не пресекли?
Мы однажды приехали слишком рано на л/к площадь. Под ногами - жижа местами. Никакой посадочной щели в этих условиях не сделать. Можно было оставить эти участки пока подсохнет. Но неохота было возвращаться. Поэтому просто голыми руками заглубляли корневую систему в эту жижу. Прекрасно прижились.
artterrm писал(а):
Сколько у вас садит пара за смену сеянцев?
Опытные сажают более 2 тыс. штук. Расчет необходимого количества рабочих на посадку леса ведем, исходя из того, что три меча (6 человек) за день сажают 1 га (5-6 тыс. штук на га). Часто не получается выполнить такую норму. Это должна быть чёткая организация работ, своевременная доставка рабочих к месту посадки, иногда и работа, пока солнышко светит (до начала наступления сумерек), особенно, если площадь далеко расположена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 10:09 

Сообщения: 711

Как выглядит чёткая организация работ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 10:49 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4770

artterrm писал(а):
Как выглядит чёткая организация работ?
Так и выглядит - чётко. Люди должны все вовремя придти на работу, водитель должен вовремя подготовить и заправить машину, оперативно доставить людей на лесокультурную площадь. Специалисты должны организовать всю работу: и сортировку посадочного материала (хорошо бы это уже делать при выкопке), и болтушку, и соблюдение технологии, и время на перекуры (перерывы в работе) и обеды, и полностью отработать всё рабочее время, а то и часок другой прихватить сверху. Т.е. и доставка, и весь рабочий процесс должен быть чётко организован и контролироваться специалистами.
А так на природе ведь можно и анекдоты пол-дня травить на пенёчке, да если ещё и под водочку - вообще красота. Тогда и 6 мечей один гектар в день не посадят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 11:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35204

витязь писал(а):
Поэтому просто голыми руками заглубляли корневую систему в эту жижу. Прекрасно прижились.
Однолетки или двухлетки? Двухлетки руками, даже в жижу - это должно быть чертовски тяжело и медленно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 12:00 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4770

Мы в лесничестве почти все лесные культуры создавали однолетними сеянцами из теплицы с поливом. У нас их было три по 0,1 га. Прекрасный посадочный материал. Приятно работать, и приживается лучше двухлетних.
В жижу заделывать корневую систему руками было не тяжело, быстро, но холодно. И этот случай, когда местами в жижу руками сажали, у меня был всего лишь на одной лесокультурной площади по осине с березой. Сейчас этим культурам уже лет 25.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Текущее время: 06 июн 2020, 13:14


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100