Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 дек 2019, 17:36 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34875

В Алтайском крае начальник Белокурихинского лесничества задержан за организацию проходных рубок на территории природного парка "Предгорье Алтая", режим которого возможность проведения этого вида рубок в принципе не предусматривает. Уголовное дело в связи с этими рубками возбуждено по ч.1 ст.286 Уголовного кодекса РФ (превышение должностных полномочий), предусматривающей максимальное наказание в виде лишения свободы на срок до четырех лет.

Ниже приводится сообщение Следственного комитета (ссылка).


Следственными органами СКР по Алтайскому краю предъявлено обвинение в превышении должностных полномочий начальнику Белокурихинского лесничества управления лесами Министерства природных ресурсов и экологии региона

Вторым отделом по расследованию особо важных дел следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Алтайскому краю предъявлено обвинение начальнику - лесничему отдела обеспечения полномочий в области лесных отношений по Белокурихинскому лесничеству управления лесами Министерства природных ресурсов и экологии Алтайского края в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 286 УК РФ (превышение должностных полномочий).

По предварительным данным следствия, должностное лицо, достоверно зная о том, что на территории выделов Белокурихинского участкового лесничества, находящихся в природном парке краевого значения «Предгорье Алтая» в Смоленском, Алтайском и Солонешенском районах Алтайского края запрещено проведение проходных рубок, заключил от имени Министерства природных ресурсов и экологии с КАУ «Алтайлес» договор купли - продажи, в соответствии с которым незаконно разрешил производство обозначенных рубок. Данные действия обвиняемого повлекли за собой причинение ущерба лесному фонду Российской Федерации на сумму более 1 миллиона 258 тысяч рублей.

Оперативное сопровождение по уголовному делу осуществляют сотрудники Управления ФСБ России по Алтайскому краю.

По ходатайству следователя в отношении обвиняемого судом избрана мера пресечения в виде заключения под стражу. Следствием ведется сбор и закрепление доказательств по уголовному делу. Расследование продолжается.

Старший помощник руководителя следственного управления Следственного комитета РФ по Алтайскому краю по взаимодействию со СМИ Людмила Рязанцева


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2019, 18:27 

Сообщения: 16

Самое интересное то, что и КАУ Алтайлес и КГБУ Алтайприрода, под чьим управлением находится ООПТ "ПРЕДГОРЬЕ АЛТАЯ" являются подведомственными учрежлениями ОИВ Субъекта РФ, а именно Министерства природных ресурсов и экологии Алтайского края.
Получается - лесничий от имени Минприроды Алтайского края заключил договор с подведомственным учреждением этого министерства, а другое подведомственное учреждение этого же министерства его сдало.
У меня вопрос - как оценить в целом работу Минприроды АК?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2019, 06:56 

Сообщения: 189

ФОРСТМЕЙСТЕР писал(а):
Самое интересное то, что и КАУ Алтайлес и КГБУ Алтайприрода, под чьим управлением находится ООПТ "ПРЕДГОРЬЕ АЛТАЯ" являются подведомственными учрежлениями ОИВ Субъекта РФ, а именно Министерства природных ресурсов и экологии Алтайского края.
Получается - лесничий от имени Минприроды Алтайского края заключил договор с подведомственным учреждением этого министерства, а другое подведомственное учреждение этого же министерства его сдало.
У меня вопрос - как оценить в целом работу Минприроды АК?

Т.е, тот, кто должен обеспечивать режим ООПТ заключил договор купли продажи с тем, кто должен контролировать соблюдение этого режима (обвиняемый, наверное, по доверенности действовал)?, а голова не знала, что делают руки, а виноват лесничий, я правильно понимаю? Что то я про день борьбы с коррупцией читала вчера...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2019, 11:28 

Сообщения: 9141
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

betula писал(а):
ФОРСТМЕЙСТЕР писал(а):
Самое интересное то, что и КАУ Алтайлес и КГБУ Алтайприрода, под чьим управлением находится ООПТ "ПРЕДГОРЬЕ АЛТАЯ" являются подведомственными учрежлениями ОИВ Субъекта РФ, а именно Министерства природных ресурсов и экологии Алтайского края.
Получается - лесничий от имени Минприроды Алтайского края заключил договор с подведомственным учреждением этого министерства, а другое подведомственное учреждение этого же министерства его сдало.
У меня вопрос - как оценить в целом работу Минприроды АК?

Т.е, тот, кто должен обеспечивать режим ООПТ заключил договор купли продажи с тем, кто должен контролировать соблюдение этого режима (обвиняемый, наверное, по доверенности действовал)?, а голова не знала, что делают руки, а виноват лесничий, я правильно понимаю? Что то я про день борьбы с коррупцией читала вчера...

Лесничий не мог заключить договор до выполнения отвода и разработки Проекта уходов за лесом и " За 30 дней до начала проведения в защитных лесах рубок сохранения лесных насаждений, рубок обновления лесных насаждений, рубок переформирования лесных насаждений, рубок реконструкции, ландшафтных рубок, рубок прореживания, проходных рубок, лицо, осуществляющее указанные рубки, направляет проект ухода за лесами в орган государственной власти, орган местного самоуправления для его размещения на официальном сайте соответствующего органа государственной власти, органа местного самоуправления в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет"."
Так что вопросы должны быть не к лесничему, а к "вышесидящим"! Тем самым, которые "не понятно куда смотрели"!
Есть ощущение, что мужика назначили "стрелочником", либо там все настолько не компетентны в лесном законодательстве, что даже не заморачиваются на такие "мелочи".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2019, 12:48 

Сообщения: 7

Действительно, КАУ "Алтайлес" является подведомственным учреждением Минприроды Алтайского края. И именно с ним Пухирев заключил договор купли-продажи на рубки. Но самостоятельных полномочий на это ни у одного из начальников отделов в лесничествах нет.
Они могут это делать только на основании государственного задания, которое выдано КАУ "Алтайлес" и утверждено министром либо его заместителем. Так было и в ситуации с Пухиревым.
Он исполнял государственное задание, которое утверждено министром.
Этим же министром создавался и природный парк. Странная ситуация - с одной стороны создаем ООПТ, тут же даем задание на рубку, а виноват начальник территориального отдела.
Кстати, природный парк создан Постановлением Правительства Алтайского края от 07.12.2017, а государственное задание утверждено 29.12.2018, что и подтверждает странность ситуации.
Следствием дается искаженная информация, что "должностное лицо, достоверно зная о том, что на территории выделов Белокурихинского участкового лесничества, находящихся в природном парке краевого значения «Предгорье Алтая» в Смоленском, Алтайском и Солонешенском районах Алтайского края запрещено проведение проходных рубок".
По нашей информации, Белокурихинский отдел не был даже проинформирован о наличии указанного постановления.
Когда Пухирев узнал об этом, он сам информировал руководство министерства о такой двоякой ситуации и прекратил все работы по договору, который заключен в январе 2018, чтобы КАУ "Алтайлес" имело возможность исполнять гос.задание.
А теперь вопрос - кто в этом виноват. Тот кто принимает решения или тот кто их исполняет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2019, 12:59 

Сообщения: 9141
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Пухиреву в этой ситуации надо делать "вышесидящему" начальству предложение, которое они не смогут отклонить-"либо вы меня отмазываете. либо потяну за собой всех". Ему так и так уже не работать, так хоть судимости не будет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2019, 15:46 

Сообщения: 48

Просто в восторге от следкома! Молодцы! Нашли козла отпущения... Судить надо того, кто подписывал госзадание, растяпы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2019, 17:17 

Сообщения: 1

Я думаю вы не правы. Вы забываете что гос.задание по Белокурихе
формировал именно лесничий, в соответствии со своими должностные обязанности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2019, 20:21 

Сообщения: 9141
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Сибирь писал(а):
Я думаю вы не правы. Вы забываете что гос.задание по Белокурихе
формировал именно лесничий, в соответствии со своими должностные обязанности.

Где то можно увидеть хотя бы устав лесничества, про должностные обязанности помолчу? И как насчёт размещения Проекта ухода за лесом на сайте уполномоченного органа? Они то куда смотрели? Фактически разрешение на рубку дано уполномоченным органом! Так что все завязаны!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2019, 20:40 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34875

В Алтайском крае лесничества - это территориальные отделы Минприроды. Соответственно, у них нет уставов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2019, 20:47 

Сообщения: 9141
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
В Алтайском крае лесничества - это территориальные отделы Минприроды. Соответственно, у них нет уставов.

Это же не значит что на на Минприроды не распространяются требования федеральных НПА. Не так ли?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2019, 20:55 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34875

Конечно, не значит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 03:43 

Сообщения: 108
Откуда: Приморский край

собака лесная писал(а):
И как насчёт размещения Проекта ухода за лесом на сайте уполномоченного органа?

ООПТ могли выделить на землях эксплуатационных лесов "без изъятия территории" (у нас такое часто встречается). В результате ООПТ не является защитными лесами, пока не появится приказ Рослесхоза. На выделение защитных лесов требуется проведение лесоустройства, на которое, как обычно, нет денег. Таким образом могли и не составлять проект ухода за лесами и не выставлять его в и-нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 05:26 

Сообщения: 7

Во-первых, начальники отделов непосредственно не формируют государственное задание. Они только предоставляют предложения для его формирования на основании имеющихся у них документов (лесоустройства, лесного реестра, при необходимости - актов натурного обследования...). Оценивают эти предложения и принимают решение о включении их в задание уже в центральном аппарате Минприроды (в Барнауле).
Во-вторых, создание ООПТ даже в эксплуатационных априори уже означает, что это защитные. Даже при отсутствии приказа Рослесхоза. Сегодня по этому поводу сложилась многочисленная судебная практика. Кроме того такие приказы Рослесхоз не регистрирует, официально не опубликовывает и ни один суд их не воспринимает. Поэтому эксплуатационные в приказе Рослесхоза могут быть не один десяток лет, но как только субъект создал
ООПТ, суд будет их оценивать как защитные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 07:19 

Сообщения: 9141
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

sergeyuss писал(а):
собака лесная писал(а):
И как насчёт размещения Проекта ухода за лесом на сайте уполномоченного органа?

ООПТ могли выделить на землях эксплуатационных лесов "без изъятия территории" (у нас такое часто встречается). В результате ООПТ не является защитными лесами, пока не появится приказ Рослесхоза. На выделение защитных лесов требуется проведение лесоустройства, на которое, как обычно, нет денег. Таким образом могли и не составлять проект ухода за лесами и не выставлять его в и-нет.

У нас многое часто встречается. Но до тех пор, пока это "многое" не встречается с Прокуратурой.
Ничто не мешает переводить леса из одной категории защитности в другую без проведения ЛУ. С этим сталкивался совсем недавно. Точно так же и с выделением ОЗУ (это естественно после выделения ООПТ).
И уж конечно ущерб насчитали с учётом кратности для ООПТ, а не обычную 50-ти кратку.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 07:29 

Сообщения: 5

Как могут рубки ухода причинить ущерб лесному фонду? Если расчет ущерб увеличен многократно то какая кубатура была вырублена?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 07:39 

Сообщения: 9141
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Elizabeth писал(а):
Как могут рубки ухода причинить ущерб лесному фонду? Если расчет ущерб увеличен многократно то какая кубатура была вырублена?

Любая рубка (даже ухода), проведённая без разрешительных документов или в местах, где проведение РУ запрещено, является незаконной.
Для ОЗУ применяется коэф. 3, для ООПТ коэф. 5.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 07:42 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34875

Elizabeth писал(а):
Как могут рубки ухода причинить ущерб лесному фонду?
Элементарно. Проходные рубки - это рубки, которые проводятся обычно в средневозрастных лесах, в которых уже есть значительные запасы хозяйственно ценной древесины. Если более ранние приемы рубок ухода в лесу не проводились (или проводились неправильно), и лес не разреживался до оптимальной для каждого возраста густоты с оставлением лучших деревьев - то ко времени проведения проходной рубки вследствие конкуренции и естественной дифференциации деревьев самые крупные и развитые из них могут превосходить самые мелкие из живых по диаметру в 2,5 - 3 раза, а иногда и больше. Соответственно, тот, кто организует и проводит рубку, оказывается перед выбором: или выбрать худшие деревья, и вообще ничего не заработать (обычно эти худшие годятся разве что на дрова) - или выбрать лучшие, и заработать хоть что-то. Поскольку в абсолютном большинстве случаев такие рубки проводятся ради заработка - выбираются преимущественно лучшие деревья, а оставляются преимущественно худшие. В результате остается менее устойчивое и худшее по качеству насаждение, чем было до рубки, а иногда и совсем приведенное в упадок - в зависимости от состояния конкретного леса до рубки, жадности и умелости исполнителей.

В наших реальных условиях прореживания и проходные рубки, не причиняющие вреда лесам - это скорее исключения, чем правило.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 07:44 

Сообщения: 7

Прошу прощения. В сообщении 10.12.19 в 12.48 допустил ошибку - парк создан 07.12.17, задание утверждено 29.12.2017 г.
Но это сути не меняет - задание выдано уже после создания.

По сути рубки ухода ущерба лесам причинять не могут, но в судах не всегда это проходит. Все отталкиваются от постановления Пленума Верховного суда №21 - из понятия незаконной рубки и все!
Здесь речь идет о проведении проходных рубок, а в Положении о природном парке они не предусмотрены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 07:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34875

собака лесная писал(а):
Для ОЗУ применяется коэф. 3, для ООПТ коэф. 5.
И это коэффициенты к общей для всех 50-кратной таксовой стоимости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 07:53 

Сообщения: 9141
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
собака лесная писал(а):
Для ОЗУ применяется коэф. 3, для ООПТ коэф. 5.
И это коэффициенты к общей для всех 50-кратной таксовой стоимости.

Само собой! Я уж молчу про дополнительную 2-х кратку для зимнего периода.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 08:05 

Сообщения: 5

Конкретно по этому случаю, когда лесничий предоставлял предложения для формирования гос задания парка еще не было, то рубки ухода не причинили бы ущерба лесному фонду?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 08:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34875

Скорее всего, причинили бы. Но обычно на приисковый характер рубок ухода (прореживаний, проходных, а также всяких новомодных псевдо-уходов в спелых лесах) никто особого внимания не обращает - все привыкли, а лесохозяйственные организации в большинстве случаев за счет этого живут. В подавляющем большинстве случаев до подсчета ущерба дело доходит только в тех случаях, когда что-нибудь чему-нибудь перестает соответствовать "на бумаге" (например, рубка проводится в лесу, где этот конкретный вид рубки запрещен, и т.д.). Если "на бумаге" все гладко, а в лесу бардак - то государственные органы, как правило, на это не обращают внимания. Все-таки у нас преимущественно бумажное государство, очень сильно оторванное от реальности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 08:19 

Сообщения: 811
Откуда: Сибирь

ФОРСТМЕЙСТЕР писал(а):
Самое интересное то, что и КАУ Алтайлес и КГБУ Алтайприрода, под чьим управлением находится ООПТ "ПРЕДГОРЬЕ АЛТАЯ" являются подведомственными учрежлениями ОИВ Субъекта РФ, а именно Министерства природных ресурсов и экологии Алтайского края.
Получается - лесничий от имени Минприроды Алтайского края заключил договор с подведомственным учреждением этого министерства, а другое подведомственное учреждение этого же министерства его сдало.
У меня вопрос - как оценить в целом работу Минприроды АК?

Назначили крайним..

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 08:46 

Сообщения: 7

Редактор новостей писал(а):
Скорее всего, причинили бы. Но обычно на приисковый характер рубок ухода (прореживаний, проходных, а также всяких новомодных псевдо-уходов в спелых лесах) никто особого внимания не обращает - все привыкли, а лесохозяйственные организации в большинстве случаев за счет этого живут. В подавляющем большинстве случаев до подсчета ущерба дело доходит только в тех случаях, когда что-нибудь чему-нибудь перестает соответствовать "на бумаге" (например, рубка проводится в лесу, где этот конкретный вид рубки запрещен, и т.д.). Если "на бумаге" все гладко, а в лесу бардак - то государственные органы, как правило, на это не обращают внимания. Все-таки у нас преимущественно бумажное государство, очень сильно оторванное от реальности.


Почему так?
А если они лесоустройством назначены?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 08:58 

Сообщения: 5

Если примерно посчитать ставки 5 *50*2 то по той сумме ущерба что обозначена кубатура минимальная получается.... А за что под арест взяли?! Сколько читаю статей где ущерб ещё больше арестов не было, да что говорить сотнями тысяч кбм вывозят леса и молчание...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 08:59 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34875

Даже если они назначены лесоустойством правильно, то проводятся они все равно так, как позволяют состояние леса, экономическая ситуация и квалификация исполнителей. То есть в подавляющем большинстве случаев - все равно в виде приисковой или подневольно-выборочной рубки.

Но и с лесоустройством у нас сейчас большие проблемы: во-первых, его средняя давность по стране приближается к 25 годам, и во-вторых, даже формально свежее лесоустройство чаще всего представляет собой лишь косметическое обновление (актуализацию) старого. Полноценного лесоустройства, достаточно качественного, чтобы чисто по его материалам назначать рубки ухода, сейчас практически нет. Полноценное традиционное лесоустройство стоит в несколько раз дороже сложившегося в отрасли уровня цен, а современные технологии, которые могли бы удешевить или повысить качество лесоустроительных работ, отрасль в целом не приемлет. А если Рослесинфорг, Рослесхоз и Минприроды добьются-таки монополизации лесоустройства (они ее называют федерализацией) - то про новые технологии и вообще про качество лесоустройства, думаю, можно будет на много лет забыть. Получится, скорее всего, как с ГИЛ - дорого, долго и безрезультатно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 09:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34875

Elizabeth писал(а):
А за что под арест взяли?! Сколько читаю статей где ущерб ещё больше арестов не было, да что говорить сотнями тысяч кбм вывозят леса и молчание...
Так если "свои" вывозят, "многообещающие" и с правильно оформленными бумажками - кто же их арестует?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 09:31 

Сообщения: 7

Elizabeth писал(а):
Если примерно посчитать ставки 5 *50*2 то по той сумме ущерба что обозначена кубатура минимальная получается.... А за что под арест взяли?! Сколько читаю статей где ущерб ещё больше арестов не было, да что говорить сотнями тысяч кбм вывозят леса и молчание...


Когда крайним назначили - все методы "хороши". В том числе - давления......
Обычно учитываются тяжесть преступления, когда есть основания полагать, что скроется, может продолжать заниматься преступной деятельностью, угрожать, уничтожить доказательства либо иным путем воспрепятствовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 10:12 

Сообщения: 9141
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Правовед писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Скорее всего, причинили бы. Но обычно на приисковый характер рубок ухода (прореживаний, проходных, а также всяких новомодных псевдо-уходов в спелых лесах) никто особого внимания не обращает - все привыкли, а лесохозяйственные организации в большинстве случаев за счет этого живут. В подавляющем большинстве случаев до подсчета ущерба дело доходит только в тех случаях, когда что-нибудь чему-нибудь перестает соответствовать "на бумаге" (например, рубка проводится в лесу, где этот конкретный вид рубки запрещен, и т.д.). Если "на бумаге" все гладко, а в лесу бардак - то государственные органы, как правило, на это не обращают внимания. Все-таки у нас преимущественно бумажное государство, очень сильно оторванное от реальности.


Почему так?
А если они лесоустройством назначены?

Даже если назначены лесоустройством, важно чтобы были вырублены деревья категории "нежелательные", а оставлены "лучшие" и "вспомогательные". В правилах конкретно сказано какие деревья должны назначаться в рубку. На практике это соблюдается не часто. Это и является причиной того что "рубки ухода" начали именоваться "рубками дохода".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 10:16 

Сообщения: 9141
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Elizabeth писал(а):
А за что под арест взяли?!

За то что лесничий Алтайского края является не только должностным лицом. но похоже ещё и гос служащим, нарушение с ущербом и плюсом ко всему, делом занимается следственный комитет и статья предусматривает наказание в виде лишения свободы. Обычная практика для этой конторы по отношению к гос служащим.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 11:31 

Сообщения: 737

Правовед писал(а):
Когда крайним назначили - все методы "хороши".
Деда писал(а):
Назначили крайним..
Боровик66 писал(а):
Нашли козла отпущения...

Сложно предположить, что лесничего разыграли «втемную». Ни один (нормальный) лесничий не станет заключать договор на рубку, зная о ее незаконности. Следственный комитет говорит, что знал, тов. Правовед говорит, что не знал.

О чем можно говорить точно, то это то, что лесничий прекрасно был осведомлен о ближайших перспективах изменения режима этих лесов. И прежде чем заключать договор, надо бы заручиться письмишком от своих руководителей, что заключать (договор) еще не поздно! В этом случае остановка лесничим работы по этому договору выглядела бы логичной и с большой долей вероятности снимала бы с него ответственность.

А так говорить о назначении его «крайним» не совсем правильно, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 11:48 

Сообщения: 9141
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
А так говорить о назначении его «крайним» не совсем правильно, однако…

Почему же? Обычное дело для тех. кто имеет отношение к госслужбе- "в случае опасности каждый спасает свой пиджак". В этом случае халатность на всех уровнях. Лесничий подготовил данные для гос задания, без учёта предстоящих изменений, в Министерстве не проверили, исполнитель выполнил отвод, был заключён договор (опять же без учёта произошедших изменений) Всё "прошло гладко", а потом случился сбой! А виноват кто? Да тот кто не смог перевалить вину на нижесидящего.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 13:38 

Сообщения: 5

С лесничим все понятно почти, знал не знал теперь наверное точно осознал.... сидит. Не ориентируюсь в таких делах но по-моему главный документ для лесничества это регламент, если на территории лесничества планировалось создать ООПТ ( это наверное работа ни одного месяца) неужели в регламент не было внесено никаких изменений ? Так бывает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 14:01 

Сообщения: 9141
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Elizabeth писал(а):
... главный документ для лесничества это регламент, если на территории лесничества планировалось создать ООПТ ( это наверное работа ни одного месяца) неужели в регламент не было внесено никаких изменений ? Так бывает?

Да сколь угодно! Лесной план региона принят 2 года назад, а изменения в ЛХ регламент до сих пор не внесены. Соответственно не внесены изменения и в ПОЛ арендаторов, так как основанием для внесения изменений в ПОЛ могут быть только изменение договоров аренды и изменения ЛХ регламентов. А исполнения планов, тем не менее, от лесничеств требуют (там где работают арендаторы)! Кроме того, это влечёт неисполнение Плана тушения лесных пожаров, а это уже не хухры-мухры. Административной ответственностью попахивает...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 03:42 

Сообщения: 5

Получается природный парк создан только Постановлением Правительства Алтайского края от 07.12.2017 г и всё.... и изменений в регламент не внесли и гос задание подписали и никто не проверил, а что там в Барнауле гос задание подписывают и не проверяют, наверное у Министра есть замы у зама тоже замы и т.д. множество отделов и все пропустили... Получается лесничий подает данные для гос задания когда про парк еще не известно, а дальше работа не его, наверное если бы был изменен регламент изменено гос задание ни один дурак бы не подписал договор купли-продажи. Все пропустили, а отвечает один!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 04:53 

Сообщения: 7

Да, так и получается - лесничий подает данные для гос задания когда парк еще не создан, изменений в регламент не внесено. Задание для КАУ формируют общее на все лесничества, утверждают в управлении лесами. Конечно, не проверяют, автоматически включают и все, иначе такого бы не случилось.
Параллельно в министерстве есть управление природных ресурсов, которое занимается ООПТ, но в формировании задания не участвует.
То есть одно управление создает ООПТ, второе управление формирует задание. Взаимодействия никакого! Министр, который руководит обоими управлениями его утверждает.
А лесничий, который работает в Белокурихе - на расстоянии почти 250 км от Барнаула, почему-то об этом должен знать!
Но это никому не интересно - ведь он же договор подписал.
И никого из министерства видимо это не волнует, сдали человека и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 07:28 

Сообщения: 9141
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Правовед писал(а):
Но это никому не интересно - ведь он же договор подписал.

Если сам не может свои права отстоять, то пусть ищет адвоката. есть смысл побороться за себя. Бьют тех, кто позволяет себя бить!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 09:16 

Сообщения: 737

Правовед писал(а):
А лесничий, который работает в Белокурихе - на расстоянии почти 250 км от Барнаула, почему-то об этом должен знать!

Наверное, не «почему-то», а конкретно «об этом должен знать»! Даже не должен, а обязан! И подставился он конкретно и самостоятельно – никто его и не сдавал! В лучшем случае конкретные должностные лица ответят в дисциплинарном порядке за то, что допустили нарушения (не известили, не проверили, не исключили и т.д.). А за незаконную рубку придется отвечать («чисто и конкретно») лесничему!

И ведь наверняка есть (предшествующая обсуждаемым событиям) переписка между министерством и отделом, из которой станет ясно, что лесничий прекрасно знал о предстоящих изменениях.

Вопрос – зачем рисковал (не проверив информацию об осуществленных изменениях), заключая договор купли продажи?! Ради чего?! Вот это интересно, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 09:52 

Сообщения: 9141
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):

И ведь наверняка есть (предшествующая обсуждаемым событиям) переписка между министерством и отделом, из которой станет ясно, что лесничий прекрасно знал о предстоящих изменениях.


А есть ли? Вы считаете что на уровне органов управления всё делается вовремя? Если да, то Вы глубоко ошибаетесь!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 10:51 

Сообщения: 737

собака лесная писал(а):
А есть ли?

Зная принципы действия "бюрократической машины", могу предположить, что задолго до описываемых событий лесничий получил из министерства письмо примерно такого содержания: "В связи с планируемым созданием ООПТ на территории ... лесничества просим в срок до 10 часов 00 минут завтрашнего дня предоставить сведения о лесном фонде, находящемся в кварталах .... по прилагаемой форме". Так что сам лесничий и предоставлял эти сведения в Министерство природных ресурсов!

Зная способность работников министерства перекладывать всю работу "вниз", могу почти со стопроцентной уверенностью сказать, что такое письмо было!

Так что еще рано говорить, кто из нас ошибается, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 10:55 

Сообщения: 9141
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
собака лесная писал(а):
А есть ли?

Зная принципы действия "бюрократической машины", могу предположить, что задолго до описываемых событий лесничий получил из министерства письмо примерно такого содержания: "В связи с планируемым созданием ООПТ на территории ... лесничества просим в срок до 10 часов 00 минут завтрашнего дня предоставить сведения о лесном фонде, находящемся в кварталах .... по прилагаемой форме". Так что сам лесничий и предоставлял эти сведения в Министерство природных ресурсов!

Зная способность работников министерства перекладывать всю работу "вниз", могу почти со стопроцентной уверенностью сказать, что такое письмо было!

Так что еще рано говорить, кто из нас ошибается, однако...

Зная... А тоже не с потолка взял. Особенно последние 6 лет работая непосредственно в этой системе. Знаю как документы задним числом подписываются, по причине что "лежали внизу стопки".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 11:06 

Сообщения: 9141
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Вообще, в этом случае, отделу Министерства следовало направлять не уведомления о выделении ООПТ (если оно вообще направлялось), а направлять распоряжение о внесении изменений в гос задание, в связи с образованием ООПТ. Не надо считать что лесничий отмороженый на всю голову и на свой страх и риск затеет рубку там где нельзя. Скорее наоборот, исполняющий волю начальства и если скажут прийти на казнь, то придёт со своей верёвкой.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 11:14 

Сообщения: 737

собака лесная писал(а):
Не надо считать что лесничий отмороженый на всю голову и на свой страх и риск затеет рубку там где нельзя. Скорее наоборот, исполняющий волю начальства и если скажут прийти на казнь, то придёт со своей верёвкой.

А разве есть разница между "отмороженый на всю голову и на свой страх и риск затеет рубку там где нельзя" и "исполняющий волю начальства и если скажут прийти на казнь, то придёт со своей верёвкой"?!

Не особо, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 11:20 

Сообщения: 9141
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
собака лесная писал(а):
Не надо считать что лесничий отмороженый на всю голову и на свой страх и риск затеет рубку там где нельзя. Скорее наоборот, исполняющий волю начальства и если скажут прийти на казнь, то придёт со своей верёвкой.

А разве есть разница между "отмороженый на всю голову и на свой страх и риск затеет рубку там где нельзя" и "исполняющий волю начальства и если скажут прийти на казнь, то придёт со своей верёвкой"?!

Не особо, однако...

Есть! "В период с мая по ноябрь 2018 года главный лесничий Верхнекетского лесничества Дружненского участкового лесничества в Томской области, используя свое должностное положение, организовал и обеспечил составление пяти фиктивных актов лесопатологических обследований лесных насаждений, на основании которых в дальнейшем обвиняемые организовали незаконную вырубку, заготовку, переработку и контрабанду лесоматериалов с использованием подложных документов и сведений о происхождении товара, а также с указанием в таможенных декларациях на товар недостоверных сведений о сделках с древесиной, производителе лесоматериалов и их стоимости через подконтрольные им коммерческие организации.",

А другого вызовут и скажут ты виноват и только ты, опустит голову и пойдёт тихо плакать в угол. Мой начальник был из последних. Сколько раз говорил ему чтобы огрызался, когда напрасно, не за дело дрючат. Уволился, ушёл как побитая собака... даже дверью не хлопнул.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 11:35 

Сообщения: 737

собака лесная писал(а):
Есть!

Так в том то и дело, что это не взаимоисключающие друг друга «определения»! Ведь поскольку воля начальства зачастую не совпадает с нормами закона, то только «отмороженный…» может ее (незаконную) исполнять.

Ну, соответственно, если он ее (незаконную) волю начальства исполняет, то с головой у него проблемы, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 11:56 

Сообщения: 9141
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Ведь поскольку воля начальства зачастую не совпадает с нормами закона, то только «отмороженный…» может ее (незаконную) исполнять.


Навалом случаев когда исполняли и незаконную волю начальства. Причём ни разу не отмороженные. А потом ..."на казнь со своей верёвкой". А отмороженные как раз и не исполняли. Один из примеров- мы единственные в области не стали исполнять ПИСЬМО Управления лесами (году в 15-ом кажется) о возложении ответственности за внесение данных в ЕГАИС на своих работников, так как это противоречило ФЗ-415. И только в этом году новый начальник управления возложил ответственность за предоставление данных в ЕГАИС на работников ОИВ.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 12:54 

Сообщения: 737

собака лесная писал(а):
Навалом случаев когда исполняли и незаконную волю начальства. Причём ни разу не отмороженные. А потом ..."на казнь со своей верёвкой".

А не могли бы Вы объяснить, с какой целью?! Есть ли этому логическое объяснение – для чего исполнять то, за что тебя отправят на нары?!

собака лесная писал(а):
А отмороженные как раз и не исполняли.

Логика выстраивается так, что если тебя кто-то в открытую использует и ты ведешься на это, то сразу возникают сомнения в твоей адекватности. А если ты не ведешься, то какой же ты "отмороженный". Может, у нас разное понимание "отмороженности" как таковой?

Конечно, есть в жизни случае, когда тебя используют втемную. Но здесь речь об этом не идет, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 13:44 

Сообщения: 9141
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1.А просто, без всякой цели. Точнее с одной целью-исполнение распоряжения (приказа) руководства.
2.В данном случае,"отмороженный" это тот, кто имеет смелость пойти наперекор воле руководства, не получив достаточных разъяснений о законности (правильности) для выполнения приказов, противоречащих НПА.

Полагаю что в "Алтайском случае" не было никакой сомнительности а была банальная халатность должностных лиц (Ст.293. часть 1 УК РФ), которая повлекла за собой рубку там, где нельзя было рубить. Только кто же теперь признается и скажет мол "лесничий не виноват... Это я оплошал(-ла), меня наказывайте..."? Да никто!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 14:58 

Сообщения: 737

Что касается сомнительности.

Надо сначала получить конкретный ответ на вопрос: знал – не знал? Как уже было сказано, ответ на этот вопрос можно получить, посмотрев переписку министерства с лесничеством. Если окажется, что знал, то он реально «отмороженный», который не может посмотреть на два хода вперед. Если окажется, что не знал, то понятно, что лесничего подставили (из-за банальной неисполнительности) «свои» же.

Но даже если кто-то из этих «своих» и скажет, что «виноват(а) я, а не лесничий», сомневаюсь, что это освободит лесничего от ответственности за незаконную рубку и возмещения ущерба.

Потому что должен был знать это в силу своих должностных обязанностей, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 07 апр 2020, 13:28


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100