Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Биология леса, наука, образование » Биология леса
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 май 2015, 19:11 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31760

Скоро в Средней полосе начнется сезон тополиного пуха, а с ним и сезон нелюбви очень многих горожан к тополям. Нелюбовь эта часто бывает очень деятельной - люди начинают требовать от городских властей что-нибудь наконец с тополями сделать, чтобы пуха больше не было; власти иногда откликаются и обещают горожанам разнообразные программы замены пушащих тополей на что-нибудь еще. Обычно это ничем серьезным не кончается - сезон тополиного пуха проходит, дожди прибивают к земле или смывают в канализацию его остатки, и люди забывают о тополях до следующего года. К сожалению, нередко под это дело успевают спилить то или иное количество старых деревьев - в первую очередь, разумеется, тех, которые занимают удобные для чего-нибудь еще места.

А между тем тополь - важнейшее дерево больших северных городов, от которого во многом зависит здоровье и благополучие горожан. Он заслуживает бережного отношения к себе даже несмотря на пух - сезон которого краток, а вредоносность сильно преувеличена. Особенно важен тополь для районов с самой плотной застройкой и самым интенсивным движением транспорта, для промышленных и других сильно загрязненных городов.

Городская среда крайне неблагоприятна для большинства видов деревьев - из-за сильного уплотнения, загрязнения и засоления почвы, чрезмерного загрязнения и запыления воздуха, сухости и слишком высоких температур летом. Далеко не все деревья способны успешно расти в самых загрязненных городских районах, вдоль оживленных автомагистралей. В Средней полосе и в более северных регионах количество видов деревьев, способных хорошо расти в таких условиях, особенно ограничено. Тополя по живучести и способности адаптироваться к неблагоприятным условиям городской среды уступают разве что агрессивному североамериканскому экзоту - ясенелистному клену; но ясенелистный клен - сильный аллерген, и он, к тому же, не обладает многими полезными свойствами тополей, особенно черного тополя и гибридов на его основе (самых распространенных в наших городах).

Тополя мало того, что живучи, они еще и быстро растут (даже в весьма неблагоприятных условиях), обладают крупной раскидистой кроной, густой и клейкой листвой. Крупная густая крона и клейкая листва обуславливают способность тополя улавливать большое количество пыли - самого опасного загрязнителя городского воздуха. Достаточно посмотреть летом на листья тополя, растущего рядом с автомагистралью или в аналогичном пыльном месте: на листьях будет серый или черный налет. Этот налет - пыль; чем больше ее оседает на листьях деревьев (а на клейких листьях тополя ее оседает больше всего) - тем меньшее ее попадает в легкие горожан. Пыль, оседающая на листьях, частично смывается дождями, частично - остается до осени и опадает на землю вместе с листьями.

Крупные и густые кроны тополей позволяют бороться с еще одной важной бедой городской среды - шумом. Большие деревья с раскидистыми кронами - самые эффективные поглотители этого шума, защищающие и жилые дома, и ходящих по улицам людей. Защита от шума тоже очень важна для поддержания благоприятной окружающей среды, сохранения здоровья горожан.

Теперь о пухе: действительно ли он настолько страшен для людей, что с ним нужно всеми возможными мерами бороться? На самом деле, тополиный пух практически не обладает аллергенными свойствами. Волоски тополиного пуха по составу аналогичны вате - это практически чистая целлюлоза. Опасность представляет то, что к волоскам тополиного пуха могут прилипать пыльца других растений - аллергенов, а также городская пыль, и тогда пух может становиться аллергенным. Но главная проблема тополиного пуха состоит в том, что он летит ровно тогда, когда начинают цвести и пылить разнообразные другие растения, пыльца которых в воздухе не видна, но которые вызывают у многих людей очень сильную аллергию. Например, с началом сезона тополиного пуха совпадает созревание пыльцы у хвойных деревьев - сосны и ели, которых очень много в окрестностях наших городов, и пыльца которых разлетается на большие расстояния (десятки, а в небольших количествах и сотни километров). Чуть позже начинается цветение разнообразных злаков, многие из которых тоже могут вызывать сильную аллергию. Люди испытывают неприятные ощущения главным образом от невидимой пыльцы - и связывают их с хорошо видимым тополиным пухом.


Микростробилы сосны 21 мая 2015 года в Подмосковье - они откроются и начнут пылить перед началом сезона тополиного пуха

Не стоит забывать и о том, что значительная доля тополиного пуха в городах, особенно вблизи лесных массивов - это пух не от городских тополей, а от осины из окрестных лесов (осина - это один из видов тополя, пух у нее точно такой же, как у других тополей, столь же обильный, и разлетается примерно в то же время, что и от тополей в городе). Осины в наших лесах так много, что с ней и с ее пухом человеку не под силу что-то быстро сделать, да и меры нужны другие, совсем не те, которые можно применить к городским тополям.

С учетом очень важной роли, которую тополя играют в наших северных городах, и не такой уж большой вредоносности тополиного пуха (сильно преувеличенной в сознании многих людей) - к тополям надо относиться бережно, даже несмотря на пух. В первую очередь надо беречь именно крупные тополя с большими кронами, особенно те, которые растут в самых пыльных и шумных местах, отделяют жилые дома и места отдыха людей от автомагистралей, промышленных предприятий, котельных и тому подобных объектов.

В тех же случаях, когда с пухом все-таки необходимо бороться быстро и решительно, это можно сделать без вырубки и замены крупных тополей. Сильная обрезка кроны (такая, после которой остается один ствол, или ствол с самыми крупными скелетными сучьями) приводит к тому, что тополь на несколько лет теряет способность цвести и образовывать семена, и тратит все силы на образование новой кроны. Правда, эта мера подходит не для всех тополей: например, белый тополь (самый красивый тополь наших городов) и осина такую обрезку переносят плохо, и с большой вероятностью гибнут. Но большинство видов тополя такую обрезку переносит успешно.

В общем - берегите тополя в крупных северных городах, они очень важны для нашего здоровья. И простите им, по возможности, короткий период тополиного пуха - поскольку пух этот хоть и неприятен, но далеко не так вреден, как принято считать. И, наконец, не забывайте о том, что во многих случаях под предлогом "борьбы с тополиным пухом" крупные старые тополя могут быть спилены, и заменены на что-нибудь не пушащее - но обычно не на деревья других пород, а на автостоянки, проезды, ларьки и что-нибудь подобное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2015, 21:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 1293
Откуда: Юго-Центральный округ

Тополь - абсолютный чемпион, выдерживает до 40 пдк вредных веществ (хвойные - в десятки раз меньше). Соответственно из-за более акивной вегетации и фильтрация воздуха и выработка кислорода в разы выше. Учитывая, что тополя - двудомные, для озеленения нужно использвать мужские растения,с которых пух не летит. Технически это вполне реально, но как правило, везде садилось всё подряд, отчего и проблемы с пухом.

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2015, 01:54 

Сообщения: 2362

А что делать с древесиной после обрезки? У нас ее должны тащить на городскую свалку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2015, 07:31 

Сообщения: 38

Непонятно, почему в статье ясенелистный клен до сих пор называется экзотом? Он растёт в России уже несколько десятилетий, и сейчас можно сказать, что он местный вид. У тополей есть ещё одно неприятное свойство - падать на головы людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2015, 07:53 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31760

"Экзот" не имеет срока давности...

Ну а на головы людей в городах чего только не падает. Бывает, что и тополя, но это не самая главная угроза. Бороться с ней можно своевременной обрезкой, и постепенной заменой старых деревьев на молодые. Главное - чтобы постепенной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2015, 10:13 

Сообщения: 38

В моём городе в последние годы сажают в основном гибриды тополя чёрного... а клен ясенелистный возобновляется самосевом, и это в условиях сухой степи! Можно сказать: живёт своей жизнью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2015, 10:42 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31760

Так и в Москве такая же история. Правда, тополь уже очень редко сажают, но сажали в прошлом в основном (из тополей) именно гибриды тополя черного (что правильно, по крайней мере для крупного промышленного города). А клен ясенелистный давно натурализовался и возобновляется сам, давно став самым распространенным деревом в столице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2015, 13:00 

Сообщения: 38

Заканчивая тему интродуцентов, хочу привести ещё один пример. У нас в Актюбинской области явно проявляет активность лох узколистный... сейчас он растёт по берегам всех степных рек... я видел много молодых деревьев, хотя исторически этот вид из средней Азии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2015, 13:16 

Сообщения: 2362

Глядя на то, что у нас творится, я бы "узаконил" клен. Создал бы из него для начала противопожарные барьеры, зеленые зоны городов и водоохранки. Ни тебе красных лесорубов, ни пожаров, и запрет посещения лесов не надо вводить (и так не пролезут).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2015, 18:15 

Сообщения: 16

слава писал(а):
Глядя на то, что у нас творится, я бы "узаконил" клен. Создал бы из него для начала противопожарные барьеры, зеленые зоны городов и водоохранки. Ни тебе красных лесорубов, ни пожаров, и запрет посещения лесов не надо вводить (и так не пролезут).


Ну уж! В крайность уж впадать не надо! Я это клен у себя за огородом вывести не могу! уже и инъекцию попробовал в этом году, не знаю что получится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2015, 13:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 1293
Откуда: Юго-Центральный округ

слава писал(а):
Глядя на то, что у нас творится, я бы "узаконил" клен. Создал бы из него для начала противопожарные барьеры, зеленые зоны городов и водоохранки. Ни тебе красных лесорубов, ни пожаров, и запрет посещения лесов не надо вводить (и так не пролезут).

В Белгородской, Воронежской и Курской области в 60-70 годах из клена ясенелистного (чистые и в составе) создавались полезащитные и овраго-балочные полосы. Живы в большинстве по сей день...

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2015, 13:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 1293
Откуда: Юго-Центральный округ

timurmiftahov писал(а):
слава писал(а):
Глядя на то, что у нас творится, я бы "узаконил" клен. Создал бы из него для начала противопожарные барьеры, зеленые зоны городов и водоохранки. Ни тебе красных лесорубов, ни пожаров, и запрет посещения лесов не надо вводить (и так не пролезут).


Ну уж! В крайность уж впадать не надо! Я это клен у себя за огородом вывести не могу! уже и инъекцию попробовал в этом году, не знаю что получится!

Народный способ: свежий срез пня засыпается поваренной солью. Или делается углубление и заливается дизтопливом. Сам не пробовал, но по разговорам- помогало...

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015, 19:51 

Сообщения: 4

Лесной Кот писал(а):
timurmiftahov писал(а):
слава писал(а):
Глядя на то, что у нас творится, я бы "узаконил" клен. Создал бы из него для начала противопожарные барьеры, зеленые зоны городов и водоохранки. Ни тебе красных лесорубов, ни пожаров, и запрет посещения лесов не надо вводить (и так не пролезут).


Ну уж! В крайность уж впадать не надо! Я это клен у себя за огородом вывести не могу! уже и инъекцию попробовал в этом году, не знаю что получится!

Народный способ: свежий срез пня засыпается поваренной солью. Или делается углубление и заливается дизтопливом. Сам не пробовал, но по разговорам- помогало...


Какие-то советы не экологичные и довольно сомнительные ... Лучше советовать то , что сам хоть раз попробовал и реально помогло.
По клёну ясенелистному надо каждую ситуацию сначала тщательно обдумать , а то сразу накидываются с бензопилами наголо , что же потом делать с пнями и порослью от них - не знают.

При строительстве на участке дома (для подготовки к устройству фундамента) всё понятно - полная корчёвка , вручную или техникой , кому какие средства позволяют. Да и тогда спиливать лучше не у земли , а оставлять полтора-два метра ствола в качестве рычага , для крепления троса и т.п..

Если же под сад-огород , то лучше землю не портить всякими отработанными маслами или аккумуляторной кислотой (как иногда советуют).

Очень важно - одноствольное дерево или кустом. Удобнее всего для начала обнажить основной ствол , убрав второстепенные стволики , горизонтальные ветви , в общем , "поднять крону" на те же полтора-два метра. Далее лучше обкопать землю у корневой шейки и найти поверхностные скелетные корни. Их следует отрубить от основного ствола и , постаравшись обнажить максимальный участок , вырубить этот отрезок у каждого корня. В итоге дерево можно будет наклонить , и оно либо само окончательно вывернется , либо останется обрубить один-два самых глубоких корня. Остатки корневой системы следует тщательно засыпать землёй даже с горкой , сильно увлажнить и накрыть рулонным гидроизолирующим материалом (рубероид , старый линолеум и т.д.). Потом эпизодически его можно раскрывать и снова увлажнять (неплохо использовать мочевину , селитру). Довольно быстро в такой среде корневая система КЯ потеряет свою жизнеспособность и разложится. Это один из способов , можно также засушить сорняк на корню и убрать через год-два , убедившись в его полной дезактивации. Лучше всего работают комбинации из нескольких приемов (нет предела полёту фантазии ...).

В любом случае надо делать упор на истощение корневой системы и её максимальное повреждение. Всякие арборициды - как крайняя мера , при прорастании самосева в оградах , фундаментах , люках , наземных инженерных сетях и т.д. , где бывает просто невозможно подобраться к корням.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 11:33 

Сообщения: 9

Лесной Кот писал(а):
Тополь - абсолютный чемпион, выдерживает до 40 пдк вредных веществ (хвойные - в десятки раз меньше). Соответственно из-за более акивной вегетации и фильтрация воздуха и выработка кислорода в разы выше. Учитывая, что тополя - двудомные, для озеленения нужно использвать мужские растения,с которых пух не летит. Технически это вполне реально, но как правило, везде садилось всё подряд, отчего и проблемы с пухом.

подскажите, пожалуйста, как отличить мужское дерево от женского на стадии семени или проростка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 11:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31760

К сожалению, никак.

Но тополя редко размножают семенами, чаще черенками. А черенки берутся с взрослых деревьев определенного пола.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 12:22 

Сообщения: 9

Редактор новостей писал(а):
Так и в Москве такая же история. Правда, тополь уже очень редко сажают, но сажали в прошлом в основном (из тополей) именно гибриды тополя черного (что правильно, по крайней мере для крупного промышленного города). А клен ясенелистный давно натурализовался и возобновляется сам, давно став самым распространенным деревом в столице.



на сегодняшний момент тополь и ясенелистный клен запрещено сажать в Москве? вроде проходила такая информация когда-то мимо уха, а мы собрались тополь проращивать из семян...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 12:25 

Сообщения: 9

Редактор новостей писал(а):
К сожалению, никак.

Но тополя редко размножают семенами, чаще черенками. А черенки берутся с взрослых деревьев определенного пола.

это я уже поняла((
не знаете ли, нужна ли для семян тополя стратификация?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 12:53 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31760

Нет, не нужна.

Более того: у семян тополя практически нет периода покоя, минимальный запас питательных веществ, и поэтому очень малая (обычно не более нескольких дней) продолжительность жизни. Поэтому их нужно сеять сразу после созревания - просто положить клочки тополиного пуха на поверхность земли и полить, чтобы они к ней прилипли; в сухую погоду можно сверху сразу накрыть нетканым материалом или стеклом, чтобы не высыхали. Прорастают они очень быстро, всходы поначалу очень мелкие (мельче спичечной головки), но растут и развиваются очень быстро. И они максимально светолюбивы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 13:15 

Сообщения: 9

Редактор новостей писал(а):
Нет, не нужна.

Более того: у семян тополя практически нет периода покоя, минимальный запас питательных веществ, и поэтому очень малая (обычно не более нескольких дней) продолжительность жизни. Поэтому их нужно сеять сразу после созревания - просто положить клочки тополиного пуха на поверхность земли и полить, чтобы они к ней прилипли; в сухую погоду можно сверху сразу накрыть нетканым материалом или стеклом, чтобы не высыхали. Прорастают они очень быстро, всходы поначалу очень мелкие (мельче спичечной головки), но растут и развиваются очень быстро. И они максимально светолюбивы.

спасибо за оперативность, это очень важно, но требуется уточнение - светолюбивы всходы или также сами семена, как у березы? спанбонд ведь какое-то количество света все равно затеняет. Понимаю, что сложный вопрос, но все же - "прорастают быстро" это сколько? день-два или неделя-две? хотя бы в таких пределах сориентируйте, пожста
и еще - нужно ли им тепло. а то в Москве вроде зима начинается, а в квартирах не топят))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2016, 20:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31760

У меня тополь (осина) прорастал на второй-третий день. Другие виды тополей я сам из семян не выращивал. И да, семена светочувствительные - но не настолько, чтобы света под нетканым материалом им не хватало для прорастания. Вот всходам нужна максимальная освещенность.

Вот фотки посева осины на грядке, и того, как выглядят сеянцы первого года жизни (на последней - рассаженные всходами). Фотографий всходов, к сожалению, сразу найти не могу.







Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2016, 17:55 

Сообщения: 1

Вот теперь мне все понятно. Увидела фото и поняла, что у меня по всему огороду осина растет. Маленькая. А я все думала - что за растение? За забором тьма осин. Вот она и вылезает. Но мне это не нужно. На участке осиновую рощу разводить. Придется опять к осинам, за огород пересаживать. Выкидывать вроде жалко. А насчет тополей я согласна :и потому что он красивый и тенистый, а главное - он очень живучий в наших, городских условиях. Нам он просто необходим. Нельзя его из города выживать. Ведь и люди от этого пострадают. Только если численность уменьшить, и то в меру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Текущее время: 13 дек 2018, 08:44


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100