Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 04:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34047

Странные события, явно не способствующие росту доверия населения к местному лесничеству и к работникам лесного хозяйства в целом, происходят в Гусь-Хрустальном районе Владимирской области. Вот как описывают в местной группе в социальной сети Вконтакте то, что происходило рядом с ГКУ Владимирской области "Гусевское лесничество" 12 февраля 2019 года (ссылка):

"Здравствуйте! Думаете это очередь в мавзолей к Ленину ? Неееет!!!! Это очередь на ул.Курловская д. 23 ГКУ ВО Гусевское лесничество! Где директор того самого гку издевается на жителями района которые до сих пор топятся дровами! А чтоб их получить по его милости надо пройти 7 кругов ада! Вместе со своими дровами! У него 1 день приемный и то сегодня он спрятался в здании гку и не принимал людей! Морозил их на улице! Куда смотрит прокуратура и милиция! Мы и так без газа сидим в деревнях! Дрова выбиваем! Так еще и в драке должны их добыть! Каменный век".

Изображение


Издание "Губерния" приводит по этому поводу комментарий Департамента лесного хозяйства Владимирской области (ссылка):


"Сам Шилин отказался комментировать ситуацию. Однако отметил, что прием граждан уже начался.

Пресс-секретарь регионального департамента лесного хозяйства Андрей Румянцев сообщил, что руководство держит проблему на контроле. Ведомство предоставило свое видение ситуации:

«Очередь граждан на подачу заявлений около административного здания лесничества создана искусственно. Отмечаются случаи, когда один человек приносит около 100 заявлений на заключение договора купли-продажи лесных насаждений для отопительных нужд, получая данные заявления по доверенности от граждан <...> Среди граждан, распространяется неверная информацию о том, что якобы объемы заготовки леса на 2019 год очень малы и древесины на всех не хватит. В связи с этим департамент лесного хозяйства призывает жителей Гусь-Хрустального района к спокойствию и сдержанности».

Пресс-служба департамента лесного хозяйства добавила, что работы по приему заявлений граждан в лесничестве ведется в соответствии утвержденным порядком. Информация о массовой подаче заявлений по доверенности и ажиотаже, который случился 12 февраля возле здания Гусевского лесничества, по словам представителей департамента, передана в правоохранительные органы в рамках межведомственного взаимодействия
".


Позиция руководителей Гусевского лесничества и Департамента лесного хозяйства Владимирской области представляется неадекватной. В обоих сообщениях речь идет именно о дровяной древесине, то есть о жизненно важном ресурсе для тех, кто живет в индивидуальных домах с печным отоплением. Гусь-Хрустальный район, мягко говоря, небогат, и многие его жители едва сводят концы с концами - для них жизненно важна любая возможность сэкономить, в том числе на дровах за счет использования льготного механизма получения их для собственных нужд. То, что люди для заготовки дров объединяются, в том числе на стадии оформления документов, и кто-то дейстувует по доверенности от других - вполне естественно: Гусь-Хрустальный район довольно большой по меркам Средней полосы, и для многих даже простая поездка в райцентр представляет собой немалое событие. И даже если считать подачу ста заявлений на заготовку дров одним человеком по доверенностям от граждан каким-то нарушением - непонятно, почему остальные граждане должны от этого страдать. Очевидно, что работать с "нарушителем" (если он и правда нарушитель) и с другими гражданами должны разные сотрудники лесничества. А уж если с дровами в районе и лесничестве такая проблема - то прием граждан по этому вопросу надо организовывать не в один какой-то день, а в течение всей рабочей недели.


В общем, руководители лесничества и департамента явно не очень справляются со своими обязанностями, как минимум, в части обеспечения права граждан на заготовку дровяной древесины для собственных нужд, и тем самым создают ненужную напряженность в отношениях между населением и работниками лесного хозяйства. Новому губернатору явно стоит повнимательнее присмотреться к этой ситуации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 10:32 

Сообщения: 123

С учетом того, что там леса регулярно горят, все это особенно печально :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 13:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 2181

Это очередь из очень законо-послушных граждан. Те что не очень послушны уже давно дрова заготовили.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 11:52 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Так закон надо отменить, чтоб лесничий хренью не занимался. Есть органы соцзащиты. Привезут по льготным ценам.
Кто в льготную категорию не попадает, пожалуйста, покупайте в лесхозе, или у лесопользователей.
Так что это как раз тот случай, когда надо не на странности лесничего обращать внимание, а на странности закона. Лесничий должен заниматься лесным хозяйством, а не дровами население обеспечивать.
А то слишком много с него хотят спросить. На лесное хозяйство времени не останется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 16:20 

Сообщения: 19

Уважаемый витязь, вам большое спасибо за настоящее понимание дел в лесном хозяйстве. А уважаемому редактору прошу обратить внимание что в объявление нет ни строчки об приеме заявлений раз в неделю, а лишь о том что отпуск леса (читай сбор людей и выезд в лес) раз в неделю. и кто сейчас пойдет из граждан в лес отводить делянку по пояс в снегу. И я не удивлюсь что и физически отвод и отпуск леса на корню должен провести этот несчастный лесничий. с уважением ко всем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 16:50 

Сообщения: 3255
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Тема совсем в другом. В постоянно продолжающейся продаже древесины на корню. Оттуда и по 100 доверенностей на 1 лицо.
Как торговали, так и продолжают торговать. Привет ЕГАИСАМ.
В соседнем районе 9 января очередь и разборки с 5 утра у дверей МФЦ по оформлению таких бумажек. Пока очередь томилась у дверей, нужных людей запустили с черного хода на час раньше и оформили на на 5 человек, с сотнями доверенностей, всю годовую расчетку.
А нуждающиеся жители узнали об "лимит исчерпан", только после открытия дверей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 17:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34047

шмель писал(а):
А уважаемому редактору прошу обратить внимание что в объявление нет ни строчки об приеме заявлений раз в неделю, а лишь о том что отпуск леса (читай сбор людей и выезд в лес) раз в неделю.
В репортаже Зебра ТВ об этой истории приводится даже фотография объявления, висящего в лесничестве, о том, что прием граждан вообще проводится раз в неделю:



Жители Владимирской области встали в очередь за дровами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 18:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 2181

шмель писал(а):
Уважаемый витязь, вам большое спасибо за настоящее понимание дел в лесном хозяйстве
Хм...(три раза). У господина витезя понимание дел в лесном хозяйстве на уровне восьмидесятых годов прошлого века. Без смеха , он бы вписался в должность лесничего как там и родился. А сейчас таких как витязь будут бить... и возможно ногами. Лесничий о котором речь идет- частично тоже витязь... То что он делает(лесничий) - "бАранство"!!! Нет мозгов придумать свой способ отпуска дров местному населению - возьми из прошлого. Поясняю (оч коротко): - У меня на участке было 3000 домохозяйств. Норма отпуска15 кубов. То есть годовая потребность 45000кубов. Что сложный расчёт что ли? Отвод делянок проводил в распутицы(как весеннею, так и осеннею), из расчёта у деревень, как можно ближе. У каждой деревни своя лесосека. Как только лесорубочный(речь о времени до 2006года) был выписан, расклеевал по деревням объявления когда, где во сколько выписывается древесина. Человек в лесничестве во время аврала сидел постоянно. Мало того выезд по деревням организовывал - мастер ездила бабушкам на дом выписывала ордера. На отпуск конкретно каждому человеку в делянку выделял лесника. Тут график скользящий, лесник на делянки выезжал по определённым дням. Короче очередей не было. Мне скажут сейчас условия другие... так у вас(лесничих) у всех был выбор. Вы (лесничие) могли уйти, не согласившись работать в таких условиях. Вы согласились - работу завалили. Ну так кого бить будут? (на ответ три попутки)

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 21:14 

Сообщения: 941

АлександрК. писал(а):
Хм...(три раза). У господина витезя понимание дел в лесном хозяйстве на уровне восьмидесятых годов прошлого века. Без смеха , он бы вписался в должность лесничего как там и родился. А сейчас таких как витязь будут бить... и возможно ногами. Лесничий о котором речь идет- частично тоже витязь... То что он делает(лесничий) - "бАранство"!!! Нет мозгов придумать свой способ отпуска дров местному населению - возьми из прошлого. Поясняю (оч коротко): - У меня на участке было 3000 домохозяйств. Норма отпуска15 кубов. То есть годовая потребность 45000кубов. Что сложный расчёт что ли? Отвод делянок проводил в распутицы(как весеннею, так и осеннею), из расчёта у деревень, как можно ближе. У каждой деревни своя лесосека. Как только лесорубочный(речь о времени до 2006года) был выписан, расклеевал по деревням объявления когда, где во сколько выписывается древесина. Человек в лесничестве во время аврала сидел постоянно. Мало того выезд по деревням организовывал - мастер ездила бабушкам на дом выписывала ордера. На отпуск конкретно каждому человеку в делянку выделял лесника. Тут график скользящий, лесник на делянки выезжал по определённым дням. Короче очередей не было. Мне скажут сейчас условия другие... так у вас(лесничих) у всех был выбор. Вы (лесничие) могли уйти, не согласившись работать в таких условиях. Вы согласились - работу завалили. Ну так кого бить будут? (на ответ три попутки)

Было, было, было(тоже 3 раза)-но прошло о о о. О,О,о. А в основном вы правы, лесничий 1(ОДИН) на все уч.лесничество-не можешь, или не согласен- уходи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2019, 07:54 

Сообщения: 325

Бабушки идущие за дровами и создающие очереди - это все от лукавого! В лес потом едут пилить люди которые на этом зарабатывают. Дрова можно выписывать круглый год! Лесничий все равно без дров население не оставит - какой бы лесничий не был. А вообще пусть пересматривают законы. А то чтоб получить дрова - столько мороки и бумажек. Раньше топили больше дровами и никаких проблем и очередей не было. Потому что процедура получения и оформления была проще. Так что пусть законописатели в эту процедуру вникают. А на лесничего нечего пенять. Их и так осталось через одного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2019, 09:07 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

АлександрК. писал(а):
Хм...(три раза). У господина витезя понимание дел в лесном хозяйстве на уровне восьмидесятых годов прошлого века.
Ухмыкался уже над Вами (ага, три раза). И плачу одновременно, потому как без слез на лесное хозяйство от нынешних "впередовцев" не взглянешь.
Да, конечно, отсталые мы люди, поэтому и сосна везде по вырубкам вместо вашей осины и березы.
АлександрК. писал(а):
Поясняю (оч коротко): - У меня на участке было 3000 домохозяйств. Норма отпуска15 кубов. То есть годовая потребность 45000кубов. Что сложный расчёт что ли?
И чё, ни разу не возмутился, а на хрена я с ними вожусь? По 8 человек в день если без выходных весь год работать, да ещё и лесников к ним приставлять. Сколько ж у Вас народу тогда было в Вашем участке? И на лесное хозяйство время находили? Результаты не покажете? Как там вырубки на 45 тысяч метров кубических дров для населения выглядят? Что растет сейчас на них? Как воспроизводство осуществляли? Очень интересно на это посмотреть.
Мы-то сами готовим и вывозим по 35 тысяч дров для населения только по линии соцзащиты (в прежние годы, когда и люди в селах были и газа не было и до 60 доходило). Да плюс ещё лесопользователи народ дровами обеспечивают. Слишком мало у нас людей, которые сами для себя хотят и могут дровишки в лесу готовить.
Но чё с нас взять-то, немощных и отсталых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2019, 17:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 2181

витязь писал(а):
конечно, отсталые мы люди, поэтому и сосна везде по вырубкам вместо вашей осины и березы.
самоунижение вам не идёт. И почему осина и берёза моя???!
витязь писал(а):
И чё, ни разу не возмутился, а на хрена я с ними вожусь?
нет. Потому что забота о людях была на первом месте. Да и оплачивалась моя работ не чета нонешним зар платам. И лесничество полностью я содержал из личных средств, и з\п лесников( было 16; два мастера; помошник) 465 рублям что государство давало до 20000 приработка было. И занимались они и л\х работами, и охраной, и на себя любимых. Так могло быть по всей РФ. И проверяли меня не лесники, а прокурорские с налоговой, так как наш эксперимент был прозрачен и на виду у властей(санкционирован из Москвы) А как "витязи" поняли что не в состоянии заработать на рубках(прочистках) так наше дело и прикрыли. Дело прошлое.... Как раз перед лесным кодексом 2006 было собрание, Обсуждали лесные дела региона, господа "витязи" как обычно "... жевали" то есть разговаривали не о чём. В самом конце вышел на трибуну дядечка, не приметный. Сказал :- "не хотите менять ситуацию сами, мы её за вас поменяем." А затем Л/К появился. Сейчас ситуация та же господа "витязи" ни чего не хотят менять, Правда причина другая. Так вам найдут ведомство которое за вас ситуацию поменяет(не говорю что в лучшею сторону)

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2019, 17:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 2181

витязь писал(а):
По 8 человек в день если без выходных весь год работать
что за хрень вы несёте?!!? Отвести 200га нужен год и 8 чел?! Достаточно 3 человек и месяц работы.
витязь писал(а):
И на лесное хозяйство время находили?
хм(три раза):-))) не только находил но и бабло с этого имел. Да ещё и лесхозу переводил (как плату ) 38р50 коп за каждый вырубленный куб с ПРОЧИСТОК. (не с каждых прочисток нужно признать можно заработать, но найдёт ищущий!) Показать у меня много что есть(что успел сделать естественно, "витязи" не дремали прикрыли на раз!). Лесные культуры для проверок очень любимы были. Как ни считали всё по нормам, а как ушёл уходы делать перестали и с проверками как то на нет сошло. С культурами тоже... затянуло ивой да ольхой.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2019, 18:42 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

АлександрК. писал(а):
самоунижение вам не идёт.
Это Вам в помощь.
АлександрК. писал(а):
И лесничество полностью я содержал из личных средств, и з\п лесников( было 16; два мастера; помошник) 465 рублям что государство давало до 20000 приработка было. И занимались они и л\х работами, и охраной, и на себя любимых. Так могло быть по всей РФ. И проверяли меня не лесники, а прокурорские с налоговой, так как наш эксперимент был прозрачен и на виду у властей(санкционирован из Москвы)
Эт что за эксперимент? Поделитесь, пожалуйста, что за лесничество Вы содержали за свои средства?
АлександрК. писал(а):
И почему осина и берёза моя???!витязь писал(а):
Ну, а что? Даже и сейчас спросил, что там на Ваших вырубках? И чё-то тишина. Что за скромность?
АлександрК. писал(а):
Потому что забота о людях была на первом месте.
О людях заботиться можно по-разному.
Можно просто дрова иметь в наличии. Они приедут и купят.
Можно на дом им привести.
Вот сейчас заботятся, чтоб самозаготовкой люди занимались и все мучились: и лесники, и люди.
Вы то чем занимались? Просто отпуском готовых дров? Или люди к Вам приезжали и готовили под Вашим присмотром себе дрова?
АлександрК. писал(а):
А как "витязи" поняли что не в состоянии заработать на рубках(прочистках) так наше дело и прикрыли.
Не, это не витязь. Меня тоже в то время (2000 год), как и Вас, прикрыли.
АлександрК. писал(а):
господа "витязи" как обычно "... жевали" то есть разговаривали не о чём.
И это не витязь. Я всегда разговариваю "о чем".
АлександрК. писал(а):
Сейчас ситуация та же господа "витязи" ни чего не хотят менять, Правда причина другая.
А сейчас витязей никто и не спрашивает. Им просто говорят, что и в какую сторону менять. А потом просто стрелки на них переводят, когда ужасы перемен до всех доходят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2019, 19:01 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

АлександрК. писал(а):
что за хрень вы несёте?!!? Отвести 200га нужен год и 8 чел?! Достаточно 3 человек и месяц работы.
???
АлександрК. писал(а):
3000 домохозяйств.
АлександрК. писал(а):
На отпуск конкретно каждому человеку в делянку выделял лесника.
3 тысячи разделить на 365 дней. По-вашему 8 человек каждый день к Вам за дровами и с каждым - лесник. Будем считать, что вы их по 8 группировали, да и ездили ведь не каждый день. Но 16 - это уже серьезно. Наверное, хватит, чтобы каждому лесника приставить.
Какая же площадь вашего участка была? Кстати, а отводили-то что на дрова? Получается в среднем у Вас 225 м3 на га и вся дровяная, что ли? Это где леса такие?
АлександрК. писал(а):
Да ещё и лесхозу переводил (как плату ) 38р50 коп за каждый вырубленный куб с ПРОЧИСТОК.
Это Вы в какой стране так работали? Чудеса, да и только.
АлександрК. писал(а):
С культурами тоже... затянуло ивой да ольхой.
Печалька :(
Наши не затянуло. До сих пор растут. Поэтому и хм(три раза), кто пытается уму-разуму учить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2019, 09:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 2181

На счёт адресов явок паролей - этого не хотелось бы озвучивать. Хотя... достаточно подробно здесь(на форуме) уже описывал.
витязь писал(а):
Это Вы в какой стране так работали? Чудеса, да и только.
в России. Это вас получение прибыли с прочисток так удивило? На счёт лесничества... содержал, при чём полностью, всю технику арендовал, людям з\п платил. Тогда у лесников оф оклад был=475 рублей. Как по вашему людям жить? Вот и было принято решение о проведении чего то типа эксперимента (блин да писал уже об этом!)ага... типа альтернативное ведение лесного хозяйства. Длился он примерно года 2. И не плохо "пошёл"! Это отрезок времени когда лесхозам запретили делянки продавать, деньги как то резко закончились, а людям работу давать нужно было. Суть метода - мы(государство) даём деньги; вы(лесничие) выполняете работу(подрядным способом), содержите технику, основные фонды... да всю инфраструктуру лесничества! - мы проверим вас на выполнение работ с надлежащим качеством. Вот и всё. НО метод имел и такую не хорошую сторону - нет денег, нет работы. А это значит господа из управления "жили" только на то что выделялось государством на их содержание. А они так не привыкли. Короче метод не приняли, нас голословно(проверки показывали нормальные результаты) обвинили в воровстве... типа англичане блин!!! (это я на "хайли лайкли" намекаю) Хотя идею нашу украли. Только вместо свободных фирм, равноправных партнёров были(и есть сейчас) созданы суррогаты- МУП; НУПЫ; АОшки. И прочее карманное чудо. Которые как раз воровать позволяют, а вот работать нет. Это реакция вышестоящих... Реакция директоров лесхозов(старых, не нонешных) - "а Я, что с этого буду иметь???". Реакция лесничих(тоже старых) - "Нафига мне ковыряется с прочистками, если я бригаду "заведу" в проходную по сосне и заработаю за месяц больше чем ты на своих прочистках, за год." Так вот сегодняшняя ситуация это закономерные последствия прошлых решений. НЕ свободный бизнес работать не будет. Выпячивания своего "Я" до добра не доведёт. "Заработки" на проходных по сосне до добра тоже вряд ли доведут.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2019, 09:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 2181

витязь писал(а):
3 тысячи разделить на 365 дней.
зачем??? ни фига логику ваших рассуждений не понимаю! На участке было (у меня) одиннадцать деревень. В трёх находилось 2700 домовладений.300 в остальных девяти. Старался у каждого населённого пункта отвод делянки делать. Бывало правда и на две деревни одну отводил. Так что группировал деревни, не людей. Бывало отводил в "ничейных" лесах(земли сельхозки)На отвод больше месяца не тратил никогда, при чем делил отвод на два периода. Весенний и осенний(в распутицу). Основной отпуск был(просто вал людей!) осенью. Вот тогда лесник и отпускал древесину в делянке людям. Для этого человеку просто прийти в лес нужно было и получить свои деревья, которые они сами метели краской у комля. обычно за день лесник отводил на всех людей которые приходили. Работал он(лесник) и в выходные. Правда домой его уже приносили, сам он идти не мог. Сами догадаетесь почему? Заготовку по доверенностям одобрял и таким людям(кто занимается дровами, их мало !) всячески
помогал. В делянках была деловая древесина. Её тоже отпускал, по справкам от сельсоветов. Люди брали с удовольствием. Так что повторюсь Ситуация во Владимирской обл создана искусственно. КЕМ? Это не мне решать.
PS:на оформлении осенью сидел один человек, занимался только отпуском. Хотя и в любое другое время выписать лес можно было, просто человек на оформлении не "сидел", ему и другие работы делать полагалось. В ордер выписывал на 45 кубов(до 50 разрешалось). Обычно членов одной семьи. При нормальной работе 20 ордеров выписывалось. Сами посчитаете сколько людей можно отпустить? При очень уж большом наплыве сажал за отпуск всё лесничество, в том числе и сам делала. Создание очереди это бред!!!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2019, 20:36 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Честно говоря,из последних двух сообщений ничего не понял. Вы какую—то свою республику в лесном хозяйстве пытались открыть? Какое—то лесничество на подряде. У Вас что, лесного законодательства не было?И лесной фонд с сельхозземлями вперемешку? Перечитаю завтра Ваши сообщения Но пока какая—то абракатабра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2019, 01:37 

Сообщения: 1756

Александр К. многими словами пытается объяснить простую вещь – если не упираться в закон, как в мёрзлую кочку, а действовать исключительно по уму, то дело налаживается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2019, 08:30 

Сообщения: 8337
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Шароглазов А.А. писал(а):
Александр К. многими словами пытается объяснить простую вещь – если не упираться в закон, как в мёрзлую кочку, а действовать исключительно по уму, то дело налаживается.

Если действия по уму не соответствуют действиям по закону, то всё заканчивается как у Юрия Деточкина.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2019, 09:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 2181

витязь писал(а):
. Вы какую—то свою республику в лесном хозяйстве пытались открыть?
ДА.
витязь писал(а):
Какое—то лесничество на подряде.
ДА.И работали, и результат был не плохим.
витязь писал(а):
У Вас что, лесного законодательства не было?
было... но мы всё равно подстраховались и предворительно согласовали с Москвой, как эксперемент.
витязь писал(а):
лесной фонд с сельхозземлями вперемешку?
вы как ребёнок!!! Нет конечно... но когда местному населению нужны дрова выписывал лесорубочный билет на расчистку мелеаративных канав колхозом "Красный лапать". На его же землях.
собака лесная писал(а):
Если действия по уму не соответствуют действиям по закону, то всё заканчивается как у Юрия Деточкина.
не совсем так закончилось, но очень большое желание у некоторых господ имелось ... ага как Деточкина. По закону не вышло но директора нашего(он эту идею придумал, он её и двигал) до смерти довели.. таки...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2019, 11:56 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

АлександрК. писал(а):
. Суть метода - мы(государство) даём деньги; вы(лесничие) выполняете работу(подрядным способом), содержите технику, основные фонды... да всю инфраструктуру лесничества! - мы проверим вас на выполнение работ с надлежащим качеством.
Да уж. А чем лесничество в составе лесхоза отличается? С какой стати лесничество технику должно арендовать? Какие—то деньги лесхозу за прочистки платить? Так ,что—то Вы мудрили. Такое впечатление, что настоящего лесхоза не было. А лесничество в составе лесхоза фактически так же было на подряде, выполняли работы и зарабатывали средства. И к чему и зачем был Ваш эксперимент, я так и не понял. Не понял, и кто, и почему Вам его разрешили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2019, 15:14 

Сообщения: 8337
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
АлександрК. писал(а):
. Суть метода - мы(государство) даём деньги; вы(лесничие) выполняете работу(подрядным способом), содержите технику, основные фонды... да всю инфраструктуру лесничества! - мы проверим вас на выполнение работ с надлежащим качеством.
Да уж. А чем лесничество в составе лесхоза отличается? С какой стати лесничество технику должно арендовать? Какие—то деньги лесхозу за прочистки платить? Так ,что—то Вы мудрили. Такое впечатление, что настоящего лесхоза не было. А лесничество в составе лесхоза фактически так же было на подряде, выполняли работы и зарабатывали средства. И к чему и зачем был Ваш эксперимент, я так и не понял. Не понял, и кто, и почему Вам его разрешили.

А почему нет? В те времена (конец 80-х и 90-е ) лесхозы были производственными предприятиями и вполне себе сдавали основные средства в аренду тем же кооператорам. Чем лесничество было хуже? Тем более что лесничество было производственным структурным подразделением лесхоза и имело в штате рабочих, исполняющих различные работы.
А вот выигрыш был солидным! Самое начало 90-х. В нашем предприятии коллектив одного лесничества заключил договор аренды с предприятием. Открыло свой лицевой счёт на который получало финансирование для исполненеия плановых работ. Были своего рода чековые книжки. Также производило продукцию и продавало её по фиксированным ценам. За счёт более интенсивной работы и экономии на горючем, запчастях и комплектующих. получалась солидная экономия котораяза числялась на счёт лесничества.Ну и плюс продукция. Было даже такое, что пиловочник везли на частную пилораму, заключали там договор на распиловку (что былодешевле чем на лесхозовской), а комплект брусового дома уже реализовали сверх плана,себе в "казну". Мне продолжать или уже всё понятно?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2019, 20:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 2181

витязь писал(а):
Да уж. ... С какой стати лесничество технику должно арендовать?
уж да(горестно вздыхаю) Не лесничество фирма(в моём лице) И так работал весь лесхоз. Не одно моё лесничество. А технику арендовать, за прочистки платить что бы хоть какая то денюшка в лесхозовскую кассу шла. Да и содержание имущества с лесхоза было снято. Коллектив опять же сохранялся. Ну … блин не на 475 рублей в месяц жить. ЭТО была попутка как то реформировать лесное хозяйство. На мой взгляд всяко лучше нонешнего лесного кодекса. Ведь что получалось -
1.Лесхоз прибыль не давал НО и убытка не было.
2.Люди были при работе, л\х работы выполнялись, те за которые платили! Это важно!А то крендель из управления присылает план по Л/К а денег не копейки! На вопрос : - "Где бабки Зин??" Молчит. Ну и был послан далеко и на долго. Уже потом узнал куда деньги выделенные на Л/К ушли.
3. есть люди - есть лесное хозяйство, НЕТ людей получайте современную ситуацию.
А что мудрили... ну да было такое. Так ведь тогда кто во что горазд орал. Кто то и за полностью передать леса в частные руки.
витязь писал(а):
Не понял, и кто, и почему Вам его разрешили.
ага … вы бы хрен разрешили. Из министерства бумага была. По моему за подписью министра. Но сам не видел. Поэтому нам и позволили работать долго(года три)За год до принятия кодекса прикрыли, уже явно "потянуло" новым кодексом!!!
Я к чему здесь распинаюсь... просто пи...ть не мешки ворочать. Я с товарищами попробовал СДЕЛАТЬ. Но оказалось, что ломать легче чем создавать. До сих пор уверен что если бы ситуация с л\х пошло по сценарию написанному нами - было бы лучше. То есть коллективы остались(ЛЮДИ главное!!!) Лесная охрана осталась в том же составе что и была. Система лесорубочный-ордер осталось. Аренда бы не возникла как класс! А если есть потребность в людях - остались бы лесные техникумы, сейчас был бы кадровый резерв. Не разрушилась система передачи опыта "от старшего к младшему". Даже больше скажу работа бы в "ебенях" была бы! Ну сколько лесное хозяйство смогло бы рабочих мест создать! Что скажите мало? Ну да.... не "мудря" не выдумывай мы всяких новых методов жилось бы нам гораздо легче. НО "досиживать до пенсии" это не моё!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2019, 09:16 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

собака лесная писал(а):
А почему нет? В те времена (конец 80-х и 90-е ) лесхозы были производственными предприятиями и вполне себе сдавали основные средства в аренду тем же кооператорам.
Да, кооператорам, но не лесничеству. У нас тоже создавали кооператив на базе хозрасчетной деятельности. У него был цех переработки, лесозаготовительная техника, техника для вывозки древесины.
Здесь же просто разукрупнение лесхоза. Лесничество становится самостоятельным юридическим лицом. Не помню уже на тот период, кто командовал имуществом. Почему бы комитету по управлению имуществом не передать эту технику с лесхоза лесничеству на праве оперативного управления? Хотя Алдександр пишет, что это уже, вроде, и не лесничество, а фирма какая-то. Тогда да, аренда. Но это не лесничество тогда, а кооператив какой-то на выполнение работ в лесном хозяйстве.
Но с какой стати лесхозу за прочистки платить? Это что за плата и кто её придумал?
АлександрК. писал(а):
ЭТО была попутка как то реформировать лесное хозяйство.
Должен сказать, какая-то неуклюжая попытка. Тогда была великолепная попытка реформировать лесное хозяйство с помощью аренды. Вот там всё понятно. Лесничество и лесхоз контролируют арендатора, который выполняет на арендованном участке все работы по охране, защите и воспроизводству лесов. И эти работы оплачиваются арендодателем (лесхозом). А арендатор не позволяет лесхозу бесчинствовать на арендованном участке. Мы тогда пошли по такому пути.
Но аренда на тот период не была принята лесхозами. Никто не хотел иметь себе такую мощную альтернативу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2019, 11:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 2181

витязь писал(а):
Хотя Алдександр пишет, что это уже, вроде, и не лесничество, а фирма какая-то.
два в одном. Оч похоже (отличие есть однозначно!!!) на ту аренду о которой вы пишите. По большому счёту вы предлагаете то же самое только ещё и за аренду лесов платить. К сожаленью аренда леса показала себя с не оч хорошей стороны.
витязь писал(а):
Но с какой стати лесхозу за прочистки платить? Это что за плата и кто её придумал?
все таки вы найвный чел!!! Есть такое понятие - ЖАДНОСТЬ. Вот что бы её удовлетворить и платил. Был в этот период случай... я прочистки выполнял на участке кв"1в1, (заплатив естественно за это удовольствие). Рубку(прочистки) мне разрешили, её я выполнил, Л/К на сей момент метра по5-8 стоят. А примыкающий участок(Прореж) не дали! Ни за какие деньги, там берёза оч хорошая была! ЖАБА задавила! Сейчас там л\к НЕТ! А кто придумал... ну можно ФИО назвать "бабушка" до сих пор работает... ага 70 уже. А зачем? Мелко напакостить? Блин … нужно как то добраться сфоткать участок интересный будет разговор... Опубликую в новой теме... Назову специально для витязя...
витязь писал(а):
Должен сказать, какая-то неуклюжая попытка.
ну какая уж есть! А мне ваши аренды кажуться вредными. Ведь Л/К возник на мнении: - "Отдам всё лесничество в аренду и буду только бабло грести!". Как показывает время ни денег, ни леса аренда не обеспечивает. По моему просто лес вырубили и всё...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2019, 11:54 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

АлександрК. писал(а):
только ещё и за аренду лесов платить.
Да, арендатор платил у нас 140% от попенки. Вот эти проценты, что сверх. минимальных ставок, должны рассчитываться для каждого арендованного участка и покрывать затраты на охрану, защиту и воспроизводство лесов. Из этих же средств (процентов сверх. минимальных ставок) и платить арендатору за выполненные им работы.
АлександрК. писал(а):
К сожаленью аренда леса показала себя с не оч хорошей стороны.
Это нынешняя показала себя с плохой стороны, так как не хочется арендатору тратить свою прибыль на лесное хозяйство.
А та аренда показала себя с наилучшей стороны буквально в первый же год.
И если вернуть те принципы арендных отношений, то и нынешняя аренда будет иметь совершенно иной вид. И ведь в этом заинтересованы все:и арендатор, и государство, и лес, и жители. Почему не возвращают? Причин много. Но главная, думаю, что это на хрен не нужно крупному бизнесу.
АлександрК. писал(а):
Был в этот период случай... я прочистки выполнял на участке кв"1в1, (заплатив естественно за это удовольствие).
Всё равно не понял, за какое удовольствие Вы заплатили, кому и как.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2019, 12:34 

Сообщения: 8337
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
А почему нет? В те времена (конец 80-х и 90-е ) лесхозы были производственными предприятиями и вполне себе сдавали основные средства в аренду тем же кооператорам.
Да, кооператорам, но не лесничеству. У нас тоже создавали кооператив на базе хозрасчетной деятельности. У него был цех переработки, лесозаготовительная техника, техника для вывозки древесины.
Здесь же просто разукрупнение лесхоза. Лесничество становится самостоятельным юридическим лицом. Не помню уже на тот период, кто командовал имуществом. Почему бы комитету по управлению имуществом не передать эту технику с лесхоза лесничеству на праве оперативного управления? Хотя Алдександр пишет, что это уже, вроде, и не лесничество, а фирма какая-то. Тогда да, аренда. Но это не лесничество тогда, а кооператив какой-то на выполнение работ в лесном хозяйстве.
Но с какой стати лесхозу за прочистки платить? Это что за плата и кто её придумал?

Вот у Вас так постоянно-"если я такого не видел, то этого не может быть". У вас лесхозы рубили РГП! Такого тоже быть не могло! А у вас было...
А у нас так аренда начиналась и такое было.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2019, 17:35 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

собака лесная писал(а):
Вот у Вас так постоянно-"если я такого не видел, то этого не может быть".
Да, может, раз было.
Только я уже спрашиваю, что за деньги платил кооператор (или не знаю, кем вы там были в то время) за прочистки лесхозу? Если Вы знаете, то напишите. Хочется понять,с какого перепугу это у Вас было
собака лесная писал(а):
У вас лесхозы рубили РГП! Такого тоже быть не могло! А у вас было...
А у нас были мехлесхозы (механизированные лесхозы)в то время. И чем это было запрещено? Я не знаю запретов.
С лесхозов по полной программе спрашивали за выпуск товарной продукции. Так почему бы им не рубить РГП и ЛВР, когда есть, что рубить? Всё в соответствии с законодательством.
А плата за прочистки лесхозам - это в рамках какого законодательства?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2019, 17:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 2181

витязь писал(а):
...если вернуть...
прошлое вернуть не возможно. ТОЧКА. Оставьте вы свои мечты... будьте серьёзнее.
витязь писал(а):
Всё равно не понял, за какое удовольствие Вы заплатили, кому и как.
Экий вы... не понятливый! Моя фирма платила за удовольствие выполнить план лесхозу по рубкам ухода. Деньги переводились на счёт лесхоза со счёта фирмы. Официально, на основании договора подряда на выполнение работ - р\у. НЕ мне платили, а я платил. Трудно понять??? Я вам на протяжении фиг знает скольких постов пытаюсь донести что лесное хозяйство вещь прибыльная, а вы даже понять этого не хотите(или не можете??) Был мужик такой Тюрмер Карл Францевич, так он 40 лет это пытался доказать... доказал, а вы опят нафига да зачем!??? Бабло что бы заработать!!! ТАК понятнее?
И ещё... сделал снимки участка про который говорю. Но не знаю нужно новую тему делать? Вам это интересно будет? Мне то моё тщеславие поддакивает, но тщеславие это грех:-))) Вот и меньжуюсь!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2019, 18:06 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

АлександрК. писал(а):
прошлое вернуть не возможно. ТОЧКА. Оставьте вы свои мечты... будьте серьёзнее.
Да, ладно. Было бы желание. Проще простого вернуть арендатору оплату за выполненные работы. И лесное хозяйство от арендатора не через десятилетия, а буквально сразу будет иметь совершенно иной вид.
Если уж это мы вернуть не в состоянии, то тогда вообще, что мы можем?
АлександрК. писал(а):
Моя фирма платила за удовольствие выполнить план лесхозу по рубкам ухода. Деньги переводились на счёт лесхоза со счёта фирмы. Официально, на основании договора подряда на выполнение работ - р\у. НЕ мне платили, а я платил. Трудно понять?
Конечно трудно, потому как не было такого в законодательстве. Это чистой воды отсебятина.
Арендная плата была. И складывалась она не от стоимости хвороста с прочисток (в том числе), а на основании МДО лесосек на каждый год по товарным рубкам ухода, санитарным и ЛВР (или РГП) плюс процент к минимальным ставкам за древесину, отпускаемую на корню. У нас было 40%.
А за удовольствие выполнить план по рубкам ухода лесхоз должен был Вам платить. Тогда такие принципы были. Откуда ваши принципы взялись, мне не понять.
АлександрК. писал(а):
И ещё... сделал снимки участка про который говорю. Но не знаю нужно новую тему делать? Вам это интересно будет? Мне то моё тщеславие поддакивает, но тщеславие это грех:-))) Вот и меньжуюсь!
Интересно. Давайте открывайте новую тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2019, 06:43 

Сообщения: 101
Откуда: Томск

Конечно интересно. Оно и сейчас, чтобы сохранить контору участкового лесничества (уже одну на 2 участковых), сохранить присутствие в лесном районе - дрова для отопления конторы, снег чистить, мало-мальский ремонт - приходится некоторым образом как-то действовать. Уже по стилю моей фразы видно в каком униженном состоянии мы находимся, опасаюсь навредить уважаемому человеку, одному на десятки тысяч га.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2019, 06:54 

Сообщения: 101
Откуда: Томск

витязь писал(а):
Так закон надо отменить, чтоб лесничий хренью не занимался. Есть органы соцзащиты. Привезут по льготным ценам.
Кто в льготную категорию не попадает, пожалуйста, покупайте в лесхозе, или у лесопользователей.
Так что это как раз тот случай, когда надо не на странности лесничего обращать внимание, а на странности закона. Лесничий должен заниматься лесным хозяйством, а не дровами население обеспечивать.
А то слишком много с него хотят спросить. На лесное хозяйство времени не останется.

Тоже думаю, что кирпичи (для строительства) должны делать на кирпичном заводе, уголь (для отопления) добывать шахтеры, лес (для строительства) и дрова (для отопления) должны заготавливать квалифицированные лесорубы.
Михаил Александрович, так а почему вы у себя не отменяете N 275-З от 3 октября 2007 г.?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2019, 09:32 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

wladimir53 писал(а):
Михаил Александрович, так а почему вы у себя не отменяете N 275-З от 3 октября 2007 г.?
Так у нас в Лесном кодексе в полномочиях ОГВ субъектов РФ прописано ..."утверждение порядка и нормативов заготовки гражданами древесины для собственных нужд..." (п.4 ст.82 ЛК РФ).
Гражданам Лесным кодексом РФ дано право на заготовку древесины для собственных нужд. Мы не можем ограничить наших граждан в этих правах.
Мороки для всех от этого права - море. И нарушений, и злоупотреблений, и коррупции - тоже море. Надо отменять это право и убирать из ЛК.
А действительно нуждающимся если хотим помочь, то надо выделять средства и через органы соцзащиты оказывать эту помощь.
Не гражданин по лесам с бензопилой должен мыкаться вместе с лесничим или искать кого-то, кто заготовит и вывезет, а предприниматель (ИП, ООО) или лесхоз должны получить средства и оказать помощь нуждающимся малоимущим в деловой древесине или дровах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2019, 10:22 

Сообщения: 101
Откуда: Томск

В реальности это право превратилось в право толкаться в очередях (кстати, и у нас так было, знакомо до боли), перепродавать договора, заготавливать в болотах и на склонах, малочисленными бригадами с огромными издержками.
Хотя волевым решением областной администрации, используя мутные формулировки ст. 81-84 ЛК можно привести обеспечение жителей лесоматеиалами к здравому смыслу.
Как вот, например, здесь. «Законодательным собранием Иркутской области в окончательном чтении принят законопроект о выделении древесины гражданам для собственных нужд в виде пиломатериалов».
http://irkobl.ru/sites/alh/news/587797/
Или здесь. «В Приморье появятся частные "гортопы", которые займутся обеспечением населения дровами»
https://primamedia.ru/news/759134/
Конечно, при некоторой организационной работе.
Кажется, АлександрК об этом и говорит, об инициативе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2019, 10:43 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

wladimir53 писал(а):
В реальности это право превратилось в право толкаться в очередях (кстати, и у нас так было, знакомо до боли),
У нас пока нет такого ажиотажа. Только в одном лесничестве в этом году многие вдруг кинулись на заготовку древесины для собственных нужд.
Только нужды у наших граждан есть во многом. Но почему-то только на лесе все остановились.
wladimir53 писал(а):
Кажется, АлександрК об этом и говорит, об инициативе.
Ну, а почему бы и не иметь инициативу, когда есть средства?
У нас и на федеральном уровне масса инициатив по линии соцзащиты населения.
И пиломатериал можно приготовить для населения. И готовят, и покупают. Только если хотят взять по льготным ценам, субъект должен найти средства для малоимущих. Будут средства, можно что угодно инициировать.
А будут средства у населения (производительные высокооплачиваемые рабочие места), оно и без инициатив губернатора удовлетворит свои потребности.
Кстати, а в чем инициатива АлександараК? Дровами население обеспечивал? Так этим занимаются все, кто с лесом связан.
И из его рассказа я так и не понял, кто дрова для населения готовил. То ли сами граждане, то ли его лесничество, а гражданам просто продавали дрова.
Наши лесхозы и предприниматели бывает, что и километров на 60-80 дрова для населения вывозят. Лесистость-то всего на территории области 10,5%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ] 

Текущее время: 06 дек 2019, 23:48


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100