Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Биология леса, наука, образование » Биология леса
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 10:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31472

Работники лесного хозяйства Эстонии в прошлом году нашли растущие рядом деревья ели обыкновенной высотой 48,6 метра и сосны обыкновенной высотой 46,6 метра - по их данным это самые высокие эстонские деревья. Возможно, эта сосна - самая высокая из всех известных деревьев сосны обыкновенной в мире. Деревья растут во впадине, и их кроны находятся на том же уровне, что и кроны окружающих деревьев - видимо, именно с этим связан их рекордный рост.

Вот так выглядят эти деревья (фотографии с сайта Центра управления государственными лесами в Эстонии; слева - сосна, справа - ель):

ИзображениеИзображение


Ссылка:

Деревья – рекордсмены Эстонии. Самые высокие в стране ель и сосна держатся вместе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 12:32 

Сообщения: 526

Да, такие деревья не могут не радовать глаз человека. Но и Редактору спасибо за пояснение, где сосна, а где ель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 12:56 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31472

Не все наши читатели - из таежных регионов, и не все - работники леса. Поэтому пояснения такие нужны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 16:04 

Сообщения: 61

Можно было в пояснении поменять их местами и посеять бурю негодования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 16:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31472

Такая мысль мне в голову приходила, но я все-таки не решился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 18:11 

Сообщения: 565

Какой-то хиленький подрост, - подумали жители Калифорнии, прогуливаясь по нац. парку среди деревьев секвои... )

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 07:15 

Сообщения: 321

Редактор новостей писал(а):
Не все наши читатели - из таежных регионов, и не все - работники леса. Поэтому пояснения такие нужны.

Конечно нужны! Особенно стоматологам :)
И вообще, когда ель "объест" короед, так она издалека на сосну похожа :)). Только недолго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 07:45 

Сообщения: 62

если бы управляющие лесными участками в Эстонии рассуждали так же, как наши "воинствующие лесорубы-специалисты" из темы http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=6&t=19103 ,глубоко переживающие за ущерб народному хозяйству от неиспользованной древесины, никто бы этих деревьев не увидел - их бы спилили в 80 лет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 10:10 

Сообщения: 7172
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

gornak писал(а):
если бы управляющие лесными участками в Эстонии рассуждали так же, как наши "воинствующие лесорубы-специалисты" из темы http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=6&t=19103 ,глубоко переживающие за ущерб народному хозяйству от неиспользованной древесины, никто бы этих деревьев не увидел - их бы спилили в 80 лет

Да, ладно! "Деревья растут во впадине...." вот и вся причина того что они застоялись. Лесорубам возиться с ними не хотелось.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 14:19 

Сообщения: 48
Откуда: Себежский р-н, Псковская обл., Россия

Поясните, пожалуйста, несколько моментов.

1) Какой может быть толщина этих деревьев? На эстонском сайте нет информации.

2) Сказано, что возраст по таксации оценили в 133 года. Размер и возраст обоих деревьев примерно одинаков, то есть растут они примерно одинаково. Средний годовой прирост выходит 37 см -- не так уж много. Я где-то читал (не записал источник, к сожалению), что у сосны есть такое свойство: с определённого возраста у неё фиксированный прирост в толщину и высоту. Так ли это? Если так, то довольно точно можно спрогнозировать параметры дерева в любом возрасте, и выходит, что в 300 лет эти деревья могли бы догнать самые высокие известные секвойи? Пишут, что самая высокая ель -- LBG, 468 лет, но я не смог найти никаких других параметров ни LBG, ни соседних деревьев, ни условий произрастания.

3) Какие нужны условия для образования леса из деревьев таких размеров, кроме отсутствия Очень Полезного Жучка™? Если дерево растёт во впадине, но верхушка на общем уровне -- это ведь не совпадение? Что заставляет деревья замедлять или останавливать рост? Очевидно, что это не среднегодовая температура, не перепады её и не невозможность доставить воду на такую высоту. Я могу придумать только ветер и достаток света, но ведь молодые одиночные деревья дают по 50-70 см прироста, хотя света у них в избытке. Что можно почитать на эту тему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 14:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31472

umonkey писал(а):
Какой может быть толщина этих деревьев? На эстонском сайте нет информации.
Это, к сожалению, неизвестно. Думаю, что должно не меньше восьмидесяти сантиметров, а то и метра.

umonkey писал(а):
Сказано, что возраст по таксации оценили в 133 года. Размер и возраст обоих деревьев примерно одинаков, то есть растут они примерно одинаково. Средний годовой прирост выходит 37 см -- не так уж много. Я где-то читал (не записал источник, к сожалению), что у сосны есть такое свойство: с определённого возраста у неё фиксированный прирост в толщину и высоту. Так ли это?
В первые годы жизни приросты сосны и ели в высоту относительно невелики, потом увеличиваются (при нормальных условиях роста - освещении, богатстве почвы) и сохраняются большими на протяжении нескольких десятилетий, потом все сильнее и сильнее снижаются. Прирост по диаметру у старых деревьев тоже постепенно снижается.

umonkey писал(а):
Какие нужны условия для образования леса из деревьев таких размеров, кроме отсутствия Очень Полезного Жучка™? Если дерево растёт во впадине, но верхушка на общем уровне -- это ведь не совпадение? Что заставляет деревья замедлять или останавливать рост? Очевидно, что это не среднегодовая температура, не перепады её и не невозможность доставить воду на такую высоту. Я могу придумать только ветер и достаток света, но ведь молодые одиночные деревья дают по 50-70 см прироста, хотя света у них в избытке. Что можно почитать на эту тему?
Рост деревьев в высоту определяется как их биологическими особенностями, климатом и плодородием почвы, так и конкуренцией с соседями. Боковое притенение вынуждает тянуться вверх, но если оно оказывается чрезмерным, то снижается интенсивность фотосинтеза, и на полноценный рост просто не хватает ресурсов. В скандинавском лесном хозяйстве принято считать, что показателем оптимальных условий роста сосны и ели в равномерных по структуре и составу насаждениях является высота, на которой начинается живая крона: если она занимает у сосны примерно верхнюю треть ствола, а у ели - примерно верхнюю половину, то условия близки к оптимальным; если меньше - значит, насаждение загущено, деревья не получают достаточного света и страдают от чрезмерной конкуренции, а если больше - значит, насаждение разрежено, условия для роста деревьев в высоту не оптимальны. В загущенных проводится уход, не сильно разреженные постепенно сами смыкаются и достигают оптимальной густоты, ну а в сильно разреженных формируются деревья с низкоопущенными раскидистыми кронами и сбежистыми стволами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 19:10 

Сообщения: 48
Откуда: Себежский р-н, Псковская обл., Россия

Благодарю за ответ.

Я написал Андресу Сеппу, спросил больше цифр. Впадина, где найдены эти деревья, глубиной около 10 и шириной около 80 метров (то есть остальные деревья на уровне 36-38 метров). Диаметр на уровне 1,3 м у ели 91,7 см, у сосны 70,1 см. Во впадине растёт молодняк возрастом 12 лет, в молодняке оставлены семенные деревья , два из них замеряли точно -- 41 и 44 м.

Вот видео про эти два дерева (из новости) с дрона:

vimeo.com/154073565


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 19:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31472

Ага, спасибо. Красивое видео.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2016, 22:12 

Сообщения: 81

У нас так ретко растущие деревья ветром бы давно свалило...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 19:59 

Сообщения: 48
Откуда: Себежский р-н, Псковская обл., Россия

http://rmk.ee/organisation/press/news/n ... in-estonia

Найденный экземпляр сосны оказался самым высоким не только в Эстонии, но и в мире (см. monumentaltrees.com). Он на 1,3 метра выше ближайшего конкурента, растущего в Польше. Сотрудники Эстонского университета естественных наук (?, Estonian University of Life Sciences) определили, что возраст сосны не менее 214 лет, ели -- не менее 202 лет.

Лесники и учёные сходятся на том, что концентрация рекордно высоких деревьев в этом месте обусловлена их нахождением в чашеобразной впадине, которая защищает деревья ответра, обеспечивает влагой и питательными веществами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Текущее время: 15 ноя 2018, 22:57


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100