Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос про тех карты
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 05:14 

Сообщения: 3

При проверки лесосеки в тех карте указанна (очистка деляны с помощью собирания в кучи) , а по факту идет разбрасывание порубочных остатков в кучи . Раньше в правилах заготовки древесины 11 года был о этом нарушении пункт IV п.п 53 , сейчас в правилах заготовки древесины 2016 года , его нет и вообще нечего нет про разработку с нарушение тех карты . Подскажите есть ли пункт каких нибудь правил по которому можно заказать за это нарушение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про тех карты
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 06:52 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Sasha89 писал(а):
При проверки лесосеки в тех карте указанна (очистка деляны с помощью собирания в кучи) , а по факту идет разбрасывание порубочных остатков в кучи . Раньше в правилах заготовки древесины 11 года был о этом нарушении пункт IV п.п 53 , сейчас в правилах заготовки древесины 2016 года , его нет и вообще нечего нет про разработку с нарушение тех карты . Подскажите есть ли пункт каких нибудь правил по которому можно заказать за это нарушение?

"...разбрасывание порубочных остатков в кучи " Как это? Понимаю когда можно разбросать кучу порубочных остатков. Заинтригован...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про тех карты
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 12:49 

Сообщения: 3002
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Некоторым видимо не нравится когда в лесосеке много маленьких кучек. Хотят одну большую на 10 га. К счастью размер кучек и их количество пока нигде не регламентированы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про тех карты
СообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 07:02 

Сообщения: 3

При проведении очистки мест рубок (лесосек) осуществляются:
а) весенняя доочистка в случае рубки в зимнее время;
б) укладка порубочных остатков в кучи или валы шириной не более 3 метров для
перегнивания, сжигания или разбрасывание их в измельченном виде по площади места рубки (лесосеки) на расстоянии не менее 10 метров от прилегающих лесных насаждений.
Расстояние между валами должно быть не менее 20 метров, если оно не обусловлено
технологией лесосечных работ;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про тех карты
СообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 07:03 

Сообщения: 3

...разбрасывание порубочных остатков в кучи " Опечатался , хотел написать "разбрасывание порубочных остатков" в кучи лишнее )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про тех карты
СообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 10:38 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ну уж если сильно хочется наказать то 8.25 часть 2.
Нарушен пункт №1 Приказа МПР от 26.06.2016 №367.
Так и указывается, что применён иной способ очистки, вместо указанного в тех карте.
Для участника под ником "витязь". Вот средняя подготовленность и квалификация тех, кого называют "лесная охрана" и кто осуществляет лесной надзор в лесах! Незнание элементарной нормативки это "наше всё", наряду с лентой, топором, буссолью и мечом Колесова.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про тех карты
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 13:44 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33546

Строго говоря, не очевидно, что он нарушен. Что говорит этот пункт?

приказ Минприроды России от 27 июня 2016 года № 367 писал(а):
Лесосечные работы выполняются юридическими лицами, гражданами, осуществляющими заготовку древесины или мероприятия по охране, защите, воспроизводству лесов, предусматривающие рубки лесных насаждений в соответствии с формой технологической карты согласно приложению 2 настоящего приказа.
Лесосечные работы выполняются в данном случае иными лицами? - вряд ли, но, в любом случае, мы этого не знаем. Рубки лесных насаждений не предусматриваются формой техкарты? - такое трудно себе представить.

приказ Минприроды России от 27 июня 2016 года № 367 писал(а):
Технологическая карта лесосечных работ составляется на каждую лесосеку перед началом ее разработки на основе данных отвода и таксации.
Техкарта, судя по всему, составлена - то есть этот пункт не нарушен.

приказ Минприроды России от 27 июня 2016 года № 367 писал(а):
Выполнение лесосечных работ без технологической карты лесосечных работ не допускается, за исключением выполнения лесосечных работ гражданами, осуществляющими заготовку древесины для собственных нужд для целей отопления.
Выполнение лесосечных работ без техкарты - не допускается, это нарушение. А выполнение лесосечных работ с отклонениями от техкарты? Правила об этом в явном виде ничего не говорят. Изменение способа очистки лесосеки - это не выполнение лесосечных работ без техкарты.


Но главный вопрос, на мой взгляд, не в этом, а вот в чем.
Sasha89 писал(а):
При проверки лесосеки в тех карте указанна (очистка деляны с помощью собирания в кучи) , а по факту идет разбрасывание порубочных остатков ... есть ли пункт каких нибудь правил по которому можно заказать за это нарушение?
А зачем? Чему мешает замена собирания порубочных остатков в кучи их разбрасыванием по лесосеке?

Лесовосстановлению? Если его проводит арендатор (т.е. тот, кто самовольно заменил сбор порубочных остатков в кучи их разбрасыванием), и это помешало лесовосстановлению - то наказывать надо за нарушение требований к лесовосстановлению. Если не помешало - то зачем наказывать?

Если его проводит лесозаготовитель по договору купли-продажи - то это, на мой взгляд, вопрос неустойки (п. 17б типового договора купли-продажи лесных насаждений).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про тех карты
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 19:25 

Сообщения: 3002
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

А где то есть статистика частоты возникновения пожаров на бывших лесосеках в зависимости от способа уборки порубочных остатков? Какой способ оказался самым пожароопасным?А статистика распространения вредных насекомых? А статистика результативности лесовозобновления или повышения плодородия почвы? где можно посмотреть подобные данные?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про тех карты
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 19:29 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33546

Если мне не изменяет память, то ни разу мне такая статистика не попадалась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про тех карты
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 19:58 

Сообщения: 3002
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

На основании чего тогда некоторые "товарищи" решают, какой метод правильный, а какой неправильный? Причем "правильным" у них всегда считается самый трудоемкий. Их радует когда людям хуже?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про тех карты
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 20:35 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33546

БРОННИКОВ писал(а):
Их радует когда людям хуже?
Мне кажется, что да. Иначе никак невозможно объяснить некоторые положения нашего лесного законодательства и практику его применения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про тех карты
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 21:08 

Сообщения: 3002
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Редактор новостей писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Их радует когда людям хуже?
Мне кажется, что да. Иначе никак невозможно объяснить некоторые положения нашего лесного законодательства и практику его применения.

Где их этому учат? Нас в лесных учебных заведениях учили что главное в работе лесников - не делать хуже природе, если это возможно, минимизировать ущерб лесу от рубок и, по возможности, именно рубками пытаться приносить пользу и людям и лесу.
Какой предмет лесного вуза учит пакостить населению своей страны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про тех карты
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 07:14 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Откровенно говоря, ничто не мешает внести изменения в тех карту в часмти способа очистки.
Единственным свежим документом, который мне попадался, в котором были прописаны способы очистки в зависимости от типов леса, был лесохозяйственный регламент. Да и регламент, собственно, документ лесничества, а не арендатора. В последнем ПОЛ способы очистки лесосек только перечислены, в старом ПОЛ способы очистки лесосек были указаны в зависимости от типов леса.
В пожарном отношении кучи в лесу самое отвратительное явление-долго горят. Пожар как правило локализован, потушен, а эти кучи приходится ещё дотушивать. А если кучи вблизи деревьев, то еще и повреждение деревьев длительным воздействием высоких температур (даже при беглых низовых пожарах) обеспечено.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про тех карты
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 09:08 

Сообщения: 3002
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

В моей практике несколько раз, именно весенняя доочистка, путем складирования п/о на волока, явилась причиной моментального распространения пожара на всю площадь лесосеки в десятки гектар . Разбежалось от магистрального волока по пасечным сразу, по сухим валам, и горело хорошо. А там, где в кучи и валы не собирали - пожар распространяется так же, как и на нерубленных участках леса. И перегнивают сучки быстрее.
По вредителям насекомым - ничего не могу сказать. Ни разу не встречал массового распространения.
По недовольству населения - реакция одинаковая. Одни жалуются, когда сучки собраны в валы по волокам "вот паразиты, каждый раз приходится перелазить ваши поганые заграждения", другие жалуются на несобранные сучья "в лесу бардак!". Хотя и те и другие любят собирать ягоды и грибы именно по старым делянкам, урожайность выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Текущее время: 22 сен 2019, 21:25


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100