Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесная промышленность
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 13:11 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38479

Ассоциация Дальэкспортлес обратилась к новому премьер-министру Мишустину с просьбой отложить дальнейшее повышение вывозных таможенных пошлин на необработанную древесину, и описала связанные с этим повышением ужасы. По словам руководителя ассоциации А.Н.Сидоренко, "эти меры довершат крах отрасли и грозят потерей 17,8 тыс. рабочих мест", а все компании, реализующие последние десять лет крупнейшие проекты в отрасли, оказались в долгах. В сообщении говорится, что "ООО «Аркаим» и ООО «Азия-Лес» - банкроты, АО «Приморские лесопромышленники» - на грани банкротства, ООО «Римбунан-Хиджау» из-за отсутствия сырья остановило деревообрабатывающие заводы, а ООО «РФП Групп» испытывает острый дефицит оборотных средств, имея колоссальную долговую нагрузку»" (ссылка)

Примечание. С 1 января 2019 года вывозные таможенные пошлины на необработанную дальневосточную хвойную древесину вне специальных тарифных квот составляли 40%, но не менее 27,6 евро за кубометр, с 1 января 2020 года они были увеличены до 60%, но не менее 36,8 евро за кубометр, и с 1 января 2021 года они должны быть увеличены до 80%, но не менее 55,2 евро за кубометр. За древесину в рамках тарифных квот они составляли до 12 октября 2019 года 6,5%, а с 12 октября составляют 13%.


Как же могло так получиться, что после многих лет мощной государственной поддержки развития дальневосточного лесного сектора, предоставления ему колоссальных субсидий, и реализации по меньшей мере семнадцати крупных приоритетных инвестпроектов в области освоения лесов, давно запланированное ограничение экспорта кругляка поставило этот сектор на грань гибели?

Причину происходящего можно назвать одним коротким словом: туфта. Точнее - лесная туфта, то есть намеренное в течение многих десятилетий искажение органами государственной власти всех уровней информации о лесных ресурсах каждого конкретного региона, Дальневосточного федерального округа и Российской Федерации в целом. Большей части тех лесных ресурсов, которые государство "на бумаге" предоставляет инвесторам, и на которые эти инвесторы рассчитывают (или делают вид, что рассчитывают, если это так называемые "фуфлоинвесторы") - на самом деле просто не существует. Основная часть экономически доступных лесов уже опустошена предыдущими лесопользователями, пожарами, болезнями, вредителями, разнообразным лесным ворьем, при этом воспроизводства хозяйственно ценных лесов практически не происходит из-за отсутствия реального лесного хозяйства.

Фактически все нынешние дальневосточные лесопользователи доедают последние остатки сколько-нибудь ценных и доступных лесов - в основном тех, которые казались малопривлекательными для заготовки древесины в прошлые десятилетия, и потому уцелели. Доедают, разумеется, по принципу "от лучшего из оставшегося - к худшему", поэтому и доступность, и качество остающегося с течением времени снижаются. Такая система может существовать только при абсолютно благоприятных внешних условиях: растущем спросе на лесную продукцию со стороны потребителей (главным образом Китая), очень низких ставках платы за древесину "на корню", относительно низких вывозных пошлинах на древесину и продукцию ее первичной переработки, всевозможных государственных льготах и субсидиях, наплевательском отношении правоохранителей к законности в лесном секторе. Как только какие-то из этих условий начинают существенно меняться - дальневосточный лесной сектор начинает рушиться, что мы, собственно, и наблюдаем сейчас, и что прогнозируют на 2020 год сами дальневосточные лесопромышленники. А меняются сейчас практически все составляющие этого зыбкого равновесия: в Китае замедляется экономический рост и падает спрос на лесную продукцию, российское правительство постепенно поднимает ставки платы за лесопользование и вывозные пошлины, правоохранительные органы разворачивают мощную "посадочную кампанию", и т.д.

Так что дело не в одном только повышении вывозных таможенных пошлин на необработанную древесину, и даже главным образом не в нем. Основная причина краха дальневосточного леспрома - в катастрофической истощенности экономически доступных лесных ресурсов в результате многих десятилетий экстенсивного бесхозяйственного лесопользования. Государство в течение многих лет всячески поддерживало создание и развитие крупных лесных предприятий, не обеспеченных реальными лесными ресурсами на сколько-нибудь длительную перспективу - и это рано или поздно должно было привести к неизбежному краху. А рост пошлин, ставок за лесопользование, посадок, и снижение спроса лишь несколько ускорили этот крах, синхронизировали процессы умирания разных предприятий и компаний дальневосточного лесного сектора.


Особо отметим, что экстенсивная (бесхозяйственная) модель лесопользования характерна не только для Дальневосточного федерального округа, но и в целом для всей таежной зоны нашей страны, и для большинства регионов вне таежной зоны. Поэтому примерно такие же процессы происходят или будут происходить в ближайшие годы и в других крупных лесопромышленных регионах, и с другими лесными инвестпроектами. Единственный выход состоит в ускоренном развитии реального лесного хозяйства (не в допотопном понимании - как отрасли добывающей промышленности, а в современном - как отрасли растениеводства) на наиболее подходящих для этого староосвоенных лесных землях и заброшенных сельхозземлях в районах с благоприятным для роста деревьев климатом. Без реального современного лесного хозяйства, способного обеспечить полноценное лесовыращивание в производственных масштабах на больших площадях, российский лесной сектор обречен на постепенное угасание.


Примечание. Реальное лесное хозяйство определяется не наличием множества лесных чиновников и контор, и не самым обширным в мире лесным законодательством, и не мощнейшими залежами информационного компоста в государственном лесном реестре и ему подобных системах - а способностью на самом деле восстанавливать и выращивать ценные леса, сохранять их от пожаров, вредителей, болезней, воровства и других непроизводительных потерь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 13:44 

Сообщения: 1305

По моему мнению в тексте одна системная ошибка, необходимо убрать слово Дальневосточный и всё будет правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 13:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 2832

Редактор новостей писал(а):
Реальное лесное хозяйство определяется... способностью на самом деле восстанавливать и выращивать ценные леса, сохранять их от пожаров, вредителей, болезней, воровства и других непроизводительных потерь.
Где специалистов брать? Старых... забили на мясо как мамонтов. НОвых не научили, бабло на переименования милицию в полицию потребовалось. И как быть?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 14:22 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Редактор новостей писал(а):
Причину происходящего можно назвать одним коротким словом: туфта. Точнее - лесная туфта, то есть намеренное в течение многих десятилетий искажение органами государственной власти всех уровней информации о лесных ресурсах каждого конкретного региона, Дальневосточного федерального округа и Российской Федерации в целом.
Вообще-то вывод странный по меньшей мере.
Редактор новостей писал(а):
Фактически все нынешние дальневосточные лесопользователи доедают последние остатки сколько-нибудь ценных и доступных лесов - в основном тех, которые казались малопривлекательными для заготовки древесины в прошлые десятилетия, и потому уцелели. Доедают, разумеется, по принципу "от лучшего из оставшегося - к худшему", поэтому и доступность, и качество остающегося с течением времени снижаются.
Вот здесь уже ближе. А кругляк десятилетия чего гонят? Сколько можно настраивать бизнесструктуры на развитие своей переработки?
Ну, а если не способны, значит, теряйте работу. Сколько их пестовать-то ещё будем?
Посмотрите на имущество владельцев этих ООО, и посмотрите, что из себя их предприятия представляют, как простым работягам платят.
Редактор новостей писал(а):
ООО «Римбунан-Хиджау» из-за отсутствия сырья остановило деревообрабатывающие заводы,
И посему обратилось с просьбой
Редактор новостей писал(а):
отложить дальнейшее повышение вывозных таможенных пошлин на необработанную древесину, и описала связанные с этим повышением ужасы.
?
Значит, перерабатывать нечего, а кругляк в Китай гнать - есть чего?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 15:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 1522

витязь писал(а):
Вообще-то вывод странный по меньшей мере.

Вполне себе причина. Причинище!

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 15:51 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

vitalus писал(а):
Вполне себе причина. Причинище!

Миллионы кубометров кругляка в Китай гонят по причине
Редактор новостей писал(а):
Точнее - лесная туфта, то есть намеренное в течение многих десятилетий искажение органами государственной власти всех уровней информации о лесных ресурсах каждого конкретного региона, Дальневосточного федерального округа и Российской Федерации в целом.
?
А, ну да. Это у Вас профессиональное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 16:12 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38479

Да, именно так: миллионы кубов необработанной древесины гонят в Китай во многом из-за лесной туфты.

Благодаря этой туфте, Дальний Восток долгое время считался "лесоизбыточным" регионом, да и до сих пор считается, что на нем сосредоточены колоссальные лесные ресурсы, которые пока используются лишь в малой степени. Благодаря той же туфте считается, что хозяйственно ценные леса - это обязательно возобновляемый природный ресурс, и если пользоваться ими в пределах расчетной лесосеки, то они не истощатся никогда, и уж тем более, если расчетную лесосеку использовать на первые десятки процентов. Из этого делается (или, как минимум, делался в течение очень долгого времени) вывод, что леса много, и его можно использовать как для собственной переработки, так и для экспорта в необработанном виде, а к более глубокой переработке переходить очень постепенно. Ну и еще один вывод, неофициальный, но вполне четко использовавшийся при разработке нового Лесного кодекса РФ в 2004-2006 годах: что леса в российской тайге так много, и хватит так надолго, что вкладывать серьезные силы в развитие лесного хозяйства незачем - достаточно свести его (лесное хозяйство) к некоторому набору необременительных ритуалов и бюрократических функций.

Если бы лесная статистика показывала реальную ситуацию - что оставшихся лесных ресурсов не хватит даже для гарантированного долгосрочного выживания существующих лесных предприятий и зависящих от леса поселков, то, возможно, подход был бы другим: беречь оставшиеся ресурсы для себя, расходовать экономнее, а государственные деньги вкладывать не столько в поддержку безумных фуфлоинвестпроектов, сколько в развитие лесного хозяйства. Во всяком случае, без этой лесной туфты у лесного хозяйства было бы больше шансов на развитие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 16:33 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Нет, выводы неубедительны. Они просто имеют ярко выраженную направленность
Редактор новостей писал(а):
2004-2006 годах: что леса в российской тайге так много, и хватит так надолго, что вкладывать серьезные силы в развитие лесного хозяйства незачем - достаточно свести его (лесное хозяйство) к некоторому набору необременительных ритуалов и бюрократических функций.
Тем не менее правительство повышает ввозные пошлины на необработанную древесину. Для чего? Наверное, чтобы стимулировать собственную переработку.
.
Редактор новостей писал(а):
Из этого делается (или, как минимум, делался в течение очень долгого времени) вывод, что леса много, и его можно использовать как для собственной переработки, так и для экспорта в необработанном виде, а к более глубокой переработке переходить очень постепенно.
И даже это "очень постепенно" для бизнесструктур оказалось невыполнимым, и теперь они ставят проблемы перед правительством, чтобы дать им возможность и дальше баклуши бить в этой части.
Да, оставить без работы тысячи людей нельзя. Но там Лесная собака за исполнение спрашивал. Вот и посадить за исполнение владельцев ООО на десяток лет, кто не обеспечил за это время развитие перерабатывающих производств.
Редактор новостей писал(а):
а государственные деньги вкладывать не столько в поддержку безумных фуфлоинвестпроектов, сколько в развитие лесного хозяйства.
И здесь государство всё делает правильно, поддерживая развитие переработки. Не дождаться от бизнеса быстрых сдвигов, поэтому государство и пытается ускорять.
Нету никаких производств, а инвестиции потрачены? И здесь - в тюрьму с конфискацией.
Вам хочется всё свалить на государство, только в данном случае есть конкретные люди, которые не обеспечили развитие. Вот и надо государству спросить с них за исполнение. Тем более, если государство предоставило участки для инвестпроектов. Жестко спросить за результат.
Вот опять простых людей подставили бизнесструктуры, а валить всё будут на правительство и президента. В этой ситуации я бы пока не повышал пошлины, но посадил бы всех причастных всерьез и надолго. Особенно тех, кто превратил инвестпроекты в фуфло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 16:48 

Сообщения: 4097
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Именно правительство, особенно региональное, и создало все фуфлоинвестпроекты, гордилось ими и продвигало на всех уровнях власти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 16:55 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

БРОННИКОВ писал(а):
Именно правительство, особенно региональное, и создало все фуфлоинвестпроекты, гордилось ими и продвигало на всех уровнях власти.
И я бы продвигал, только не фуфловые, а настоящие. С правительства же спрашивают за развитие.
Только взялись за инвестпроект конкретные организации и люди.
Правительство что-то не выполнило в своей части? Тогда вопрос к ним. А если выполнило, а перерабатывающих производств нет, ну, тогда и спросить надо с того, кто не обеспечил исполнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 17:13 

Сообщения: 6

Вспомнилось ))

"без тухты и аммонала не построили б канала."
"Так и тухта, как многие из проблем Архипелага, не помещается в нем, а имеет значение общегосударственное."

А. Солженицын / "Архипелаг ГУЛАГ". (Глава 5. На чем стоит Архипелаг)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 17:15 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38479

витязь писал(а):
И я бы продвигал, только не фуфловые, а настоящие.
Так ведь если исходить из официальных расчетных лесосек и установленных допустимых объемов пользования - то фуфлоинвестпроекты вполне могут показаться настоящими.

А если понимать, что реально возможный уровень хотя бы относительно неистощительного использования экономически доступных хозяйственно ценных лесов в разы ниже официально установленного - то сразу становится ясно, что большинство инвестпроектов представляют собой фуфло (кстати, не только на Дальнем Востоке).

А кто у нас определил, что расчетную лесосеку нужно считать по немецким алгоритмам эпохи наполеоновских войн (при этом не обеспечивая соответствующего уровня воспроизводства лесов и охраны их от потерь)? Рослесхоз - федеральный орган исполнительной власти. А кто у нас забыл определить, как расчетная лесосека, посчитанная для лесничества, делится между арендными участками? Федеральные законодатели (в первую очередь Дума, но и Минприроды, и Рослесхоз, которые готовят большую часть этой правовой пурги). А кто у нас принял законодательство, которое позволяет подменять полноценное лесовыращивание примитивным набором имитационных действий, вроде сеянцевтыкания? Те же федеральные законодатели. Ну и так далее.

Фуфлоинвесторы, конечно, тоже хороши; но процветают они благодаря нашим законодателям и чиновникам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 17:18 

Сообщения: 4097
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Именно правительство, особенно региональное, и создало все фуфлоинвестпроекты, гордилось ими и продвигало на всех уровнях власти.
И я бы продвигал, только не фуфловые, а настоящие. С правительства же спрашивают за развитие.
Только взялись за инвестпроект конкретные организации и люди.
Правительство что-то не выполнило в своей части? Тогда вопрос к ним. А если выполнило, а перерабатывающих производств нет, ну, тогда и спросить надо с того, кто не обеспечил исполнение.

Ага. 10 лет нет перерабатывающих производств, а правительство с ОИВ продолжает поддерживать фуфлыжников, 7 лет не забирает у них аренду и т.д.
Кто "не обеспечил" уже фирму несколько раз перепродали и давно уже уехали.
ОИВы и региональные правительства это в упор игнорируют и продолжают нахваливать жуликов.
НИ ОДИН фуфлоинвестпроект не организован и не существует в нашей стране без прямого лоббирования и поддержки ОИВ и правительств регионов.


Последний раз редактировалось БРОННИКОВ 27 янв 2020, 17:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 17:27 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Редактор новостей писал(а):
Фуфлоинвесторы, конечно, тоже хороши; но процветают они благодаря нашим законодателям и чиновникам.
Ну, вот это уже боле-менее.
БРОННИКОВ писал(а):
а правителство с ОИВ продолжает поддерживать фуфлыжников, 7 лет не забирает у них аренду и т.д.
Ну, вот федеральное и ушло в отставку.
БРОННИКОВ писал(а):
ОИВы и региональные правительства это в упор игнорируют и продолжают нахваливать жуликов.
Возможно, что кончается это время.
БРОННИКОВ писал(а):
НИ ОДИН фуфлоинвестпроект не организован и не существует в нашей стране без прямого лоббирования и поддержки ОИВ и правительств регионов.

А где сейчас Кожемяка, что ли, которого показывали в фильме, как он за инвестпроект деньги просил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 17:30 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38479

витязь писал(а):
Возможно, что кончается это время.
Поросята - милейшие существа, но когда в кормушке заканчивается корм и становится ясно, что остатков на всех не хватит - становятся сердитыми.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 17:31 

Сообщения: 4097
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Фуфлоинвесторы, конечно, тоже хороши; но процветают они благодаря нашим законодателям и чиновникам.
Ну, вот это уже боле-менее.
БРОННИКОВ писал(а):
а правителство с ОИВ продолжает поддерживать фуфлыжников, 7 лет не забирает у них аренду и т.д.
Ну, вот федеральное и ушло в отставку.
БРОННИКОВ писал(а):
ОИВы и региональные правительства это в упор игнорируют и продолжают нахваливать жуликов.
Возможно, что кончается это время.
БРОННИКОВ писал(а):
НИ ОДИН фуфлоинвестпроект не организован и не существует в нашей стране без прямого лоббирования и поддержки ОИВ и правительств регионов.

А где сейчас Кожемяка, что ли, которого показывали в фильме, как он за инвестпроект деньги просил?

Вот поэтому все фуфлоинвестпроекты и живы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 17:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38479

витязь писал(а):
А где сейчас Кожемяка, что ли, которого показывали в фильме, как он за инвестпроект деньги просил?
Не знаю, что за фильм. Но О.Н.Кожемяко сейчас является губернатором Приморского края (а ранее он успел поработать губернатором Сахалинской области, Амурской области и ныне не существующего Корякского АО).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 17:40 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Ну, а что делать? Коррупция по-прежнему сильна, хоть и пересажали уже многих, и с должностей поснимали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 17:42 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Редактор новостей писал(а):
Не знаю, что за фильм.
Да здесь на форуме размещали. Завтра найду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 17:42 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38479

витязь писал(а):
Ну, а что делать? Коррупция по-прежнему сильна,
А почему она по-прежнему сильна? Не потому ли, что "все животные равны, но некоторые равнее других"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 18:01 

Сообщения: 4097
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
Ну, а что делать? Коррупция по-прежнему сильна, хоть и пересажали уже многих, и с должностей поснимали.

Например не врать тут что правительство и чиновники не при чем.
Не пробовали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 19:26 

Сообщения: 556
Откуда: Новосибирск

А витязь прав. Логика дальневосточных лесопромышленников: "Ой, у нас кончается лес, нет сырья, не поднимайте, пожалуйста, пошлины на вывоз кругляка!" - мягко говоря, хромает. Зато все становится на свои места, если читать так: "Ой, у нас кончается лес, рубить оставшийся все труднее и дороже, не поднимайте, пожалуйста, пошлины! Хотим дорубить последние клочки в самых недоступных местах!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 20:01 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38479

Всеволод писал(а):
Зато все становится на свои места, если читать так: "Ой, у нас кончается лес, рубить оставшийся все труднее и дороже, не поднимайте, пожалуйста, пошлины! Хотим дорубить последние клочки в самых недоступных местах!"
Это-то понятно. Вопрос в том, почему такая логика в нашем государстве работает. Ведь практически вся наша система государственного управления лесами основывается примерно на такой логике. Вместо "не поднимайте пошлины" можно вставить что угодно - "не заставляйте заниматься лесовыращиванием", "не поднимайте ставки платы за лесопользование", "не требуйте тушить пожары", и т.д. Весь Лесной кодекс РФ 2006 года основывается на концепции "освоения лесов" - то есть добычи тех остатков ценной древесины, которая в лесах еще осталась, без заботы о ее воспроизводстве и выращивании.

Кто в этом больше виноват - законодатели, или органы управления лесами, или лесопользователи, или общество в целом? Понятно, что в той или иной мере к формированию этой системы причастны все, но в такой ситуации все-таки больше виноват тот, у кого было больше прав и возможностей. А их было больше у того, кто создавал законы и правила, по которым эта система работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 20:08 

Сообщения: 4097
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Всеволод писал(а):
А витязь прав. Логика дальневосточных лесопромышленников: "Ой, у нас кончается лес, нет сырья, не поднимайте, пожалуйста, пошлины на вывоз кругляка!" - мягко говоря, хромает. Зато все становится на свои места, если читать так: "Ой, у нас кончается лес, рубить оставшийся все труднее и дороже, не поднимайте, пожалуйста, пошлины! Хотим дорубить последние клочки в самых недоступных местах!"

Про это и редактор пишет. В нытье дальневосточных фуфлоинвесторов логики нет. Деревообрабатывающие предприятия останавливаются совсем не из-за того, что пошлины на кругляк повышают, а наоборот. Ведь чем выше пошлины - тем больше сырья останется местному предприятию.
Разница у них с "витязем" только в обозначении виновных в такой ситуации.
Мишустин будет очень неправ, если поведется на такой "жалобный плач", и не повысит пошлины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 02:56 

Сообщения: 907

У вас на западе совсем все по другому


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 05:16 

Сообщения: 1305

Мне не знаю повезло или наоборот, но живых фуфлоинвесторов я не видел, зато наблюдал, как губернатор и начальник департамента, чуть ли гопака не плясали, рассказывая местным как они заживут после того, как китайцы построят два лесокомбината (хотя местным берёзы на дрова не хватает, других пород, кроме осины там нет). Потом потихоньку замолчали, потом потихоньку сняли начальника департамента, а через пару лет губернатора. Думаю, что не во всех субъектах такой хэппи энд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 06:07 

Сообщения: 556
Откуда: Новосибирск

Лесоводство - дитя нужды в лесе(с). Пока экономически доступный дикий лес не кончится, никто лесоводством заниматься не будет. Следовательно, чем раньше кончится, тем лучше.
Ключевые слова экономически доступный .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 06:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38479

Лесная ложь (туфта) не позволяет осознать, что нужда в экономически доступном лесе уже наступила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 06:48 

Сообщения: 192

Мне кажется, весь вопрос в неграмотности и бессистемности НПА. Всегда было экономически выгодно получать конечный продукт, а не торговать сырьем. Надо было умудриться придумать такую систему налогообложения и всяческих других поборов, чтобы производить товары стало невыгодно. Решение экономических проблем гораздо глубже, чем просто повышение или отмена таможенных пошлин. Наше мудрое правительство способно только повысить, запретить, отобрать и поделить. Хотя на данный момент просто повышение таможенных пошлин - это хоть что то, мешающее разбазариванию. А может просто подачка обществу, в виде очередной порции лапши. Опыт показывает что бюджет успешно распиливается и внутри страны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 07:14 

Сообщения: 1305

Согласен, реинкарнация существует. Полиграф Полиграфович воистину воскрес - лозунг - всё отнять и поделить становится основным законом нашей страны. Что то производить просто не выгодно, выгодно проверять, контролировать, руками водить на госслужбе и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 08:11 

Сообщения: 556
Откуда: Новосибирск

Люблю слово "всегда". Особенно за то, что им прикрывают всяческую чушь. Ничего, что добыча сырья и производство готового продукта это совершенно разные занятия, которыми занимаются разные люди? Весь мир торгует сырьем и живёт как-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 08:18 

Сообщения: 192

Всеволод писал(а):
Люблю слово "всегда". Особенно за то, что им прикрывают всяческую чушь. Ничего, что добыча сырья и производство готового продукта это совершенно разные занятия, которыми занимаются разные люди? Весь мир торгует сырьем и живёт как-то.
Кто торгует сырьем? Какой уровень жизни в этих странах? Пусть внутри страны разные люди этим занимаются - разделение труда позволило когда то обществу развиваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 08:32 

Сообщения: 556
Откуда: Новосибирск

Австралия. Вас не устраивает тамошний уровень жизни?
Внутри страны, говорите... Боюсь, если нашей промышленности выдать номенклатуру изделий, которые делают в Китае из нашего дерева, на стотысячной странице надоест читать. Нету у нас столько людей, не говоря об остальном. Особенно по нашу сторону Урала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 08:34 

Сообщения: 556
Откуда: Новосибирск

А разделение труда давно стало международным. Ни одна страна не может делать всё на свете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 08:43 

Сообщения: 192

Всеволод писал(а):
А разделение труда давно стало международным. Ни одна страна не может делать всё на свете.
Речь не про все на свете. Уровень жизни напрямую зависит от продукта, производимого обществом. И развитие общества зависит от степени обработки сырья. В связи с ограниченностью мозга, подробности из предмета "экономика" мне, конечно не вспомнить, но то, что за границу гонят сырье малоразвитые страны - я точно помню. Про международность разделения труда - хочется равноправия. Мы продаем сырье задешево и покупаем продукты задорого. Вы уверены в справедливости такого расклада?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 08:44 

Сообщения: 556
Откуда: Новосибирск

Кстати, если в Австралии покажется бедно, хотя и чисто, гляньте на список экспортёров пшеницы, что ли. Сырье в чистом виде. Возить через полсвета хлебобулочные изделия никто не пытается, да и муку умеренно. Хотя, казалось бы, всегда выгодней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 08:47 

Сообщения: 192

Всеволод писал(а):
Австралия. Вас не устраивает тамошний уровень жизни?
Внутри страны, говорите... Боюсь, если нашей промышленности выдать номенклатуру изделий, которые делают в Китае из нашего дерева, на стотысячной странице надоест читать. Нету у нас столько людей, не говоря об остальном. Особенно по нашу сторону Урала.
А как же море безработных, ожидающих рабочие места?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 08:50 

Сообщения: 556
Откуда: Новосибирск

Вы давно пробовали нанимать рабочих на производство? В Сибири дефицит рабсилы был от сотворения мира, сколько ни гнали ссыльных и прочих комсомольцев. Сейчас везут узбеков не от любви к экзотике, а от того, что своих нет. Физически.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 08:56 

Сообщения: 192

Всеволод писал(а):
Кстати, если в Австралии покажется бедно, хотя и чисто, гляньте на список экспортёров пшеницы, что ли. Сырье в чистом виде. Возить через полсвета хлебобулочные изделия никто не пытается, да и муку умеренно. Хотя, казалось бы, всегда выгодней.
Да, вижу, Вам тоже нравится слово "всегда". Шутка. Про пшеницу - это же не про все сырье. И потом - пшеница обмолочена, очищена и высушена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 09:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38479

Всеволод писал(а):
Кстати, если в Австралии покажется бедно, хотя и чисто, гляньте на список экспортёров пшеницы, что ли. Сырье в чистом виде.
Сырье сырью рознь. Пшеница - в чистом виде результат человеческого труда: что посеешь и вырастишь - то и пожнешь. Древесина тоже может быть в чистом виде продуктом человеческого труда, если ее специально выращивают на подходящих для этого землях, как, например, в Новой Зеландии (которая, кстати, уже несколько лет назад обогнала Россию по объемам экспорта необаботанной древесины в Китай). И в этом нет ничего плохого: такой подход создает рабочие места, обеспечивает экономическую и экологическую безопасность как минимум на десятки лет вперед.

Но древесина может быть и просто природным ресурсом, когда весь труд человека сводится к ее добыче и вывозке. И это совсем другая ситуация: рабочие места тоже создаются - но в гораздо меньшем количестве (в условиях южной и средней тайги - примерно втрое меньшем, чем при полноценном лесовыращивании), и это временные рабочие места, пока природные запасы ценной древесины не исчерпаются, а про какую-то долгосрочную экономическую и экологическую безопасность при таком подходе остается только мечтать. Этот подход как раз и называется экстенсивным (бесхозяйственным) лесопользованием, и как раз он абсолютно господствует в наших таежных лесах на протяжении многих десятилетий, а местами уже и столетий, с самого начала освоения таежных лесов для добычи древесины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 09:01 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Редактор новостей писал(а):
А почему она по-прежнему сильна?
Потому что всё общество пронизано воровством и коррупцией. Надо всех пересажать и перестрелять?
БРОННИКОВ писал(а):
Например не врать тут что правительство и чиновники не при чем. Не пробовали?
А мы все при чем. Только вы все говорите только про чиновников и правительство, а я вам говорю и про всех нас. Чиновники и правительство вынуждены работать с нами. Другого народа у них нет.
Редактор новостей писал(а):
Кто в этом больше виноват - законодатели, или органы управления лесами, или лесопользователи, или общество в целом? Понятно, что в той или иной мере к формированию этой системы причастны все,
А в Ваших высказываниях и большинства здесь на форуме виноваты только президент, правительство и чиновники. Понятно, чиновникам как-то не положено предъявлять претензии к народу, желательно перед ним на задних лапках ходить, как бы не обиделся. Но я ходить не буду. Я вам прямо говорю, что из себя представляет народ на сегодняшний день - абсолютно не лучше президента, правительства и чиновников.
Редактор новостей писал(а):
в такой ситуации все-таки больше виноват тот, у кого было больше прав и возможностей. А их было больше у того, кто создавал законы и правила, по которым эта система работает.
У меня есть претензии к президенту и правительству - слишком мягкое отношение к народу в части исполнения законов. Но с учетом того, что мы пережили совсем в недавнем времени, экономического состояния и с учетом нынешней демографической ситуации, наверное, это правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 09:16 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38479

витязь писал(а):
Редактор новостей писал(а):
А почему она по-прежнему сильна?
Потому что всё общество пронизано воровством и коррупцией. Надо всех пересажать и перестрелять?
А может быть, потому, что у общества есть наглядные примеры перед глазами? Вот такие, например:

У семьи Мишустина оказалось впятеро больше земли, чем указано в декларации. Стоимость владений - 1,5 млрд руб

Если "слугам народа" можно - то почему "народу" нельзя? Знаете такую российскую пословицу - "сколько у государства ни воруй, все равно своего не вернешь"? Многие ведь так и живут.
витязь писал(а):
Я вам прямо говорю, что из себя представляет народ на сегодняшний день - абсолютно не лучше президента, правительства и чиновников.
Ну извиняйте, "другого народа у нас для вас нет".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 09:35 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Редактор новостей писал(а):
Если "слугам народа" можно - то почему "народу" нельзя?
Перефразирую, "если народу можно, то почему слугам народа нельзя?". Вы хотите, чтобы слуги народа жили на хлебе и воде? Тем более, многие слуги пришли из народа уже очень обеспеченными людьми.
А вы все богатством упрекать не перестаете. То дом Шойгу тут показывали... Только у нас в округе сотни домов и усадеб намного круче у простых барыг.
Незаконно богатство нажили? Ну, так это практически к каждому бизнесмену относится. Многие не то что незаконно, а бандитским путем.
Надо перестать попрекать богатством. Если наворовал, то должен ответить. Каждый. Будь то чиновник, или простой барыга. Пока чиновников трясут, а барыг не трогают. Не должно быть у барыг таких привелегий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 09:48 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Редактор новостей писал(а):
Ну извиняйте, "другого народа у нас для вас нет".
А мне другого и не надо. Я всегда говорил, что у нас самые замечательные люди, хоть и раздолбаи частенько.
Я давно как-то говорил про летчика, который побывал в 80 странах мира за свою трудовую деятельность. А лучше русского народа так нигде и не довелось ему увидеть. Нету таких отношений между людьми нигде. А у нас зашел к любому в селе, тут тебя и угостят, и водочки (самогонка не хуже) нальют, и беседы задушевные проведут... Нет предела широте души русской.
Просто народу я говорю, что пока мы такие (здесь уже и про раздолбайство, и про воровство, и про исполнение законов...), не так просто президенту и правительству сделать какие-то прорывы в нашей жизни и экономике. Выдвигаете претензии президенту и правительству? Тогда и про себя не забывайте.
(сейчас Виталус прочитает, опять вынос мозга произойдёт. :) )
Ну, что делать, если мы такие.

Во, добавлю ещё из своего стихотворения.

...Что там Богамы иль Канары,
Когда вся суть России здесь.
Какие, к черту, Эмираты,
Когда у нас Россия есть!

Здесь первозданная природа,
Здесь человек широк душой,
Здесь грудью дышится свободно,
И здесь найду я свой покой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 10:28 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38479

витязь писал(а):
Перефразирую, "если народу можно, то почему слугам народа нельзя?". Вы хотите, чтобы слуги народа жили на хлебе и воде?
Нет. Я хочу, чтобы "слуги народа" жили на одну зарплату. На мой взгляд, это было бы справедливо, и даже не очень жестоко. И еще я хочу, чтобы "слуги народа" отвечали за результаты своей деятельности. А еще хочу, чтобы на выборных должностях они были реально сменяемыми и одноразовыми.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 10:34 

Сообщения: 556
Откуда: Новосибирск

Австралия вообще-то руду экспортирует. Железную. Невозобновляемый ресурс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 10:42 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Редактор новостей писал(а):
Я хочу, чтобы "слуги народа" жили на одну зарплату.
Хорошее желание. Вот я и живу на одну зарплату. Но у меня минимальные потребности. А какая зарплата должна быть, например, у заместителя начальника управления лесами?
Редактор новостей писал(а):
А еще хочу, чтобы на выборных должностях они были реально сменяемыми и одноразовыми.
Я бы давно предложил Вам реальную должность в органах государственной власти, или дал возможность поработать любой Вашей кандидатуре, хоть Навальному. Очень хотелось бы посмотреть, на что он будет способен в реальных делах. Кто его видел в реальной работе, как-то не в восторге, а даже наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 11:09 

Сообщения: 192

Всеволод писал(а):
Австралия вообще-то руду экспортирует. Железную. Невозобновляемый ресурс.
Википедия:"Богатая природными ресурсами Австралия — один из главных экспортеров сельскохозяйственных продуктов, особенно пшеницы и шерсти, также полезных ископаемых: железной руды и золота, а также энергии в форме сжиженного природного газа и угля. Хотя сельское хозяйство и природные ресурсы составляют всего 3 % и 5 % от ВВП соответственно, они вносят существенный вклад в экспортную активность."! Все хорошо в меру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 11:22 

Сообщения: 70

Я почему-то склонен думать, что все это действо волшебным образом связано с уходом Дмитрия Анатольевича и аффилированным с ним бизнесом. Это безусловно только лично мои фантазии, никому их не навязываю естессно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 11:26 

Сообщения: 1305

В наше хреновое время считаю, что зарплата зам. начальника управления лесами должна быть 45 тыс. рублей в месяц без всяких надбавок. Что бы заработать больше надо подвиг какой нибудь совершить - например на горящем тракторе лесной пожар остановить. Остальные надбавки - от лукавого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Текущее время: 20 окт 2021, 09:25


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100