Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Леса и лесовыращивание на землях сельхозназначения
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 фев 2021, 15:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 432
Откуда: д. Родня Тверской области

Вообще этот проект явно не выглядит просто тупой попыткой запретить, а довольно продуманный и со знанием законодательства подготовленный документ, призванный навсегда отбить желание заниматься лесом на сельхозземлях всем, кто попробует рискнуть, даже осознавая общую бессмысленность ввязываться в это на 10 лет. Например, просто с идеей срубить однажды то, что уже само выросло. Здесь можно выделить следующие основные пункты.

1. Подача заявления.
Понятно, что там довольно много пунктов, которые далеко не для каждого участка зарастающих сельхозземель выполняются, особенно по кадастровому учету, да и с таксацией не до конца понятно, но особенно хотел обратить внимание на пункт про особо ценные сельхозугодья. Про это далеко не все знают, но к ним часто относили практически все сельхозземли мунициального района, но часто даже в районных администрациях про это ничего не знают. То есть даже выполнив все прочие условия, легко можно нарваться с этим. А если нарвешься, по последствия тоже прямо прописаны в постановлении:
Миприроды писал(а):
...направляет правообладателю земельного участка предостережение о недопустимости нарушения требований земельного законодательства... В случае если правообладателем земельного участка, которому направлено предостережение, не приняты меры ... проводит контрольно-надзорные мероприятия в порядке, установленном законодательством.

и еще:
Миприроды писал(а):
... представляет ... сведения о неиспользовании правообладателем такого земельного участка для сельскохозяйственного производства для применения повышенной налоговой ставки

То есть если ты до этого не попадал в поле зрения контролирующих органов со своим заросшим участком, то теперь точно попадешь, и попадешь по полной, включая повышенный налог и штрафы за его невыплату за все время неиспользования.

2. Проект освоения лесов
Здесь есть отличия от стандартной экспертизы Проектов освоения лесов (https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71826542/):
Миприроды писал(а):
... соответствие заголовков разделов, подразделов их содержанию; правильность заполнения табличных форм, правильность употребления и написания терминов и других знаковых средств, соответствие текста правилам русского языка

то есть проверка соблюдения правил русского языка и знаковых средств (что бы это не значило), добавлена не случайно, и на этом основании можно будет завернуть практически любой проект, и вернуться к самому приятному - штрафам.

Конечно, можно еще упомянуть, что утвержденный в настоящее время формат лесной декларации не позволяет подать декларацию по землям сельхозназначения, да и часть 2 статьи 26 Лесного кодекса вообще не позволяет подать декларацию по лесам, находящимся в частой собственности, но по сравнению остальным это уже мелочи.

3. Заготовка древесины
Но предположим, что поскольку любой вопрос с чиновниками обычно можно решить неформально, первые два этапа получится пройти, и возникнет закономерное желание срубить что уже выросло, продать древесину и отдать участок муниципалитету, чтобы не платить штрафы. Но здесь есть еще один важный пункт:
Миприроды писал(а):
Пункт 18 дополнить словами «, правила лесовосстановления, правила заготовки древесины и иных лесных ресурсов»

то есть добавляется обязанность соблюдать Правила заготовки древесины. А значит, и возрастов рубок. Поскольку в большинстве случаев леса на сельхозземлях (если не брать бывшие колхозные леса) возраста спелости еще не достигли и за 10 лет не достигнут, даже по мягколиственным, то законно рубить этот лес не получится.
В итоге мы имеем, что за 10 лет использования лес срубить нельзя, а по истечении 10 лет нужно провести "культуртехническую мелиорацию". Или опять штрафы. Конечно, можно срубить лес в рамках мелиорации, но это будет уже за рамками использования лесов, то есть примерно как сейчас - срубить можно, но легально продать эту древесину нельзя.

Ничего не напутал?

_________________
Building a future in which humans live in harmony with nature http://www.wwf.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2021, 17:01 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Константин Кобяков писал(а):
Ничего не напутал?
Всё супер. Хватит разгильдяйства и безответственности.
Константин Кобяков писал(а):
То есть если ты до этого не попадал в поле зрения контролирующих органов со своим заросшим участком, то теперь точно попадешь, и попадешь по полной, включая повышенный налог и штрафы за его невыплату за все время неиспользования.
Ну, замечательно. Это всё же не вышка.
Редактор новостей писал(а):
Вот эта тема, про леса на сельхозземлях - очень наглядная иллюстрация того, как государство пытается что-то "развивать".
А давайте посмотрим с точки зрения государства.
Редактор новостей писал(а):
Есть огромный неиспользуемый ресурс - по меньшей мере 50 миллионов гектаров заброшенных сельхозземель, которые уже точно никогда не вернутся в сельскохозяйственный оборот.
Интересно, а откуда этот ресурс появился? Вы когда земли-то брали, читали для чего? Кто вам позволил их зарастить лесом и вывести из сельхозоборота? А теперь земли испоганили и давай мне разрешай лес на них выращивать?
Но мое мнение, конечно, надо уже где-то и разрешить. Расстреливать не надо, а хороший штраф и пусть себе лес выращивают. Кстати, Николаев вроде что-то подобное говорил.
Редактор новостей писал(а):
Так что реальные площади, которые могут быть использованы для лесоводства без ущерба для сельского хозяйства, еще больше.
Реально лесоводством на подавляющем большинстве этих площадей будет заниматься природа. МЧС-ники с лесниками десятилетия будут бегать их тушить.
Но какими бедными пушистыми овечками теперь выглядят эти землепользователи. Ведь многие нахапали этих земель, бездарно или вообще никак не вели на них сельское хозяйство, и теперь государство трясут за грудки, чтобы узаконило их бездарность. Ну, а куда деваться государству? Надо узаконивать. Но медалей вешать им не надо, а спросить материально за ущерб сельскому хозяйству и народу. У государства масса проблем. На хрена прикрывать ему бездарность этих сельхозтоваропроизводителей?
Редактор новостей писал(а):
Но даже если говорить только об этих 50 миллионах гектаров - это земли, на которых можно выращивать до 300 миллионов кубометров древесины, создать за счет этого до 100 тысяч постоянных рабочих мест в одном только секторе лесоводства, и, в дополнение к этому, решить, или начать решение, некоторых важных экологических проблем.
Какие дополнительные рабочие места? Вы о чем? Не будет там никого (почти нигде). Просто также будет земля и естественные процессы, происходящие на ней. Вот когда ликвидная древесина пойдет, там людишки появятся. И это тоже неплохо.
Редактор новостей писал(а):
Причем для того, чтобы что-то начало развиваться (хотя бы пока в небольших масштабах, но любое большое дело начинается с чего-то малого), достаточно одного - разрешить, убрать правовые препятствия.
Вот правительство и попыталось что-то с этим сделать. Потому как довели уже ситуацию до неразрешимой с использованием земель по назначению. Но довело не правительство, а эти бездари, которые решили землицы нахапать, а работать на ней не могут.
Редактор новостей писал(а):
Как к этому относится государство? Почти тридцать лет оно не разрешало выращивать леса на сельхозземлях, убивая любые попытки штрафами и отъемом земель.
Оно заставляло заниматься собственников земель сельским хозяйством и использовать земли по назначению в соответствии с действующими законами. И не надо бездарям за свою бездарность винить правительство в этом случае.
Редактор новостей писал(а):
Четыре месяца назад правительство сделало первый реальный шаг к тому, чтобы это развитие стало возможным: разрешило, хоть и с огрехами и с сохранением внутренних противоречий в законодательстве, заниматься лесоводством на таких землях.
Ну, вот, адекватное правительство хочет помочь бездарям.
Редактор новостей писал(а):
Потребовали все запретить, причем насовсем и навсегда - в этом суть минприродовского проекта. И за этим стоит не только Минприроды, но и главы двух профильных комитетов Думы - аграрного (Кашин) и по природным ресурсам и др. (Николаев).
И здесь вполне адекватная реакция на содеянное бездарями. А что родится в итоге, посмотрим.
Редактор новостей писал(а):
чиновники намертво стоят за то, чтобы эти земли так и оставались заброшенными, а у людей не было никакой правовой возможности лес на них выращивать.
у меня недалеко от дома есть участок, где уже растет сосна лет 13 -15. Есть и прекрасная береза более старшего возраста. Хапугам, кто нахватал тысячи га земель и забросил, надо выписать хорошие штрафы, и пусть теперь уже лес растет. Правда, и лесное хозяйство они будут вести также. А кто умеет работать, расчистили и посеяли зерновые даже там, где и в Советское время были только сенокосные угодья.
Редактор новостей писал(а):
Люди, желающие развивать свою страну, у нас есть
Конкретно люди, испоганившие земли сельхозназначения, пусть сначала за это ответят. А то все хорошо устроились. У всех одни права и никаких обязанностей.
Редактор новостей писал(а):
потому, что нужно не только вложить силы и средства непосредственно в развитие, но и преодолеть сопротивление чиновников и законодателей, что может потребовать гораздо больших сил и времени.
Так чего не вкладывали в земли, которые взяли? Чего их испоганили, а теперь им чиновники препятствия создают? В чём? Чтобы легализовать свою бездарность и раздолбайство? Да замечательные среди них люди есть, конечно. Десятилетия носа не казали на свои земли, а теперь опомнились. Дай нам их для выращивания леса. Читайте, для чего вы их брали.

Вот такой вот может быть государственный подход и взгляд. Государство всё равно пойдет на уступки и найдет приемлемый вариант. Я не считаю, что это правильно, отдавать земли сельхозназначения снова природе, но это объективная реальность нашей бездарности и немощи, лени и раздолбайства. Дайте эти земли китайцам, и там и зерновые заколосятся, и теплицами всё уставят, и КРС разведут. Но мы - не китайцы. Так работать не можем. Поэтому и правительство у нас плохое, и государство, и президент, и климат неблагоприятный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2021, 17:11 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38458

Константин Кобяков писал(а):
Ничего не напутал?
Да, все верно. Минприродовский проект кишит коррупциогенными факторами, и значительно увеличивает возможности для того, чтобы "кошмарить" землевладельцев и сельхозпроизводителей.

Вообще, в решениях и проектах власти сейчас, на мой взгляд, довольно четко прослеживается одна очень опасная линия: задавить мелких и средних землевладельцев и сельхозпроизводителей, отбить желание и в большой степени возможность работать, и создать условия, при которых выжить смогут в основном самые крупные агрохолдинги. Это явно приведет к очередной мощной волне забрасывания сельхозугодий и сельских поселений. Эта волна и так неизбежна в связи с падением уровня жизни людей, а недавние решения - насчет сокращения господдержки сельского хозяйства, требований к маркировке и прослеживаемости продукции, экспортных пошлин, регулирования цен, возвращения штрафов за лес и т.д. - сделают ее еще более мощной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2021, 17:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38458

витязь писал(а):
Дайте эти земли китайцам, и там и зерновые заколосятся, и теплицами всё уставят, и КРС разведут.
Нет. Китайцы как раз давно разводят лес на своих выбывших из использования сельхозземлях - до 7-8 миллионов гектаров в год, причем одним из главных мотивов является повышение эффективности сельского хозяйства. В этом отношении Китай уже лет двадцать является совершенно однозначным мировым лидером. Там не запрещают выращивать лес на сельхозземлях, а наоборот - всячески поддерживают такие инициативы, понимая, что от этого выигрывает и лесное хозяйство, и сельское.

Они охотно наживаются на глупости и коррупции наших чиновников, но в самом Китае глупость и коррупция сейчас не очень популярны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2021, 17:35 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Редактор новостей писал(а):
Китайцы как раз давно разводят лес на своих выбывших из использования сельхозземлях - до 7-8 миллионов гектаров в год, причем одним из главных мотивов является повышение эффективности сельского хозяйства.
А они за что возьмутся, то и сделают. И лес разведут, и зерновые вырастят, и ЦБК построят, и лесоперерабатывающие предприятия, и нам, русским, говорят, что работа у вас, вот она, под ногами, нагнись и подними. Но нам это уже не по силам. Мы только рассуждать горазды, какие хреновые условия для нас государство создаёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2021, 17:42 

Сообщения: 2717
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Чеглок писал(а):
Уважаемый, если "никуда не хотят вкладываться"- это не бизнес. Но инвестор не желающий инвестировать конкретный бизнес проект, видимо, хорошо просчитал все возможные риски и принял соответствующее решение. Будет инвестировать другой проект. Есть такая экон. закономерность: капитал идёт только туда, где прирасти может и это не зависит от менталитета его владельца. ИМХО.

Уважаемый!
Ваше ИМХО с дивана то же имеет место.
А я был участником конкретного проекта, разговаривал с людьми.
Проект и прибыль их ооочень заинтересовали, но СВОИ деньги в ДЛИННЫЙ проект, вкладывать не захотели.
Причём один из товарищей занимает не последнее место в фармакологии Росии, и продукция завода в том числе и его сырьё, которое он сейчас закупает.
Тут причины те, что ранее озвучил Уважаемый редактор.
Бизнесмены у нас так или иначе всё равно вороватые, а государство в гневе беспощадно и бессмысленно.
Вот и ссат вкладываться в длинные проекты.
Недостроенный завод не вклад в офшоре, в случае чего при побеге с собою не возьмёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2021, 17:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38458

витязь писал(а):
А они за что возьмутся, то и сделают. И лес разведут, и зерновые вырастят, и ЦБК построят, и лесоперерабатывающие предприятия, и нам, русским, говорят, что работа у вас, вот она, под ногами, нагнись и подними. Но нам это уже не по силам. Мы только рассуждать горазды, какие хреновые условия для нас государство создаёт.
Так если государство запрещает делать разумно и правильно, а если еще не запретило - то наглядно показывает, что у него семь пятниц на неделе, и в любой момент может запретить, то кто будет браться и делать? Чтобы потом наскочили чиновники и силовики, и все сделанное отобрали, или заставили уничтожить, или обложили такими штрафами, что небо с овчинку покажется?

Зерновых-то выращивают сейчас больше, чем в РСФСР. В РСФСР при максимальной площади пашни в первой половине восьмидесятых среднегодовой урожай зерновых за 1981-1985 годы был 98,9 миллионов тонн, а сейчас, по предварительной оценке за 2020 год - 132,9 миллионов тонн. Что лучше: больше распахивать, или собирать большие урожаи?

Это во многом взаимоисключающие цели, поскольку средства на поддержку сельского хозяйства ограничены: чем больше их будет тратиться на расчистку малопродуктивных залежных земель, тем меньше их останется на дальнейшее повышение эффективности сельского хозяйства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2021, 18:01 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Редактор новостей писал(а):
Что лучше: больше распахивать, или собирать большие урожаи?
Лучше больше распахивать и ещё больше собирать, и ещё больше на экспорт, и начать своим селянам продавать по доступным ценам. Раньше зерна-то меньше выращивали, только у каждого в селе целые амбары с зерном для своей скотины были. А сейчас и людей-то на селе уже нет, да и где есть, амбары пустые. Всё зерно в "белых червяках " у сельхозтоваропроизводителей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2021, 18:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38458

витязь писал(а):
Лучше больше распахивать и ещё больше собирать, и ещё больше на экспорт, и начать своим селянам продавать по доступным ценам.
Экспорт правительство ограничивает путем повышения таможенных пошлин на зерно:

Правительство уточнило размер вывозных пошлин на пшеницу, ячмень и кукурузу

Чтобы продавать селянам по доступным ценам - нужно субсидировать производство (но государство снижает финансирование сельского хозяйства, в том числе субсидирование конкретных подотраслей). Альтернативный вариант - "раскулачивание", то есть отъем зерна у производителей или принуждение их к продаже по низким ценам; он не только несправедлив и жесток, но и убивает сельхозпроизводителей, и ведет к запустению и деградации сельских поселений.

Даже если депутатам и чиновникам идея раскулачивания близка и понятна, это не значит, что она правильна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2021, 20:14 

Сообщения: 26

Нельзя же грести всех под одну гребенку, штраф, ерунда какая-то. Я например летом приобрёл такой участок, заросший лесом, планировал ферму сделать. Осенью приняли закон, что вокруг аэродрома, просто поля, где раз в год кукурузник взлетает, установить защитную зону, в 15 км, в которой нельзя размещать фермы. Сам участок склон и овраг, на котором физически Растеневодством невозможно заниматься, да и пахать нельзя днём из за того же аэродрома. Единственный по сути выход для меня, это лес там выращивать, котырый, вообщем то, и так почти вырос. За что меня штрафовать, я физически знать не мог, что там аэродром, до которого от меня 10 км, да еще и что примут такой закон. Почему мне нельзя там законно выращивать лес всю мою жизнь, особенно если ничего другого не возможно физически?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2021, 20:54 

Сообщения: 8

короед 59 писал(а):
Вся беда в том, что все эти чиновники и законодатели, да и некоторые простые обыватели, не понимают, что сельхозземли допустим в Костромской и Тамбовских областях, это две большие разницы...если в центральном Черноземье все заброшенные чернозёмы уже давно раскорчевали и даже дороги распахали на фоне бума продовольственного производства и роста цен на подсолнечник, сою, рапс, зерно, то на севернее Москвы (Кострома, Вологда, Киров и т.д.) на бедных суглинках и заболоченных землях нихрена особо не растет, кроме может быть льна...а вот береза с елкой прут на заброшенных пашнях как на дрожжах...так что надо дать возможность желающим где выращивать зерно, а где березу на фанеру...

Абсолютно верно! такая же картинка в Новгородской, Тверской, Псковской областях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2021, 21:38 

Сообщения: 645
Откуда: Ярославская обл.

витязь писал(а):
А они за что возьмутся, то и сделают. И лес разведут, и зерновые вырастят, и ЦБК построят, и лесоперерабатывающие предприятия, и нам, русским, говорят, что работа у вас, вот она, под ногами, нагнись и подними. Но нам это уже не по силам. Мы только рассуждать горазды, какие хреновые условия для нас государство создаёт.


Витязь, где Вы видели китайцев, которые работают по нашим идиотским законам и правилам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2021, 22:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38458

Вообще есть китайцы, работающие у нас по нашим идиотским законам и правилам (правда, мало). И - о чудо! - у них получаются такие же идиотские результаты. Совершенно одинаковые - у наших, работающих по идиотским законам, и у китайцев, работающих по этим же идиотским законам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2021, 22:06 

Сообщения: 2110

витязь писал(а):
Просто даже людей обучить бизнес уже не сможет. Слаб, немощен, малограмотен и малопрофессионален.

Возможно и так, но в таком случае ещё более немощны, малограмотны и непрофессиональны государственные чиновники. Экономическая стагнация(эк.кризис) длящийся десять последних лет, падение реальных доходов граждан - тому свидетельство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2021, 22:08 

Сообщения: 8

витязь писал(а):
Всё супер. Хватит разгильдяйства и безответственности.

Все ниже написанное является моим субъективным мнением и основано на моем личном опыте….
Ничего не супер, а боль и печаль от Вашей точки зрения и законодателей. Ваша позиция «ура патриотична» и пропитана популизмом, и, если рассматривать ее в привязке к конкретным землям нечерноземных регионов – не выдерживает никакой критики. Почему дяди в аграрном комитете поют эти песни еще можно понять – основная причина кормушка от штрафов, бюджеты на освоение, гранты, распил.... Почему Вы поддерживаете их, объяснение одно – либо вы давно не были в деревне километров за 100 от любого районного центра в СФО, СЗФО, либо вы один из тех - кто греет руки на текущей ситуации….
Я проживаю в деревне, в Новгородской области. Проживаю не по нужде, а по желанию. Работа позволяет жить в любой точке, как нашей страны, так и за ее пределами. Вернулся я из МСК 5 лет назад, с желанием жить тут, так как люблю свою малую Родину.
Вокруг моей деревни 80% полей заброшенные. Все они находятся на балансе муниципалитета (сельского поселения), так как часть из них даже не была оформлена по паям, часть отобрана за неиспользование. Все они заросли ДКР в лучшем случае, в худшем на них уже березовые рощи. То есть нет тех, кого бы Вам так хотелось оштрафовать, наказать, «спросить с них». Тут нет НИКОГО!!! Вы это понимаете? Точнее есть – шныряющие туда-сюда «воровайки / фишки / лесовозы», которые зная, что земля «не чья», а муниципальному образованию за всем не уследить, выпиливают все что можно спилить, сдать, продать, убивают дороги, как полевые, так и общего пользования, оставляют после себя срач, клеи по пояс и т.д. При этом бюджет с этого не получает – НИЧЕГО. Но «Ура патриоты» кричат, что надо оставить все как есть, надо пахать, сеять – так вот Михаил, приезжайте – пашите! Вам и земли дадут, и грантов сверху «насыпят» – только работайте. Как ни раз звучало на этих форумах – пахать и сеять Вам никто не запрещает, делайте. К слову, я не знаю ни одного среднего хозяйства, которое бы работало не по схеме "гранты", "льготные кредиты"....т.е. это исключительно освоение бюджетных средств, с сомнительным выхлопом.
….Чтобы не смотреть на этот беспредел, вокруг себя я землю оформил, и на текущий момент вынужденно ухаживаю за ней – произвожу покосы, убираю кусты. Занимаюсь имитацией бурной деятельности и понимаю, что с легкостью и огромным желанием засадил бы ее древесными культурами: лиственницу, сосну кедровую, дубы, липы и местность значительно преобразилась, был бы порядок, красота и мои труды бы были не напрасны, как для природы, так и для наследников. И вот осенью у нас появился шанс - правительство выпускает постановление 1509, мечты становятся реальностью. Покупаются семена, закладываются на стратификацию, запускаются процедуры оформления еще прилегающих заброшенных участков – и тут привет, все отматываем назад. Я конечно процентов на 40% допускал что так и будет, но все же решил идти вперед. У меня перед глазами лежит три договора, на три участка земли о выкупе ее у муниципалитета, Михаил, мне как оплачивать? Или вы меня штрафовать придете? Лучше пусть они висят на балансе нищего муниципалитета пока в Мск дяди бабки пилят? Зачем ему налоги, зачем мои выкупные гроши? Пусть все так остается: срач, борщевик, клеи по пояс…безнадега? В холодильнике лежат семена на стратификации, тысячи семян: лиственницы, пихты, сосны, дубы и т.д Их куда? Тоже выбрасываем? На компост? ...вопросы эти риторические, ответа не требуется – я их конечно выкуплю, даже если потом такие как Вы отберете – я переживу. И буду сажать то что наметил. И максимум чего Вы добьетесь – это то, что мне придется 50% этой земли поддерживать в состоянии сенокоса, если Вы от этого Михаил станете счастливее, то уже хорошо, не зря буду каждый год тратить неделю времени и жечь бочку солярки.
…..К чему это все я , а к тому, чтобы люди, кто реально хотел выращивать древесные культуры, читая этот форум, не опускали руки, а делали запланированное не смотря ни на что. Максимум придется 50% поддерживать в состоянии покоса. Просто если опустить руки, то выход один, это собирать манатки и перемещаться на запад, мне всего 300 км до места где выращивание леса уже разрешено, и чем больше наблюдаешь вот такого «ура патриотизма», тем сильнее желание уехать, и только любовь к малой Родине держит, а тех, кого не держит - уже давно свалили, и, к сожалению, это не самые глупые люди нашей страны…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2021, 08:02 

Сообщения: 10644
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

OlegSA писал(а):
...вопросы эти риторические, ответа не требуется – я их конечно выкуплю, даже если потом такие как Вы отберете – я переживу. И буду сажать то что наметил. И максимум чего Вы добьетесь – это то, что мне придется 50% этой земли поддерживать в состоянии сенокоса, если Вы от этого Михаил станете счастливее, то уже хорошо, не зря буду каждый год тратить неделю времени и жечь бочку солярки.
…..К чему это все я , а к тому, чтобы люди, кто реально хотел выращивать древесные культуры, читая этот форум, не опускали руки, а делали запланированное не смотря ни на что. Максимум придется 50% поддерживать в состоянии покоса. Просто если опустить руки, то выход один, это собирать манатки и перемещаться на запад, мне всего 300 км до места где выращивание леса уже разрешено, и чем больше наблюдаешь вот такого «ура патриотизма», тем сильнее желание уехать, и только любовь к малой Родине держит, а тех, кого не держит - уже давно свалили, и, к сожалению, это не самые глупые люди нашей страны…

Жму руку! Удачи!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2021, 10:40 

Сообщения: 9

Константин Кобяков писал(а):
особенно хотел обратить внимание на пункт про особо ценные сельхозугодья. Про это далеко не все знают, но к ним часто относили практически все сельхозземли мунициального района

Да, да, да! ВСЕ земли, даже овраги, у нас по факту отнесены к особо ценным сельхозугодьям. Это так. (А то мало ли что...).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2021, 10:46 

Сообщения: 9

витязь писал(а):
Вы когда земли-то брали, читали для чего? Кто вам позволил их зарастить лесом и вывести из сельхозоборота? А теперь земли испоганили и давай мне разрешай лес на них выращивать?

Как быть с землями под бывшими сёлами и деревнями, которые, никогда не будучи прежде сельхозземлями, сегодня отнесены именно к таковым, да ещё к "особо ценным сельхозугодьям"?
Перевести в другую категорию мне не дают (типа, ты чё, сдурел?), хотя я согласен и налог не пугает.
ВРИ "Садоводство" не дают (потому что "особо ценные сельхозугодья").
Желающих мелиорировать не находится (потому что бред).
Муниципалитеты сами переводят такие свои земли в федеральный лесной фонд.
А меня давят штрафами за неиспользование. Где справедливость?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2021, 11:33 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Редактор новостей писал(а):
Чтобы продавать селянам по доступным ценам - нужно субсидировать производство
И субсидируют. И посмотрите на тех, кто выращивают зерновые. Посмотрите, как они живут и что имеют. У нас это очень богатые люди.
Сергей33 писал(а):
Нельзя же грести всех под одну гребенку, штраф, ерунда какая-то.
Конечно нельзя.
Сергей33 писал(а):
Я например летом приобрёл такой участок, заросший лесом, планировал ферму сделать.
Так надо знать, что приобретаете и для каких целей. А получается, что землю нахапали (не Вы, до Вас её уже угробили), а теперь диктуют государству, чтоб законы меняли.
Сергей33 писал(а):
Почему мне нельзя там законно выращивать лес всю мою жизнь, особенно если ничего другого не возможно физически?
Уверен, что со временем разрешат и лес выращивать. Но Вы привели частный случай. А у нас тысячами га пахотные земли скупали. А потом некоторые из них под лес ушли. И это не бедные крестьяне, которым несколько га достались. Что с этими "тысячниками" прикажете делать?
Кузнецов писал(а):
Витязь, где Вы видели китайцев, которые работают по нашим идиотским законам и правилам.
До нас китайцам далеко. Но про волгоградские китайские теплицы рассказывали. Из нашей области туда жерди шли тысячами кубометров.И про теплицы китайские на Сахалине тоже из первых уст слышал.
Чеглок писал(а):
Экономическая стагнация(эк.кризис) длящийся десять последних лет, падение реальных доходов граждан - тому свидетельство.
Интересные выводы от специалиста по экономике. А ничего, что все годы ведется экономическая война против России? Интересно, почему это так северный поток Америке и Европе поперек горла встал? Неужто мешает им развиваться?
OlegSA писал(а):
Ничего не супер, а боль и печаль от Вашей точки зрения и законодателей.
Мне тоже больно и печально, когда Россельхознадзор собрал совещание и объявил о проекте нового закона по лесам на землях сельхозназначения. И я тоже писал, что дурость давать выращивать лес на 10 лет. Но ведь у государства не один Ваш случай. Ситуация, когда нахапали земель и пустили под лес, тоже сплошь и рядом. А кормит нас всё же сельское хозяйство, а не лесное. Поэтому надо понимать позицию государства. И не надо думать, что кругом сидят только тупые чиновники и мздоимщики. Где сельское хозяйство, там сразу виден достаток местных жителей.
Я всегда поражаюсь нищему виду сел, подъезжая к Питеру. Да, там неподходящие условия для выращивания зерновых. Но я ни одной козы и овцы не увидел, не то что коровы. Вот просто ни одной и ни разу, сколько ни ездил в Питер. А в Выборге родственники живут и говорят, что многие в Финляндию ездят за маслом, сыром.
OlegSA писал(а):
Все они заросли ДКР в лучшем случае, в худшем на них уже березовые рощи.
Однозначно надо уже такие участки отдавать под лесное хозяйство. И отдадут. А писать Вам надо не здесь, а в аграрный комитет в Государственную Думу. И писать не только про свой случай, но и про все ляпы в проекте закона. И не надо думать, что никто ничего не понимает, не соображает и не представляет ситуации.
OlegSA писал(а):
если Вы от этого Михаил станете счастливее, то уже хорошо, не зря буду каждый год тратить неделю времени и жечь бочку солярки.
Не стану я счастливее абсолютно. Я сам за то, чтобы поля, где появилась сосна недалеко от моего дома и береза, отдали для ведения лесного хозяйства. И жаль, что Вы так всё восприняли из моего сообщения.
Государство достаточно долго заставляло владельцев сельхозземель заниматься сельским хозяйством. Теперь уже понятно, что за 30 лет где-то уже и лес вырос в силу самых разных причин, и сельское хозяйство вести там некому. Во многих случаях некому будет вести и лесное, но лес и сам может расти без участия человека. Правительство уже приняло закон по этим землям. Думаю, что разума хватит и на этот раз.
Но не надо использовать эту ситуацию, что мы вот такие патриоты земли Российской, а государство - вредитель. Россия у нас слишком большая и вариантов, когда земли сельхозназначения заросли ДКР - великое множество. Поэтому и подходов и мнений может быть очень много.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2021, 11:41 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Лесник78 писал(а):
Как быть с землями под бывшими сёлами и деревнями, которые, никогда не будучи прежде сельхозземлями, сегодня отнесены именно к таковым, да ещё к "особо ценным сельхозугодьям"?
Не сидите и не молчите, особенно сейчас, когда идёт обсуждение проекта закона. Пишите в Государственную Думу и давайте замечания и предложения на проект закона, где он расположен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2021, 12:03 

Сообщения: 9

витязь писал(а):
идёт обсуждение проекта закона. Пишите в Государственную Думу и давайте замечания и предложения на проект закона, где он расположен.

Давайте уточним. Речь о проекте внесения изменений в постановление Правительства РФ № 1509 или уже и закон какой-то готовится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2021, 12:30 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

О проекте внесения изменений в постановление Правительства РФ № 1509.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2021, 13:09 

Сообщения: 26

Так надо знать, что приобретаете и для каких целей. А получается, что землю нахапали (не Вы, до Вас её уже угробили), а теперь диктуют государству, чтоб законы меняли.
Я понимаю, вы в Минприроды вообще не в курсе как дела обстоят за пределами ваших материальных интересов, но не поленюсь, ещё раз повторю. Сперва гражданин приобретает участок, потом делает межевание, и тут узнаёт, что месяц назад введён новый закон, по которому определена запретная зона номер шесть.
А из за вашего бредового процесса приобретения, затянутого на три месяца получением отказов, заранее знать никак не возможно, если только ты не экстрасенс. Вы в Минприроды все экстрасенсы, все на перед знаете?
Вы сами нахапали этих земель, а теперь хотите простых людей, крестьян гнобить? Прошли те времена, сейчас если вы будете раздувать ненависть, лишать людей земли, ваш Минприроды по головке не погладят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2021, 14:51 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Сергей33 писал(а):
Я понимаю, вы в Минприроды вообще не в курсе
Я вообще не в Минприроды и никогда там не был.
Сергей33 писал(а):
Вы сами нахапали этих земель, а теперь хотите простых людей, крестьян гнобить?
Думаю, что никто не хочет и не будет гнобить простых крестьян. Вы, наверное, не в курсе, как паи у этих бедных крестьян скупали отнюдь не нынешние бедненькие овечки с тысячами га земель сельскохозяйственного назначения. Сейчас даже никто и не знает в народе, чья эта земля. У нас где-то были и датчане, и англичане и иже с ними.
Сергей33 писал(а):
Прошли те времена, сейчас если вы будете раздувать ненависть, лишать людей земли, ваш Минприроды по головке не погладят.
Совершенно верно. Почитайте название темы. И подумайте, кто развивает ненависть и к кому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2021, 16:34 

Сообщения: 26

Как это не знают? В Россреестре прекрасно знают, где чья земля. И в народе знают, попробуйте, начните что то делать на якобы ничьей земле, сразу хозяин найдется. Лично мне дела нет кто и как нахапал что, я свою землю честно и по закону купил, и честно и по закону хочу вести на ней хозяйственную деятельность, которую фактически мне пытаются запретить вести, причем сперва разрешив, постановлением 1509, а теперь пытаются тоже самое запретить. В моем случае,это по сути полный запрет, пахать днем нельзя, а ночью не возможно, косить нельзя, потому что лес, лес растить нельзя, ферма нельзя, строить ничего нельзя. Но лес срубить и раскорчевать обязан, но делать этого нельзя. Для меня один выход, 1509, и я очень надеюсь, что я на этой земле смогу вырастить лес, за всю оставшуюся жизнь, но уж не за десять лет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2021, 17:07 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Сергей33 писал(а):
Как это не знают? В Россреестре прекрасно знают, где чья земля. И в народе знают, попробуйте, начните что то делать на якобы ничьей земле, сразу хозяин найдется.
Вы у народа в селе спросите, кому сейчас принадлежат бывшие земли их колхозов? Не везде Вам ответят.
Сергей33 писал(а):
Лично мне дела нет кто и как нахапал что,
Вот отсюда и такая реакция на проект изменений. Вам-то дела нет, ваша хата с краю. А государству есть, потому как кроме Вашего случая, есть бесконечное множество других.
Сергей33 писал(а):
я свою землю честно и по закону купил, и честно и по закону хочу вести на ней хозяйственную деятельность,
Вот и читайте, что Вам позволяет делать закон, когда землю покупали.
Сергей33 писал(а):
а теперь пытаются тоже самое запретить.
Ну, что-то и запретят. Но не думаю, что сильно и надолго.
Сергей33 писал(а):
Для меня один выход, 1509, и я очень надеюсь, что я на этой земле смогу вырастить лес,
Будем вместе надеяться. Только не молчите, а пишите и обращайтесь и в Государственную Думу, и в Минприроды. Вы в этом кровно заинтересованы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2021, 17:20 

Сообщения: 26

[/quote] Вот и читайте, что Вам позволяет делать закон, когда землю покупали.[/quote]
Я вам и в третий раз повторю, из за дебильного закона, процесс покупки земли занимает три месяца, так как надо получить отказы от администраций. Когда процесс покупки уже завершен, был принят закон о запретной зоне аэропорта в 15 км. , что перечекнуло все планы. Это теперь я умный, читаю не только законы, но и законопроекты, слежу за обсуждениями в Госдуме, , именно так и узнал про 1509. И про грядущие поправки, будь они неладны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2021, 08:46 

Сообщения: 2177
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
Государство достаточно долго заставляло владельцев сельхозземель заниматься сельским хозяйством.
Крепостное право у нас отменили в позапрошлом веке. Не получится насильно заставить людей заниматься тем, что им не выгодно, как бы Вам этого не хотелось. Свободный человек сам решает, что ему интересно ,выгодно, пользуется спросом, будет приносить прибыль, а не убытки. Насильно можно добиться только имитации деятельности, и ничего более.

Если на земле ничего кроме леса выращивать нецелесообразно, то на ней либо будет расти лес, либо она будет заброшена с некоторой имитацией деятельности, либо продана под застройку. Никаких других вариантов не дано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2021, 09:47 

Сообщения: 9

EugeneF писал(а):
Если на земле ничего кроме леса выращивать нецелесообразно, то на ней либо будет расти лес, либо она будет заброшена с некоторой имитацией деятельности, либо продана под застройку. Никаких других вариантов не дано.

Именно.
Почему-то все нынешние нормативные акты, в том числе предлагаемый проект, исходят из того, что сельхозземель, на которых ничего кроме леса выращивать нецелесообразно, не существует. Нигде такие земли не учитываются и не определяются. Сразу - "экспертиза", "мерить расстояние между кронами" и т. д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2021, 12:30 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

EugeneF писал(а):
Крепостное право у нас отменили в позапрошлом веке. Не получится насильно заставить людей заниматься тем, что им не выгодно, как бы Вам этого не хотелось.
А при чём тут крепостное право? Соблюдайте законы и используйте землю по целевому назначению, как того требует закон. Не выгодно заниматься? Так не берите земли для этих целей.
EugeneF писал(а):
Если на земле ничего кроме леса выращивать нецелесообразно, то на ней либо будет расти лес, либо она будет заброшена с некоторой имитацией деятельности, либо продана под застройку. Никаких других вариантов не дано.
Нецелесообразно, некому и не могут - это разные вещи. Зачастую заниматься-то было бы и целесообразно, только некому, а где есть кому - не могут. Поэтому, естественно, других вариантов не дано, как вернуть земли природе и лесу. Вот где некому и не могут, там лес отвоёвывает у человека ранее отобранные у него пространства. И естественно, деваться некуда, государство разрешит лесу эту деятельность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2021, 22:32 

Сообщения: 26

Чего соблюдать, если законы меняются быстрее, чем оформляется земля? Вот прочитал кто то постановление 1509, купил под него землю, а теперь поправки отменяют постановление. И чего соблюдать то надо? Конкретно, обьясните, что должен был соблюдать человек, узнавший про постановление 1509 и купивший под него заросший участок? Вы который раз одно и то же повторяете, не принимая, что соблюдать физически нечего, разве что мысли чиновников читать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2021, 22:42 

Сообщения: 2177
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
Не выгодно заниматься? Так не берите земли для этих целей.
Так большую часть сельхозземель никто и не берет. В частной собственности только процентов 15. Остальные либо ничейные, либо "колхозные".
витязь писал(а):
Зачастую заниматься-то было бы и целесообразно, только некому, а где есть кому - не могут.
Там, где было целесообразно и выгодно - давно уже нашлось кому заниматься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021, 03:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38458

EugeneF писал(а):
Так большую часть сельхозземель никто и не берет. В частной собственности только процентов 15.
Если не считать неразделенные паи, то в частной собственности - 12%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021, 10:36 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Сергей33 писал(а):
Чего соблюдать, если законы меняются быстрее, чем оформляется земля?

Соблюдать Земельный кодекс РФ, ст. 42
...использовать земельные участки в соответствии с их целевым назначением способами, которые не должны наносить вред окружающей среде, в том числе земле как природному объекту.
Сергей33 писал(а):
Вот прочитал кто то постановление 1509
Это постановление и родилось в результате несоблюдения Земельного кодекса. Это вынужденная мера Правительства от сложившейся ситуации.
Сергей33 писал(а):
Конкретно, обьясните, что должен был соблюдать человек, узнавший про постановление 1509 и купивший под него заросший участок?
Да Вы-то ничего и не успели нарушить или соблюсти. Речь не о Вас, а кто взял земли сельхозназначения 20-30 лет назад и зарастил их лесом.
А ещё надо бы посмотреть и как родилось это постановление. Это было неожиданностью для Россельхознадзора. Звонят и спрашивают, а Вам какой-нибудь проект не присылали на согласование? Для Россельхознадзора есть Земельный кодекс, в котором прописаны права и обязанности землепользователей. И вот в их понятии лес на землях сельхозназначения - это нарушение Земельного кодекса. А тут вдруг неожиданная амнистия и узаконили несоблюдение Земельного кодекса. Вот и родился теперь новый проект.
EugeneF писал(а):
Так большую часть сельхозземель никто и не берет.
У нас большую часть давно разобрали. Уже где-то и собственники менялись. Хозяйство в 90-ых где велось, где под бурьяном находилось, а где-то уже и лес вырос.
Сейчас все бывшие пашни распахиваются. А около дома и луга распахали в пойме реки, и посеяли озимые в прошлом году. Но есть уже и участки, где сосне и березе лет по 15-20. Вот на этих участках и надо теперь разрешить выращивать лес.
Пройдет ещё лет 20, может, ещё столько же лесом зарастёт. И опять придется разрешать расти лесу.
EugeneF писал(а):
Там, где было целесообразно и выгодно - давно уже нашлось кому заниматься.

Вы считаете, что нецелесообразно сельское хозяйство вести в нашей области, богатой чернозёмами и с таким климатом? А где тогда целесообразно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021, 10:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38458

Даже в Вашей области, кроме удобных для сельского хозяйства черноземных земель, есть водно-ледниковые песчаные отложения (на них, если не удобрять и не поливать интенсивно, хорошо только сосна с березой растут), и есть эродированные земли с убитым плодородием или непригодные для работы техники. А в Нечерноземье неудобных для современного сельского хозяйства земель - большинство, да еще и работать на них во многих районах почти некому. Можно хоть до бесконечности пытаться заставлять людей вести на них сельское хозяйство, потому что Земельный кодекс требует, и потому что предки столетиями расчищали и распахивали эти земли - только сельское хозяйство на них от этого не появится. Разве что если будет найден какой-нибудь новый мощнейший источник государственной халявы (типа Самотлора), и можно будет вкладывать очень много денег в изображение сельского хозяйства на любых землях, не заботясь о его эффективности. Но такой халявы пока не предвидится, да если она даже вдруг и обнаружится, то дыр, требующих латания, в стране явный избыток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021, 12:18 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Редактор новостей писал(а):
да еще и работать на них во многих районах почти некому.
Вот это главная причина, почему земли заросли лесом и почему государство разрешит выращивать, а вернее, расти лесу на этих землях.
Редактор новостей писал(а):
не заботясь о его эффективности.
Я уже где-то говорил об эффективности сельского хозяйства. Оно не одними центнерами с гактара определяется.
Сейчас эффективность есть, зерна полно в "белых червяках" (надо хоть посмотреть, как они называются. Вот посмотрел. Полимерные рукава для хранения зерна и силоса.) хранится. Только сёла вокруг этого зерна пустые, вымершие или полувымершие, и зерна нет у оставшихся сельских жителей, и хозяйство своё мало кто ведёт.
У нашего колхоза были бедные земли. Линия чернозема заканчивается километров за 15 от нашего села. Но выращивали и зерновые, и картофель, даже как-то и арбузы. Фермы КРС были в двух селах и примерно 5 живых сел вокруг колхоза, в которых люди вели и своё хозяйство. Зерно и с нашего колхоза брали, и с соседних привозили.
В 1995 году колхоз перестал работать. Никто не пришел на эти земли. Поля заросли сосной с березой. Раза два уже пожар по ним проходил. 3 села вымерли совсем. В трех жизнь ещё есть за счет лесхоза и лесничества.
Скажите, Вы какое хозяйство считаете эффективней? Вот мне как-то не видна эффективность от миллионов нынешних хозяев земли, которые оседают у них в кармане, но при этом вокруг них - вымершая зона.
А вот эффективность того хозяйства налицо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021, 12:38 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38458

витязь писал(а):
Только сёла вокруг этого зерна пустые, вымершие или полувымершие, и зерна нет у оставшихся сельских жителей, и хозяйство своё мало кто ведёт.
А почему? Ведь государство на протяжении последних многих десятилетий запрещало лесу расти на сельхозземлях, наказывало собственников, отбирало землю - насколько наказывательно-отбирательных сил хватало. Значит, не от того, что лесу разрешали расти?

Вымершие или полувымершие - потому, что людям для жизни нужна достойная работа с достойной зарплатой, социальная инфраструктура, транспорт, современное жилье, защита от произвола бандитов, силовиков и чиновников, хорошее образование для детей и хорошее здравоохранение для пожилых. Если чего-то из этого не хватает, а тем более, если не хватает всего или почти всего - не удивительно, что люди уезжают в города в поисках лучшей жизни. Раньше уезжали меньше: с 1935 по 1974 год колхозники не могли никуда уехать без специального разрешения (фактически было возвращено крепостное право), потом возможность переезда в города ограничивалась требованием прописки, да и просто денег не было, но все равно люди бежали из деревень и сел. А как только появилась реальная свобода выбора места жительства - поток стал массовым. Разумеется, сельское хозяйство адаптировалось к новой реальности, обходясь гораздо меньшими силами на лучших площадях, а худшие оказались заброшенными.

И это уже невозможно повернуть вспять никакими даже самыми репрессивными мерами. Можно только найти дополнительные к сельскому хозяйству пути развития сельских территорий - а это в первую очередь лесоводство. То, что правительство сделало в сентябре прошлого года (я имею в виду принятие постановлений 1509 и связанного с ним 1482) - это самый большой и главный шаг к развитию лесного хозяйства и сельских территорий, сделанный им за последние лет двадцать, если не больше. Если эти постановления устоят, особенно 1509 - именно они останутся теми главными позитивными решениями по лесам, которые войдут в историю как вехи в развитии. Всякая регуляторная диарея исчезнет без следа, и если даже будет вспоминаться, то лишь как безумные атрибуты очередного периода застоя и упадка, не более того; а эти важные решения останутся.

Сейчас важно, чтобы большое и важное дело, сделанное правительством несколько месяцев назад, не было уничтожено просто в угоду скудоумию и амбициям отдельных чиновников и законодателей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021, 12:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38458

Кстати вот, почитайте про одну из самых известных попыток принудительного возвращения людей из городов в деревни:

Геноцид в Камбодже


Просто чтобы понимать, чем такие идеи могут кончиться. Пол Пота, кстати, в СССР ценили: я помню, как нас в школе заставляли учить имена лидеров "братских коммунистических партий", и он, как генеральный секретарь ЦК Компартии Кампучии (это и есть нынешняя Камбоджа), был в списке среди главных героев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021, 14:09 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Редактор новостей писал(а):
А почему?
Помимо того, что Вы перечислили, уезжают и потому, что не стало колхоза, а появились эффективные собственники, у которых и урожайность, в два раза выше и зерна полно, только оно в полимерных рукавах.
Эффективно и прибыльно ведя сельское хозяйство,способствовали значительному ускорению темпов гибели и бегства из села местных сельских жителей.
Редактор новостей писал(а):
Сейчас важно, чтобы большое и важное дело, сделанное правительством несколько месяцев назад, не было уничтожено просто в угоду скудоумию и амбициям отдельных чиновников и законодателей.
Вот не надо было кому-то втихую протаскивать то постановление. Глядишь, и амбиций отдельных чиновников и законодателей было бы сейчас поменьше.
Редактор новостей писал(а):
это самый большой и главный шаг к развитию лесного хозяйства и сельских территорий,
Не надо нашу беспомощность в ведении сельского хозяйства прикрывать красивыми фразами. Да, лесу надо дать право на существование, но никакого развития заросшие лесом поля никаким сёлам не дадут. Просто лес так и будет продолжать расти, а села так и будут продолжать вымирать ещё более ускоренными темпами, потому как возраст сельского населения уже критический.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021, 14:18 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Редактор новостей писал(а):
Кстати вот, почитайте про одну из самых известных попыток принудительного возвращения людей из городов в деревни:Геноцид в Камбодже

У нас кто-то кого-то собирается принудительно переселять?
Вы опасаетесь, что нас начнут убивать мотыгами и есть нашу печень?

...мотыгами, киркомотыгами, палками, железными прутьями они били своих жертв по голове; ножами и острыми листьями сахарной пальмы они перерезали своим жертвам горло, вспарывали животы, извлекали печень, которую съедали, и желчные пузыри, которые шли на изготовление „лекарств“;
используя бульдозеры, они давили людей, а также применяли взрывчатку — чтобы убивать как можно больше за раз;
они закапывали людей заживо и сжигали тех, кого подозревали в оппозиции режиму; они постепенно срезали с них мясо, обрекая людей на медленную смерть;
они подбрасывали детей в воздух, а потом подхватывали их штыками, они отрывали у них конечности, разбивали им головы о деревья;
они бросали людей в пруды, где держали крокодилов, они подвешивали людей к деревьям за руки или ноги, чтобы те подольше болтались в воздухе…».

К жертвам применялись разнообразные пытки, в том числе вырывание ногтей, принуждение к поглощению экскрементов и мочи, повешение и многие другие. Убитых хоронили в общих могилах. Для того, чтобы сэкономить патроны, казни часто проводились с использованием топоров, рукояток топоров, заостренных бамбуковых палок"...

Эта ссылка хоть к чему и что у Вас за аналогии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021, 15:03 

Сообщения: 113

Аналогия к нашим 31-33 годам, когда насильственная коллективизация и дала толчок к распаду и уничтожению крестьянина как собственника и труженика...с тех пор и пошла поговорка - все кругом колхозное, все кругом моё... хоть у нас на штыки и не бросали, но людей сгубили много...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021, 15:11 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38458

витязь писал(а):
У нас кто-то кого-то собирается принудительно переселять?
Вы опасаетесь, что нас начнут убивать мотыгами и есть нашу печень?
Ну, может быть, и не мотыгами, и не печень есть, но направление развития государства вызывает у меня очень серьезные опасения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021, 15:42 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

короед 59 писал(а):
с тех пор и пошла поговорка - все кругом колхозное, все кругом моё...
И на сколько эффективней было сельское хозяйство вплоть до 1992-го года. Все кругом работали и в колхозе, и дома, фермы везде, живые села и даже развивающиеся...и лесом поля не зарастали.
Редактор новостей писал(а):
но направление развития государства вызывает у меня очень серьезные опасения.
Может, мы уже заелись. 30-ые не так уж и давно были. Может, чтоб не забывали, надо раз в пятилетку играть в тридцатые на недельку.
Клип мне сегодня прислали. Оказалось, что есть разные песни, разные исполнители, разные тексты, но смысл один - не надо плакаться, что жизнь у нас тяжелая и беспросветная. Просто мы уже не знаем, как в этой жизни может быть плохо.
Наберите слова "Х..ли ты ноешь?" Это одна из версий этой песни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021, 16:24 

Сообщения: 113

Я еще в 1981 году!!! при лесоустройстве, в разгар строительства развитого социализма, залез на колокольню в селе Шолга Кировской области и насчитал в округе более 20 деревенек по 5-10 дворов...из них большинство были уже нежилыми или старики доживали свой век, центральное село еще держалось...и колхоз работал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021, 17:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38458

Вот, видимо, эта колькольня (указана стрелкой):




Что не в пойме - почти все постепенно зарастает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021, 17:08 

Сообщения: 4085
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Как только в нашем районе убрали из колхоза всех бесплатных рабов (школьников, студентов, "шефов", работников бюджетных учреждений, зеков) - так сразу все колхозы сдохли. Одномоментно. Колхозники все сдали на металлолом и пропили. Все поля заросли лесом. Видимо очень эффективная штука была - колхозы :)). Нынешние "эффективные менеджеры" в городах- это наверное наши колхозники туда понаехали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021, 17:38 

Сообщения: 26

Вот ситуация, постановление 1509 даёт людям возможность работать и бьет по карману чиновников, чиновники сопротивляются как могут, даже в этом форуме и на ютубе пишут гневные комменты. Понятно, вам ударит по карману, за деньги вы боретесь, а не за несуществующие поля и против выдуманных олигархов, скупивших такие земли. Плевать вам на людей, вам только карман набить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021, 17:57 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Тут кто-то "гневней" меня комменты какие-то писал? Да и я гневные не писал. И к этим землям никакого отношения не имею, чтобы карманы ещё набивать.
БРОННИКОВ писал(а):
так сразу все колхозы сдохли. Одномоментно. Колхозники все сдали на металлолом и пропили. Все поля заросли лесом.
Годы назовите.
короед 59 писал(а):
Я еще в 1981 году!!! при лесоустройстве, в разгар строительства развитого социализма, залез на колокольню в селе Шолга Кировской области и насчитал в округе более 20 деревенек по 5-10 дворов...из них большинство были уже нежилыми или старики доживали свой век,
Так отток в города давно начался. Но государство это видело и как могло,создавало условия для жизни и работы на селе. Вся инфраструктура работала от детского сада до клуба,медицинского и бытового обслуживания. В том числе и выделяли федеральныые средства на строительство жилья для работников лесного хозяйства. Все наши села в нашем заречном кусту были живы, а в районном СПТУ готовили водителей, трактористов, слесарей. Выбор был неограниченным.
Сейчас вот уже не найти ни водителя в селе, ни тракториста, ни рамщика. Вот ещё оставшиеся до пенсии доработают, и где взять им на смену, непонятно.
короед 59 писал(а):
центральное село еще держалось...и колхоз работал...
А сейчас что на месте центрального села и колхоза? Как там "эффективные" землепользователи, поддерживают жизнь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021, 18:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38458

Сергей33 писал(а):
Вот ситуация, постановление 1509 даёт людям возможность работать и бьет по карману чиновников, чиновники сопротивляются как могут, даже в этом форуме и на ютубе пишут гневные комменты. Понятно, вам ударит по карману, за деньги вы боретесь, а не за несуществующие поля и против выдуманных олигархов, скупивших такие земли. Плевать вам на людей, вам только карман набить.
Нет, бывают и идейные - которые просто против людей. Ну или для которых деньги - вторичны, а первично - чтобы люди вдруг случайно не стали без спроса жить лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021, 21:25 

Сообщения: 26

А я имею прямое отношение к таким землям, и меня и таких как я принятие поправок ударит напрямую. Ну умерла деревня, нет в ней больше смысла, в основном все уехали, единицы хотят жить и работать на селе, какой смысл душить эти единицы? Ну отнимет государство заросшие участки, и что, государство их освоит? Ввод земли стоит минимум 100000 руб сотка, из бюджета выделят миллиарды? Нет конечно. После ввода надо что то будет делать на земле, иначе сразу зарастет, кто этим будет заниматься, опять бюджет? Точно не будет. Если такие земли отнять и перевести в лесфонд, кто будет ухаживать и следить? Они за своими то землями уследить не способны, значит опять миллиарды бюджета? Или просто не мешать людям работать, постараться один раз в жизни для людей, подготовить настоящие поправки, облегчающие и помогающие людям, а не очередную кормушку для своих. Миллион в месяц у главы ведомства зарплата, это они должны о людях думать, а не я, я отвечаю за себя, за свой кусочек родины, за свою совесть, я не крал паи колхозные, не запал землю, купил за кровные, почему меня собираются кинуть, точно как в 90, когда отменяли деньги и всё остальное! Не бывать этим поправкам, и побольше таких замечательных постановлений, как 1509, верю в разум нашего премьера и силу общественного обсуждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 196 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Текущее время: 16 окт 2021, 10:55


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100