Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Леса и лесовыращивание на землях сельхозназначения
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 фев 2021, 11:12 

Сообщения: 1050
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

собака лесная писал(а):
Ограничение монополии это ограничение конкуренции
"1984" Дж. Оруэлла надо запретить. Конкуренция это когда много, а монополия это когда один. Конкуренты стремятся к монополии, но закон обязан их попытки пресекать еще на стадии картелей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2021, 11:14 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Александр Французов писал(а):
собака лесная писал(а):
Ограничение монополии это ограничение конкуренции
"1984" Дж. Оруэлла надо запретить. Конкуренция это когда много, а монополия это когда один. Конкуренты стремятся к монополии, но закон обязан их попытки пресекать еще на стадии картелей.

Монополия это результат удачной конкуренции и цель любого "бессовестного конкурента" стать монополистом.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2021, 12:10 

Сообщения: 1050
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

собака лесная писал(а):
Монополия это результат удачной конкуренции и цель любого "бессовестного конкурента" стать монополистом.
Вы правы цель такая, но в условиях добросовестной конкуренции она (цель) недостижима. Конкуренция применительно к лесозаготовкам иная по природе. Лесорубы находятся в борьбе за выживание напротив государства. Поэтому вместо конкурентного развития имеем непрерывное состояние приспособления к новым условиям, а отсюда и рост схем ухода, увода и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2021, 14:01 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Александр Французов писал(а):
собака лесная писал(а):
Монополия это результат удачной конкуренции и цель любого "бессовестного конкурента" стать монополистом.
Вы правы цель такая, но в условиях добросовестной конкуренции она (цель) недостижима. Конкуренция применительно к лесозаготовкам иная по природе. Лесорубы находятся в борьбе за выживание напротив государства. Поэтому вместо конкурентного развития имеем непрерывное состояние приспособления к новым условиям, а отсюда и рост схем ухода, увода и т.д.

Конкуренция по определению не может быть добросовестной.
Конкуре́нция (от лат. concurrentia — «столкновение, сбегание») — соперничество.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F
Побеждает сильнейший.
Равных условий не существует.
Единственное равное условие- это чёткое соблюдение законов всеми конкурирующими сторонами. Но и оно не всегда соблюдается.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2021, 21:08 

Сообщения: 1050
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

собака лесная писал(а):
Конкуренция по определению не может быть добросовестной.
Побеждает сильнейший.
Равных условий не существует.
Единственное равное условие- это чёткое соблюдение законов всеми конкурирующими сторонами. Но и оно не всегда соблюдается.
Все верно. Самое сильное влияние на лесозаготовительное предприятие происходит со стороны государства. Экономика лесозаготовок формируется и главное постоянно меняется усилиями государства. Правилами обычной конкуренции между лесозаготовителями можно пренебречь. Лесную конкуренцию рассматривать, как взаимоотношения бизнеса и государства.
Чего хотят достичь федерализацией лесоустройства, уничтожением лесов на сельхозземлях, запретом на экспорт баланса березового, и первыми шагами по декриминализации понять не могу. Логики и цели в действиях лесной власти я не вижу. Возможно действия идут без расчета, возможно есть неочевидные резоны. Есть еще вариант, что это не паника, а малая моя компетенция. Надеюсь, что я ничего в происходящем просто не понимаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 07:02 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Александр Французов писал(а):
Логики и цели в действиях лесной власти я не вижу. Возможно действия идут без расчета, возможно есть неочевидные резоны. Есть еще вариант, что это не паника, а малая моя компетенция. Надеюсь, что я ничего в происходящем просто не понимаю.

Цель есть. Вполне конкретная и благородная. Логики нет. И не только Вы не видите логики в действиях. Это как пойти в туалет и справить нужду не снимая штанов. Ваша компетенция вполне достаточная, а вот пути достижения цели разрабатывали некомпетентные люди. Поэтому и не понимаете что происходит. И те кто в теме тоже не понимают... Мне самому не понятно как можно достичь желаемого результата теми действиями, которые уже озвучены. Ну не выйдет ничего. Всё настолько запущено что надо всю систему ломать, а это будет равносильно как резать по живому-очень больно.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 08:30 

Сообщения: 2181
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Цель есть. Вполне конкретная и благородная.
Какая?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 08:49 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
Цель есть. Вполне конкретная и благородная.
Какая?

Не знаете? А как же создание высоко рентабельного, прибыльного, неистощительного лесного хозяйства. удовлетворяющего потребности российского населения в древесине и благоприятной окружающей среде. Разве это не конкретная и не благородная цель?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 09:21 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38510

Насчет цели создания высокорентабельного, прибыльного, неистощительного лесного хозяйства, удовлетворяющего потребности российского населения в древесине и благоприятной окружающей среде - сомневаюсь. Конечно, примерно такую цель можно высмотреть, например, в статье 1 Лесного кодекса - но она там уже пятнадцатый год, а идем мы все эти годы явно в противоположном направлении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 10:01 

Сообщения: 1050
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Редактор новостей писал(а):
а идем мы все эти годы явно в противоположном направлении.
Кто против этого предположения, предлагаю назвать те шаги, что были сделаны в достижении выше заявленной цели. Эпопею с валежником предлагаю к флагам не прикреплять.
Сам попробую. Как там у Д. Дефо, Робинзон составлял ведомость плюсов и минусов.
В плюсы. Лесозаготовки вышли на мировой уровень механизации, выработки и производительности. Пиловочник и фанкряж стали перерабатывать на месте. По доскам и плитам в Россия лидерах по экспорту.
В минусы. На фоне нищенского положения лесного хозяйства, развала в лесоуправлении, ушатов грязи и лжи в адрес лесников и лесорубов. Достижения видятся ничтожными, а плата за них несоразмерной. ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 11:28 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Насчет цели создания высокорентабельного, прибыльного, неистощительного лесного хозяйства, удовлетворяющего потребности российского населения в древесине и благоприятной окружающей среде - сомневаюсь. Конечно, примерно такую цель можно высмотреть, например, в статье 1 Лесного кодекса - но она там уже пятнадцатый год, а идем мы все эти годы явно в противоположном направлении.

А это не важно в каком направлении. Но цель озвучена. А выводы делать никто не запрещает. Можно сказать и что кругами вокруг этой цели ходят. И даже не по спирали.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 20:09 

Сообщения: 2181
Откуда: Подмосковье

Про лесное хозяйство в статье 1 вообще не написано. Только про лесопользование.
Да и про рентабельность (хоть какую) не слова...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2

Текущее время: 22 окт 2021, 17:21


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100