Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Леса и лесовыращивание на землях сельхозназначения
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 18:15 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36252

29 января 2020 года опубликован перечень президентских поручений по итогам заседания Совета по развитию гражданского общества и правам человека и встречи с уполномоченными по правам человека. Одно из поручений касается лесов, растущих на землях сельскохозяйственного назначения (ссылка):


"Правительству Российской Федерации: ... б) принять меры, направленные на установление особенностей использования, охраны, защиты и воспроизводства лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения, предусмотрев возможность осуществления на землях такой категории всех видов использования лесов без необходимости изменения формы собственности на земельные участки и изменения категории земель. Доклад – до 30 апреля 2020 г".


Лес на земле сельхозназначения в Средней полосе России (на бывшей пашне, заброшенной около 25 лет назад)


Это совершенно правильное поручение, имеющее очень большое значение для развития сельских территорий России, для организации правильного лесного хозяйства и для смягчения изменения климата и его последствий. Президентом уже давались поручения по установлению правового режима лесов, растущих на землях сельхозназначения - в частности, в 2013 году Правительству было поручено "обеспечить внесение в законодательство Российской Федерации изменений, предусматривающих установление особенностей использования, охраны, защиты и воспроизводства лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения и иных землях, не относящихся к землям лесного фонда". В результате в конце 2018 года в Лесной кодекс РФ была внесена новая статья 123 - "Леса на землях сельскохозяйственного назначения", но предусмотренный ею нормативный правовой акт ("Особенности использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения") до сих пор не принят. Минприроды России в течение 2019 года дважды выносило на общественное обсуждение проект этого акта - в обоих случаях он предусматривал обязательное изъятие земель сельхозназначения, на которых растет лес, у прежних собственников, и обращение их в собственность государства (земли лесного фонда). В конце концов Минэкономразвития в рамках процедуры оценки регулирующего воздействия признало, что в таком виде эти "Особенности ..." принимать нельзя.

Нынешнее президентское поручение не допускает неоднозначного толкования, если только исполнителями не будет придуман какой-то хитрый способ саботажа: в нем идет речь о конкретном правовом акте, прямо предусмотренном статьей 123 Лесного кодекса РФ, и прямо говорится, что он должен предусматривать возможность сохранения лесов на землях сельхозназначения без отъема их у прежних собственников и без изменения категории земель.

Что это может дать для развития страны? По нашей оценке, таких лесов или брошенных сельхозземель, пригодных для выращивания леса, в нашей стране более семидесяти миллионов гектаров. Из них в рамках разрабатываемой сейчас госпрограммы вовлечения в оборот земель сельскохозяйственного назначения и развития мелиоративного комплекса Российской Федерации в сельскохозяйственный оборот предполагается вернуть двенадцать миллионов. Еще примерно десять миллионов вовлечь в лесовыращивание будет невозможно или нецелесообразно по разным другим причинам (например, это ценные нелесные экосистемы). Таким образом, для лесоразведения и развития лесного хозяйства годятся примерно 50 миллионов гектаров бывших сельхозземель, из которых около тридцати уже представляют собой лес. Если во всех подходящих случаях вести правильное лесное хозяйство, то в перспективе это позволит получать около 300 миллионов кубометров древесины ежегодно (это примерно столько, сколько сейчас заготавливается и воруется в "официальных" лесах), а также в одном только лесном хозяйстве создать и поддерживать около ста тысяч постоянных рабочих мест.

И мы видим, что по этому пути - использования бывших сельхозземель для интенсивного лесовыращивания - сейчас идут, и уже очень далеко продвинулись, многие другие страны и регионы мира, в том числе Китай и Евросоюз. Мы пока отстаем, но наш потенциал в этом отношении огромен.


Подробнее про проблему лесов на сельхозземлях можно прочитать здесь:

Отсутствие правового статуса у лесов на землях сельхозназначения: краткое описание проблемы


Специальный раздел форума по этой теме:

Леса и лесовыращивание на землях сельхозназначения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 18:57 

Сообщения: 237

Вот и будут они ему докладывать, что приняли меры, ещё лет 10.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 19:24 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36252

Будем двигать дело дальше, хотя и понятно, что это будет непросто. Но дело важное - думаю, что одно из самых важных для будущего российского лесного хозяйства, да и для охраны природы тоже, и для развития сельских территорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 19:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 49
Откуда: Атымья, участковое лесничество, Северное Зауралье, УГЛТУ 2018

Наконец-то что-то сдвинулось. Остаётся надеяться на разум наших чиновников.

_________________
Кузнецов Яков Генрихович
В любой непонятной ситуации идите в лес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 20:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36252

Чтобы довести дело до нынешней точки, потребовалось больше семи лет. Надеюсь, что еще год-два - и у лесов на сельхозземлях таки будет нормальный правовой статус, позволяющий частным лесовладельцам, в том числе небольшим фермерам, заниматься нормальным лесным хозяйством.

Все-таки хорошие дела в нашей стране делаются очень-очень медленно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 21:29 

Сообщения: 206

Хорошая новость

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 21:42 

Сообщения: 614
Откуда: Ярославская обл.

Редактор новостей писал(а):
Все-таки хорошие дела в нашей стране делаются очень-очень медленно.


Блажен, кто верует. Зарегулируют всё мама не горюй. Не хватало ещё, что бы лесники нос сунули в сельское хозяйство. А ещё россельхозпозор (надзор) получит второе дыхание на теме усачей. Все хорошие вещи не для нашей страны, гады рождённые ползать ни кому не дадут головы поднять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 21:50 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36252

Кузнецов писал(а):
Все хорошие вещи не для нашей страны, гады рождённые ползать ни кому не дадут головы поднять.
Большинство развитых стран мира пережило что-то подобное за последнее столетие - и ничего, постепенно выкарабкались. Надеюсь, что и мы тоже когда-нибудь справимся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 22:18 

Сообщения: 614
Откуда: Ярославская обл.

Редактор новостей писал(а):
Надеюсь, что и мы тоже когда-нибудь справимся.


Так это уже будет другая страна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 06:04 

Сообщения: 813
Откуда: Сибирь

AlexanderChibidin писал(а):
Хорошая новость

Прорыв! Не зря значит мы этот вопрос подымали и подымаем на всех уровнях

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 07:37 

Сообщения: 2646
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Как раз только что закончил оформление доставшиеся в наследство родительские земельные паи от бывших совхозных земель. Сосняк с Берёзой уже по 6 метров.)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 08:08 

Сообщения: 386
Откуда: Новосибирск

Ну всё, конец лесу на сельхозземлях. Теперь собственников обяжут провести там лесоустройство, поставить на все учеты, разработать ПОЛы и вести хозяйство. Они, не будь идиоты, сожгут свой лес нафиг и скажут, что его никогда не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 08:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36252

Всеволод писал(а):
Они, не будь идиоты, сожгут свой лес нафиг и скажут, что его никогда не было.
Это они сейчас жгут свой лес, чтобы не нарваться на штрафы до 700 тыс. руб. от Россельхознадзора и земельного надзора, и на изъятие земельных участков. А с попытками Рослесхоза навязать для этих лесов всю ту же законодательную дурь, которая сейчас действует в государственных лесах, будем бороться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 08:26 

Сообщения: 3705

Интересно, а кто будет руководить этим особым использованием, охраной и защитой этих лесов? Кто будет контролировать эти особенности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 08:31 

Сообщения: 386
Откуда: Новосибирск

Посмотрим. Сейчас эти леса существуют потому, что на них все закрывают глаза. Если откроют, результат может удивить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 08:33 

Сообщения: 1819
Откуда: Подмосковье

Руководить по идее должен собственник. А вот кто будет тушить пожары, вот вопрос...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 08:35 

Сообщения: 3705

Да, ужжж. Кто будет организовывать собственника на подвиги особенностей использования и т.п.?
Впрочем, надо подождать, вдруг там будет написано: делай что хочешь :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 08:55 

Сообщения: 386
Откуда: Новосибирск

Кто хотел выращивать (или легально рубить) лес на своей сельхозземле, да законы не давали, тому хорошо. А кто об этом и не думал, тому лишняя головная боль. Наверное. Кого больше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 08:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 2343

Кузнецов писал(а):
Не хватало ещё, что бы лесники нос сунули в сельское хозяйство.
дык... они и разрабатывать Особенности... будут. И нос сунут... только в леса, не сельское хозяйства.
Кузнецов писал(а):
Так это уже будет другая страна
господин Кузнецов а чем МЫ с вами тут занимаемся? Как вам думается? Именно созданием новой страны, новых реалий МЫ ВСЕ тут и занимаемся. Например Алексей приложил к этому не мало сил и благодаря и его усилием будут какие - то подвижки в деле и этой проблемы, и проблем с лесным хозяйством.
Отступление: - сейчас очень остро стоит проблема лесовосстановления. Её (ещё) НЕ решать нужно! Её(проблему) просто озвучить нужно! Ибо в верхах считают(злодеи злонамеренно ввели в заблуждение Великого и Ужасного!) , что леса у нас восстанавливаются на 120%... ага... лес не вырубили а уже восстановили.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 09:27 

Сообщения: 20

Если собственник земель запустил ее настолько что на ней растет лес, не стоит полагать что он будет что то там выращивать. Инициативы были хорошие, лозунги громкие - типа развитие сельских территорий. Думается так - Мы добились и вот сейчас все начнут выращивать свой лес. Да не начнут. Нашему Ивану вечно что то мешает. Мы россияне и у нас таков менталитет. Что в Европе хорошо работает у нас не приживется никогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 09:39 

Сообщения: 2646
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Да, я, на участке, доставшемся от родителей, уже заросшем соснами и берёзой, делать ничего не буду! Кроме того, что бы следить за тем, что бы эти сосенки и берёзки и дальше благополучно росли. Чем плохо??
Лучше их каждые 3-5 лет вырубать, только потому, что так положено??
А понадобится мне часть этого участка под сельхозкультуры - расчищу и буду выращивать сельхозкультуры (есть такая мыслишка), и то же что тут плохого 2 в одном??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 12:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 2343

fox-06 писал(а):
Если собственник земель запустил ее настолько что на ней растет лес, не стоит полагать что он будет что то там выращивать.
дык он (собственник) и не выращивает. ОН-собственник - забил... большой и толстый на свою собственность. Всё дело в том что собственник на 80% таких земель - ГОСУДАРСТВО! И ОНО не знает чё с этим делать, и не хочет знать.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 12:50 

Сообщения: 2646
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Где собственник не государство, там участки хотя бы под присмотром.
Если разрешат выращивать лес, то собственники на своих участках не допустят ни тараканов ни петуха.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 20:26 

Сообщения: 1691

"По оперативным данным Федерального казначейства, расходы федерального бюджета на лесное хозяйство за весь 2019 год составили 42,3 млрд. рублей."
Примерно половина стоимости одной из яхт господина Абрамовича. Яхта "Эклипс"-1,2 млрд. долларов.
По площади лесов Россия занимает первое место в мире.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 20:44 

Сообщения: 1691

Поручение Президента - это хорошо.
Но как быть с гарантией частной собственности? Например, в ходе московской реновации собственность отменялась(отменяется) судом по "хотению" чиновников. Т.е. собственность на лес на сельхозземлях может в любой момент, по решению суда, ликвидирована. Кто, всерьёз, на таких условиях, будет инвестировать в лесное хозяйство? А без инвестиций л.х. может быть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 20:52 

Сообщения: 1691

Лесное хозяйство на землях лесного фонда построено на отрицании частной собственности. Соответствующая и регуляция, НПА в частности, соответствующая бюрократия. В связи с этим, какие правила обращения с лесами будут?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 21:07 

Сообщения: 1691

Известно, что линией "водораздела" между рыночной и административной экономиками является свободная цена. Цены на лес на корню у нас директивные, т.е. несвободные. Но только свободные цены на товар указывают направление капиталу для прироста. Каким образом будет развиваться лесное хозяйство на частных с.х. землях без капитальных вложений?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 21:18 

Сообщения: 1691

Вопросов, в связи с "прорывом" возникает много.
На мой взгляд, лесное хозяйство на с.з. землях, может состояться только при создании определённых условиях, в частности рыночных. Сейчас их нет и на предвидится. С "прорывом", мне представляется, поторопились.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 21:22 

Сообщения: 3669
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Чеглок писал(а):
Известно, что линией "водораздела" между рыночной и административной экономиками является свободная цена. Цены на лес на корню у нас директивные, т.е. несвободные. Но только свободные цены на товар указывают направление капиталу для прироста. Каким образом будет развиваться лесное хозяйство на частных с.х. землях без капитальных вложений?

Никаким. Зачем его развивать? Выросло - продал. Не выросло - ну и хрен с ним. Если это моя земля - какая вам разница что я на ней и как выращиваю? Купите свою - и выращивайте что хотите и как хотите ( не запрещенное законом).
Ведь президент поручил установить ПРАВИЛА ОБРАЩЕНИЯ с лесами, а не правила их выращивания. Насколько я понял это касается ОБОРОТА лесов, а не как с лесами обращается владелец. Или я че то не так понял?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 21:33 

Сообщения: 1819
Откуда: Подмосковье

Чеглок писал(а):
Известно, что линией "водораздела" между рыночной и административной экономиками является свободная цена. Цены на лес на корню у нас директивные, т.е. несвободные.
Это только на государственный лес. На частный с чего бы им быть несвободными. За сколько владелец захочет, за столько и продаст.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 21:37 

Сообщения: 1819
Откуда: Подмосковье

БРОННИКОВ писал(а):
Или я че то не так понял?
Не волнуйтесь, скоро чиновники Вам все объяснят. :) Как с валежником, навыдумывают кучу своих региональных "правил", один дурнее другого. И зарегулируют все, вплоть до количества и высоты столбов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 21:38 

Сообщения: 3669
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

EugeneF писал(а):
Чеглок писал(а):
Известно, что линией "водораздела" между рыночной и административной экономиками является свободная цена. Цены на лес на корню у нас директивные, т.е. несвободные.
Это только на государственный лес. На частный с чего бы им быть несвободными. За сколько владелец захочет, за столько и продаст.

Это работает если продавать саму землю с выросшими деревьями. А бревна с сельхоземель продать трудно задорого, если рядом продают бревна с гослесфонда задешево. Цена "леса на корню" - это цена бревен, а не Леса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 21:48 

Сообщения: 1819
Откуда: Подмосковье

БРОННИКОВ писал(а):
А бревна с сельхоземель продать трудно задорого, если рядом продают бревна с гослесфонда задешево.
Конкуренция, однако. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 21:51 

Сообщения: 3669
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

EugeneF писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
А бревна с сельхоземель продать трудно задорого, если рядом продают бревна с гослесфонда задешево.
Конкуренция, однако. :)

Да, совершенно верно. Поэтому ваше предположение "почем захочет, за столько и продаст" - не заработает. Продаст только за ту цену, по которой купят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 21:56 

Сообщения: 1819
Откуда: Подмосковье

Ну в этом вроде и заключается суть рыночной экономики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 23:44 

Сообщения: 1691

БРОННИКОВ писал(а):
Никаким. Зачем его развивать? Выросло - продал. Не выросло - ну и хрен с ним. Если это моя земля - какая вам разница что я на ней и как выращиваю? Купите свою - и выращивайте что хотите и как хотите ( не

Лес - общественно значим, поэтому в каждой стране лесные отношения регулируются лесным законодательством для любых форм собственности и Вам придётся выполнять требования л.кодекса, в области охраны, защиты, воспроизводства, лесоразведения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 23:49 

Сообщения: 1691

А зачем покупать землю, если "не выросло - ну и хрен с ним"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020, 00:34 

Сообщения: 1691

БРОННИКОВ писал(а):
Цена "леса на корню" - это цена бревен, а не Леса.

Таксы на древесину отпускаемую на корню директивные, а цена на круглые лесоматериалы(брёвна) рыночная. Каким образом таксовая стоимость древесины отпускаемой на корню зависит от рыночной стоимости круглых лесоматериалов? В нашей стране.


Последний раз редактировалось Чеглок 01 фев 2020, 00:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020, 00:51 

Сообщения: 1691

EugeneF писал(а):
Это только на государственный лес. На частный с чего бы им быть несвободными.

Как Вы себе представляете существование директивных и свободных цен на древесину на корню одновременно? Приведите пример из существующей практики. В царской России, например, древесина из казённых лесов отпускалась, за малым исключением, с аукционов, т.е. по рыночным ценам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020, 01:11 

Сообщения: 1819
Откуда: Подмосковье

Чеглок писал(а):
Как Вы себе представляете существование директивных и свободных цен на древесину на корню одновременно?
А в чем проблема? Любой товар разные продавцы продают по разной цене. В государственном магазине по одной, в частном по другой, в другом частном по третьей.

Чеглок писал(а):
Лес - общественно значим, поэтому в каждой стране лесные отношения регулируются лесным законодательством для любых форм собственности и Вам придётся выполнять требования л.кодекса, в области охраны, защиты, воспроизводства, лесоразведения.
Тогда в частных лесах будет твориться все ровно то же самое, что и в государственных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020, 07:15 

Сообщения: 3669
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Чеглок писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Цена "леса на корню" - это цена бревен, а не Леса.

Таксы на древесину отпускаемую на корню директивные, а цена на круглые лесоматериалы(брёвна) рыночная. Каким образом таксовая стоимость древесины отпускаемой на корню зависит от рыночной стоимости круглых лесоматериалов? В нашей стране.

Прямым. Чем дороже на корню - тем дороже бревна. И никогда наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020, 08:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 2343

Понятие "рыночная экономика" к лесу НЕ применимо!!! Нет... не должно быть рыночного механизма купли - продажи лесов. Брёвен - сколько хотите; леса - НЕТ! Ибо лес НЕ брёвна. Как этого можно не понимать!!! Пример- в бюджете N-ска нет денег. Он (N-ск) планирует вырубить и продать древесину со своей территории. Естественно посадив(и ведь садит!!!) ТРИ дерева вместо одного вырубленного. Вырубает! Бабло получает! С бюджетом порядок!! НО... весна пришла(ну кто же знал!!) снег быстро растаял, быстро наполнил реки, быстро смыл N-ск. Всё хорошо - бюджет полон, вот только людей нет их смыло! Естественно это преувеличение\упрощение! Ну нельзя!!! рассматривать леса с экономической точки зрения! В этом случае - доводите логическое построение до конца- сколько можно выручить денег продав любого из сторонников "экономической" теории на органы? 10тыров, а может подкормить и за 20 пойдёт?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020, 11:29 

Сообщения: 1819
Откуда: Подмосковье

Но речь ведь о лесах на сельхозземлях. О тех, которых изначально не было и быть по нынешнему законодательству там не должно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020, 12:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 2343

EugeneF писал(а):
Но речь ведь о лесах на сельхозземлях. О тех, которых изначально не было и быть по нынешнему законодательству там не должно.
ага... А у "вас" (на личности не перехожу. ВАС опосредовано) до не давнего времени в почках камней НЕ БЫЛО!!! Так что предлагаете камни в почках не лечить? Ну... их же не было!?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020, 13:45 

Сообщения: 1691

EugeneF писал(а):
А в чем проблема? Любой товар разные продавцы продают по разной цене. В государственном магазине по одной, в частном по другой, в другом частном по третьей.

Где у нас Вы видели государственные магазины, торгующие товарами по правительственным(правительство РФ) ценам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020, 14:15 

Сообщения: 1691

БРОННИКОВ писал(а):
Прямым. Чем дороже на корню - тем дороже бревна. И никогда наоборот.

Стоимость круглых лесоматериалов на рынке определяется балансом между спросом и предложением.
Например, цена на осиновые круглые лесоматериалы настолько низка, что многие лесозаготовители предпочитают осину оставлять на корню и платить штрафы за недоруб, чем заготавливать её себе в убыток. Но таксовая стоимость ежегодно увеличивается.
Цены на различные круглые лесоматериалы, в течении года, могут падать или расти, в зависимости от баланса, при постоянной таксовой стоимости древесины отпускаемой на корню.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020, 15:31 

Сообщения: 3669
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Чеглок писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Прямым. Чем дороже на корню - тем дороже бревна. И никогда наоборот.

Стоимость круглых лесоматериалов на рынке определяется балансом между спросом и предложением.
Например, цена на осиновые круглые лесоматериалы настолько низка, что многие лесозаготовители предпочитают осину оставлять на корню и платить штрафы за недоруб, чем заготавливать её себе в убыток. Но таксовая стоимость ежегодно увеличивается.
Цены на различные круглые лесоматериалы, в течении года, могут падать или расти, в зависимости от баланса, при постоянной таксовой стоимости древесины отпускаемой на корню.

И при этом всегда сохраняется прямая зависимость: "чем дороже на корню - тем дороже бревна". Причем НИКОГДА в этом веке цена "леса на корню" не понижалась. Ежегодно только растет. Как и вся последовательность, растет цена на бревна, на дрова, на доски и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020, 19:16 

Сообщения: 1819
Откуда: Подмосковье

АлександрК. писал(а):
ага... А у "вас" (на личности не перехожу. ВАС опосредовано) до не давнего времени в почках камней НЕ БЫЛО!!! Так что предлагаете камни в почках не лечить? Ну... их же не было!?
А причем здесь лес и камни в почках? Какая-то у Вас весьма странная аналогия...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020, 19:18 

Сообщения: 1819
Откуда: Подмосковье

Чеглок писал(а):
Где у нас Вы видели государственные магазины, торгующие товарами по правительственным(правительство РФ) ценам?
Да везде! Лесное хозяйство, нефтегазовые ресурсы, энергетика, транспорт, медицинские, образовательные услуги, и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020, 20:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 2343

EugeneF писал(а):
А причем здесь лес и камни в почках? Какая-то у Вас весьма странная аналогия...
как леса на землях сельхоз назначения(его до сих пор НЕТ!) так и камней в почках НЕ было. Что бы лечить болезнь нужно знать наличие этой самой болезни. Вот и вся аналогия. Нонешние особенности как то пытаются обозначить проблему. Хотя бы просто назвать вещи своими именами. Лес на землях имеет место быть! С ним нужно делать то - то и то-то! Камни в почках имеют место быть с ними нужно делать...По моему нормальная аналогия!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 24 окт 2020, 03:39


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100