Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 14:34 

Сообщения: 7172
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Да уж - интересная тема.

Я за последнее время от нескольких человек, точно никак не связанных ни с Витязем, ни друг с другом, при этом очень серьезных специалистов в разных областях лесного хозяйства, слышал весьма положительные, можно даже сказать - восторженные, отзывы о том, как обстоят или недавно обстояли дела в лесном хозяйстве Тамбовской области.

С одной стороны, конечно, размер субвенций многое означает - большинство субъектов РФ не может похватстаться таким финансированием. С другой стороны, у некоторых есть и большее финансирование, а хороших отзывов о них не слышно.

В общем, надо как-нибудь найти время, приехать и посмотреть, поскольку разговаривать на эту тему можно до бесконечности.

Да ничего удивительного. Просто на всех денег не хватит. Я же считаю финансирование на гектар лесного фонда, а не на весь регион. И так же считаю что Тамбовской области здорово повезло с этим финансированием. Нашему арендатору из субвенций вообще ничего не обламывается (кроме тушения пожаров) Всё финансируется из собственных средств, точно так же как и у соседей. Те у кого есть приличный лес ещё повезло. Мне трудно представить чего стоит ведение лесного хозяйства арендаторам из Верхнеуральска или Кунашака (степные районы Челябинской области). Стараются зарабатывать на всём чём можно. И ведут! И ведут не плохо. Вот куда надо на экскурсии ездить на тему "Как работать при отсутствии софинансирования".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 15:00 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2360

собака лесная писал(а):
Арендаторы ведут лесное хозяйство при его отсутствии.
Это ж здорово. И мы б вели, был бы лесосечный фонд. Но у нас малолесная зона. Объем лесосечного фонда Вашего арендатора, какие виды рубок, площадь и объемы работ по лесному хозяйству в Верхнеуральске и Кунашаке. И у нас зарабатывают, где могут. Вот один лесхоз заключил договор с фермером в этом году и создал 57 га полезащитных полос.
собака лесная писал(а):
Это много? Вы получили 155 800 000!
Наверное, кто-то решил, что надо тратиться, чтобы лесное хозяйство, лесные поселки и леса были в Тамбовской области. Мы тут точно ни при чем. Но я тоже говорю уже несколько лет, что это дурдом, когда на лесное хозяйство дают в несколько раз больше, чем получают платежей от использования лесов. Давно надо разрешать ЛВР везде в защитных лесах и в рубку назначать здоровые насаждения, а не поврежденные и погибшие, И проблем никаких. И злиться на нас не надо. Мы ж не злимся, что вынуждены сами себе средства зарабатывать. В других субъектах просто дают из областного бюджета. И побольше нашего на 1 га получается.
Редактор новостей писал(а):
В общем, надо как-нибудь найти время, приехать и посмотреть, поскольку разговаривать на эту тему можно до бесконечности.
Я ж Вас приглашал в частном порядке уже года два назад, наверное. Тут езды-то всего до меня от Москвы 400 км.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2017, 07:24 

Сообщения: 7172
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1.Что Вы жалуетесь на лесосечный фонд? Я Вам уже писал что в Челябинской области структура лесосечного фонда точно такая же как в Тамбовской. Достаточно сравнить цифры в Лесных планах. Единственная разница в том, что площадь лесов в Тамбовской области меньше. А Верхнеуральск и Кунашак вообще сидят только на берёзе. И без всякого дополнительного финансирования.
2.Почему этот кто то не решил что остальным регионам тоже нужно развиваться в лесном направлении? Вы то конечно не при чём. Вы сначала сработайте только за счёт своих собственных средств, а потом уже надувайте щёки "Мы орлы, учитесь у нас, неумехи, лесного хозяйства невидавшие!"
Ваши понты скорее не злят, а раздражают. Наверное если бы всем давали одинаково, то это раздражало бы меньше.
Ни один субъект не даёт на лесное хозяйство достаточно средств. Максимум, "крохи с барского стола". Или у Вас есть данные где регион полностью покрывает все расходы на веление лесного хозяйства? Разрешат ЛВР -появятся "рубки дохода". Особенно там, где недостаточно финансирования.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2017, 07:49 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7508
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
Вы сначала сработайте только за счёт своих собственных средств, а потом уже надувайте щёки "Мы орлы, учитесь у нас, неумехи, лесного хозяйства невидавшие!"
+100500!

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 08:07 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Витязя и читать не стал.
С упоротыми спорить бесполезно.
Конечно же это хорошо, что целая дивизия спецов устроена.
Но это не государственый подход держать за бюджетный счёт то, что может спокойно работать как ООО.
Повторюсь,
forester писал(а):
ИМХО за исключением охраны лесов от пожаров (3-4месяца в году) Ваша дивизия (лесхозы) занимается пусканием пыли в глаза и дармоедством. Так как всё остальное можно отдать по 44ФЗ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 08:14 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7508
Откуда: Подольск

forester писал(а):
Но это не государственый подход держать за бюджетный счёт то, что может спокойно работать как ООО.
Вы невнимательно читали! У них аж "один лесхоз" заключил договор аж с "одним фермером" на аж целых 57 га... )))))))))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 08:24 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Не удержался))))))))
витязь писал(а):
Вот один лесхоз заключил договор с фермером в этом году и создал 57 га полезащитных полос.

То есть, лесхоз получил субвенции (ну хотя бы на оклады спецам), получил технику оборудование и пр и пошёл шабашить))))))))).
И это ДОСТОИНСТВО??
Так любой может работать!
Нах... мне бы такие нахлебники.
А не проще ли, с государственной точки зрения, те субвенции добавить в те работы, которые отдают лесхозам и выставить их по 44 фз??
Думаю найдутся, сделают и не нужно для этого дивизию 8 месяцев содержать.
Лесничества съездят примут работы, как положено ( к стати, по моёму варианту лесничим будет из чего и зарплату подкинуть), а не так как у лесхозов, по братски, хозяин то у обоих один, придираться особо к брату не будешь ;-)).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 08:36 

Сообщения: 2398
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Интересно, сколько сеянцев/саженцев, в штуках, высаживается на 1 га полезащитных полос?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 09:31 

Сообщения: 7172
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
Не удержался))))))))
витязь писал(а):
Вот один лесхоз заключил договор с фермером в этом году и создал 57 га полезащитных полос.

То есть, лесхоз получил субвенции (ну хотя бы на оклады спецам), получил технику оборудование и пр и пошёл шабашить))))))))).
И это ДОСТОИНСТВО??
Так любой может работать!
Нах... мне бы такие нахлебники.
А не проще ли, с государственной точки зрения, те субвенции добавить в те работы, которые отдают лесхозам и выставить их по 44 фз??
Думаю найдутся, сделают и не нужно для этого дивизию 8 месяцев содержать.
Лесничества съездят примут работы, как положено ( к стати, по моёму варианту лесничим будет из чего и зарплату подкинуть), а не так как у лесхозов, по братски, хозяин то у обоих один, придираться особо к брату не будешь ;-)).

forester
Субвенции идут на выполнение ЛХ мероприятий. Тамбовский "лесхоз", да и любой другой, вполне могут оказывать какие-либо дополнительные услуги для зарабатывания дополнительных средств и использования их для целей того же лесного хозяйства. Хоть пельмени лепить (если это выгодно)!
Другой вопрос, на хрена я буду зарабатывать деньги для исполнения того (гос задания), что должно полностью финансироваться из федерального ( и (или) регионального) бюджета? Это примерно как поручить ВКС сначала заработать денег, а потом уже "Вперёд! На ИГИЛ!".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 09:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31478

БРОННИКОВ писал(а):
Интересно, сколько сеянцев/саженцев, в штуках, высаживается на 1 га полезащитных полос?
Сильно по-разному, в зависимости от обстоятельств. Если мне не изменяет память, то мне встречались упоминания о посадках таких полос с густотой до 12 тыс. штук на гектар - но эта густота условна, поскольку полоса представляет собой скорее линейный объект, чем площадной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 09:59 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7508
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
Другой вопрос, на хрена я буду зарабатывать деньги для исполнения того (гос задания), что должно полностью финансироваться из федерального ( и (или) регионального) бюджета?
Как " на хрена"? Чтобы потом получить от 3 до 6-ти общего режима и 4 млрд. субсидиарной ответственности за ущерб. Государство очень четко обозначило свою позицию создав прецеденты.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 10:29 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2360

Да, с лесным хозяйством беда. Даже специалисты на земле не ведают, что творят.
собака лесная писал(а):
А Верхнеуральск и Кунашак вообще сидят только на берёзе. И без всякого дополнительного финансирования.
Что за манера общения у нас? Я вам конкретные ответы, на мои вопросы - ни одного. Это здорово, и надо ехать к вам на экскурсию (не мне). Но у нас какая цель? Вести лесное хозяйство? Или вести лесное хозяйство без денег государства? Если вторая - я ж вам тысячу раз уже сказал всем, тогда надо менять подходы к лесопользованию в защитных лесах. Арендаторы ведут лесное хозяйство, когда хороший лесосечный фонд. Вы сами об этом говорите. Где его нет-там нет и арендатора (на 80% площадей лесного фонда). И где арендатор есть - там только отдельные усеченные элементы лесного хозяйства. И с ними,конечно, тоже можно работать, если природа благоприятствует. И в Кунаке действительно, может, только и сидят. Начнут вести лесное хозяйство - сразу банкроты. Про Томск и "один квартальный столб в год" я уже говорил. Кстати, и один не осилил.
И Кодекс действующий читайте, за счет чего осуществляется исполнение переданных полномочий в области лесных отношений. Разве там написано, что его надо вести без финансирования?
собака лесная писал(а):
Наверное если бы всем давали одинаково, то это раздражало бы меньше.
Да никогда нельзя давать одинаково. Слишком разные условия везде и режим лесопользования. Дают, наверное, там, где есть лесное хозяйство. А если природа лесное хозяйство ведет, то незачем давать. Да и некому.
собака лесная писал(а):
Ни один субъект не даёт на лесное хозяйство достаточно средств. Максимум, "крохи с барского стола". Или у Вас есть данные где регион полностью покрывает все расходы на веление лесного хозяйства?
Не буду называть регионы ЦФО. Вдруг, кто-то этого не хочет. Просто приведу цифры в млн. руб. Первая - субвенции федерального бюджета, вторая - средства субъектов. 67,3-156,5; 108,3-280,5; 897,1-2557,6; 165,3-138,5; 173,2-112,0. К нашим 155 дают 2,8. Это на налоги на содержание имущества и пособие на оздоровление.
Грешнов писал(а):
Вы сначала сработайте только за счёт своих собственных средств, а потом уже надувайте щёки "Мы орлы, учитесь у нас, неумехи, лесного хозяйства невидавшие!"+100500!
Не волнуйтесь. База автономных учреждений позволяет сработать на порядок лучше многих, нет, подавляющего большинства арендаторов. Надо только снять запреты в защитных лесах.
forester писал(а):
Конечно же это хорошо, что целая дивизия спецов устроена.
Разве ж это дивизия? В пять раз больше было. И это на самом деле наиважнейшая задача на сегодня - обеспечить работой сельских жителей. Это задача государственного масштаба. Обратите внимание. Мы и её выполняем, а не только лесное хозяйство ведём. Лесные поселки и близлежащие ещё потому и живы, что жив лесхоз.
Вообще-то у нас все в охранники подались на Москву. Вот лучше б им просто платить, чтобы они у себя в селе на земле находились и никуда из села не выезжали. Пользы больше было бы. Глядишь, от скуки, что-нибудь и на земле делать начнут.
forester писал(а):
Но это не государственый подход держать за бюджетный счёт то, что может спокойно работать как ООО.
Сотый раз вам говорю - наши ООО работать так не могут. Нет у них ничего. Они могут только заготовить и переработать древесину. Но это не лесное хозяйство. И Вы должны разбираться в терминах. "Держать" - это когда дают деньги на содержание и обеспечение деятельности. Государственных денег не дают лесхозам на эти цели. Деньги дают только на выполнение работ. Раза в 4 меньше, чем необходимо.
Грешнов писал(а):
Вы невнимательно читали! У них аж "один лесхоз" заключил договор аж с "одним фермером" на аж целых 57 га...
А Вы заключите хоть с одним. Хоть на 10 га. Раньше за счет государственных средств по 2-2,5 тыс. га в год полезащитных создавали. А сейчас никого не заставить их создавать. Тем более за счет собственных средств. А пример привел, что лесхозы тоже ищут дополнительные источники средств. И посадочный материал выращивают для продажи, и дрова населению колют и переработку развивают... И всё это не за счет государственных средств, а за счет собственных.
forester писал(а):
То есть, лесхоз получил субвенции (ну хотя бы на оклады спецам), получил технику оборудование и пр и пошёл шабашить))))))))).И это ДОСТОИНСТВО??
Лесхозы как автономные учреждения работают с 2008 года. И уже на технике, приобретенной за счет собственных средств. Вот как им передали в оперативное управление в 2008 году то, что и было до этого в лесхозах - всё. Они уже сами за счет собственных средств за это время больше трехсот единиц техники и различного оборудования приобрели.
forester писал(а):
придираться особо к брату не будешь ;-)).
У Вас сильно придираются? Если б придирались, то ТДТ-55 по завалам с плугом не лазил.
А у нас просто требуют, без придирок, качественно выполнять работы в лесу.
forester, Вы сейчас кем работаете? Просто скажите объемы рубок на Вашем месте работы, и объёмы искусственного лесовосстановления. Хотя бы это, чтобы мне можно было понять, кто у Вас ведет лесное хозяйство - вы, или природа. Ну, а для кучи хоть две цифры, сколько потребно посадочного материала и сколько выращиваете, кто и чем пожары тушит и на какой площади, кто и как обнаруживает. Вполне возможно, что у вас мог быть и мощный леспромхоз, который теперь ООО и может вести лесное хозяйство. У нас от леспромхоза в 90-ых и следа не осталось. А ведь работал по всей области. Образовались просто масса ИП. У некоторых и переработка неплохая, но лесное хозяйство им неведомо и не надо. Рвались некоторые по 44-ФЗ, но только до лесных ресурсов. До заготовки древесины. Можно было бы и арендные отношения внедрить, но на принципах аренды 90-ых.
Я работал и в лесничестве, работал и арендатором, и прекрасно знаю все плюсы и минусы и там, и там. Сейчас у нас нет никакого смысла рушить лесное хозяйство ради ООО. Их удел - развивать заготовку и переработку древесины. Вот для этого надо разрешить ЛВР в защитных лесах. Тогда развитие получат и ООО, и лесхозы. И платежи за пользование лесами сравняются, а то и превысят субвенции на лесное хозяйство.
Вот о чём надо говорить. А вы меня пытаетесь убедить в способности ООО вести лесное хозяйство, когда они толком и не представляют, что это такое. А одного желания ООО вести лесное хозяйство явно недостаточно. У наших ООО и желания нет.
Грешнов писал(а):
Как " на хрена"? Чтобы потом получить от 3 до 6-ти общего режима и 4 млрд. субсидиарной ответственности за ущерб. Государство очень четко обозначило свою позицию создав прецеденты.
А вот чтобы в преступниках не ходили, либо надо финансировать в полном объеме, либо не требовать выполнения работ в полном объеме, либо разрешить ЛВР в защитных лесах и для лесхозов тоже.
Ну, а статью припаять? Так это можно и любому ООО. Было бы желание.


Последний раз редактировалось витязь 29 май 2017, 10:54, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 10:47 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
Субвенции идут на выполнение ЛХ мероприятий.

Не только.
Там заложено на всё постатейно!
Да же на форменное обмундирование (как напишешь, а потом защитишь в Рослесхозе бюджет, мы защищали).
Другое дело что мало, так сказать - размазано.
Вот и получается, что в Тамбове хвастаются тем, что это РАЗМАЗАНО, размазали ещё и на то, на что можно было воще не тратиться.
То есть, для выполнения работы (3 месяца в году), которую можно выставить на торги и её может выполнить любое ООО они содержат (8 месяцев) предприятие.
При этом остатки размазав субвенции, устранив конкуренцию и создав почву для кумовства (лесничество - лесхоз- управление всё одна контора).
Вродь за это и покарать могут (за то, что можно отдать - передают ещё и приплачивают).
собака лесная писал(а):
Тамбовский "лесхоз", да и любой другой, вполне могут оказывать какие-либо дополнительные услуги для зарабатывания дополнительных средств и использования их для целей того же лесного хозяйства. Хоть пельмени лепить (если это выгодно)!

Бесспорно!
Вопросы:
- за чем этот альтруизм предприятию?
- за чем эта заморока Субъекту, если работы можно сделать по 44 ФЗ?
Нужно признать ОИВ грамотно мозги Субъекту запудрил)))))))))


Последний раз редактировалось forester 29 май 2017, 10:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 10:55 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Блин...
Руки чешутся ответить, но понимаю, что Б Е С П О Л Е З Н О.
Он тут на страницу расписал, с ответом это будет 2.
Будет флуд.
Да и смысла нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 11:20 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2360

forester писал(а):
Да же на форменное обмундирование
Не сочиняйте. Ни копейки.
forester писал(а):
Вродь за это и покарать могут (за то, что можно отдать - передают ещё и приплачивают).
Вы Лесной кодекс не знаете? И что работы могут выполняться по государственному заданию? Если, конечно, для этого созданы соответствующие учреждения.
forester писал(а):
Вопросы:- за чем этот альтруизм предприятию?- за чем эта заморока Субъекту, если работы можно сделать по 44 ФЗ?
Пельмени лепить не можем. В уставе не прописано, и лесхозы созданы не для этих целей. А отвечает за переданные полномочия губернатор. До 2010 года особо и внимания на лесхозы не обращали. А вот когда посмотрели, что могло бы быть без лесхозов, теперь вряд ли от них откажутся.
forester писал(а):
Блин...Руки чешутся ответить, но понимаю, что Б Е С П О Л Е З Н О.Он тут на страницу расписал, с ответом это будет 2.
Это я вам по две страницы разжевываю, потому что понятия нет о лесном хозяйстве. Ну, это не ваша вина, что Вам не довелось его видеть.
А Вы мне всего несколько цифр: объемы и виды рубок, площадь искусственного лесовосстановления. Даже этого мне будет достаточно, чтобы понять, откуда у Вас такие выводы о лесном хозяйстве.
И хоть что-нибудь конкретное про ООО можете сказать? Хоть две строчки. Сколько ООО у Вас выращивает посадочного материала, например. Сколько уходов в молодняках проводит?.. Ну, хоть про какие-то элементы лесного хозяйства расскажите.
А то Вы только лесхозам возмущаетесь. Как это они ещё посмели существовать?
Существуют на совершенно законных основаниях и в полном объеме качественно и своевременно обеспечивают исполнение переданных полномочий по охране, защите и воспроизводству лесов. Мне очень странно, что многим это не нравится.
А что вам нравится? Руины от лесного хозяйства с помощью 94 и 44-ФЗ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 11:35 

Сообщения: 7172
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
собака лесная писал(а):
Другой вопрос, на хрена я буду зарабатывать деньги для исполнения того (гос задания), что должно полностью финансироваться из федерального ( и (или) регионального) бюджета?
Как " на хрена"? Чтобы потом получить от 3 до 6-ти общего режима и 4 млрд. субсидиарной ответственности за ущерб. Государство очень четко обозначило свою позицию создав прецеденты.

Ну может кому то нравится венец мученика. Мне просто не охота тратить своё время на зарабатывание денег для исполнения нефинансируемых полномочий. Я вполне могу заработать эти деньги полностью для себя, в своё свободное время.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 11:44 

Сообщения: 7172
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Наверное если бы всем давали одинаково, то это раздражало бы меньше.
Да никогда нельзя давать одинаково. Слишком разные условия везде и режим лесопользования. Дают, наверное, там, где есть лесное хозяйство. А если природа лесное хозяйство ведет, то незачем давать. Да и некому.

Здесь ключевое слово "наверное"?
Везде, где есть лес, есть и лесное хозяйство. Как минимум, а может и максимум, нужна защита от лесных пожаров.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 11:49 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
Мне просто не охота тратить своё время на зарабатывание денег для исполнения нефинансируемых полномочий. Я вполне могу заработать эти деньги полностью для себя, в своё свободное время.

Вот то то и оно.
Мутновато как то там.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 12:10 

Сообщения: 7172
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
собака лесная писал(а):
Мне просто не охота тратить своё время на зарабатывание денег для исполнения нефинансируемых полномочий. Я вполне могу заработать эти деньги полностью для себя, в своё свободное время.

Вот то то и оно.
Мутновато как то там.

Что "мутновато"? Зарабатывать деньги на бензин и запчасти для осуществления патрулирования?Причём лучше в свободное от службы время. Это не мутновато. Это нагловато. Со стороны государства.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 12:16 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Витязь!
Я как то Вас ранее просил показать функции и работы которые делает Ваш лесхоз. Можно без объёмов, только названия.
Думаю большая часть будет "высоко интеллектуальная" для которой "нужно" 8 месяцев держать дивизию и которые "ни кто" кроме ваших лесхозов не сможет сделать)))))
Термин охрана, защита и воспроизводство - ни о чём.
Ну часть из них будет по тому, что ОИВ ЛХ ведёт как то не так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 12:21 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
Что "мутновато"? Зарабатывать деньги на бензин и запчасти для осуществления патрулирования?Причём лучше в свободное от службы время. Это не мутновато. Это нагловато. Со стороны государства.

А разве государство им сказало так делать??
Это уже ОИВ по своему всё организовал.
Да и не верю я в альтруизм.
В Коми, если честно, то же не всё так было прозрачно, там то же был "интерес". Не криминальный, но многие на него жабились.
Откусить не смогли так собак спустили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 12:35 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
для осуществления патрулирования

ИМХО патрулирование должны осуществлять госинспекторы, так как кроме инспекторов ни кто в лесу ни с кого ни чего спросить не имеет права, которые, юридически, могут быть в ЛЕСНИЧЕСТВАХ, а не в ЛЕСХОЗАХ.
Нафига тратиться на патруль, если юридически ни чего оформить не полномочен.
Конечно с этим ЛК накрутили всего, но другого пока нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 13:01 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2360

forester писал(а):
Я как то Вас ранее просил показать функции и работы которые делает Ваш лесхоз.
Заготовка, переработка, хранение семян. Все работы по выращиванию посадочного материала в питомниках и теплицах. Почти везде с поливом. Работы по содержанию и уходу за лесосеменными плантациями. Все работы по созданию лесных культур. Агротехнические уходы за лесными культурами, рубки ухода в молодняках, прореживания, проходные санитарные рубки и все СОМ. Все отводы под все виды рубок. Все профилактические противопожарные мероприятия: строительство дорог, минполосы, создание мест отдыха, аншлаги, шлагбаумы, контролируемые выжигания... Все работы по обнаружению пожаров и содержание пожарных наблюдателей на 20 ПНВ. Оплата договоров на авиапатрулирование. Все работы по тушению пожаров - 17 ПХС действуют, где только специализированной лесопожарной техники 70 единиц. Вывозка и переработка древесины и на тарных потоках, и на пилорамах. Реализация своей продукции, в том числе и поставка дров топливных по линии соцзащиты. Работа со школьными лесничествами и оборудование кабинетов в школах. Выполнение массы социальных вопросов на селе. Круглый год заняты работой. Остановиться некогда. Может, что и пропустил.
forester писал(а):
А разве государство им сказало так делать??Это уже ОИВ по своему всё организовал.
Государство разрешает работать и АУ по государственному заданию, и ООО по 44-ФЗ, и на условиях аренды.
forester писал(а):
"ни кто" кроме ваших лесхозов не сможет сделать)))))
Никто. А 44-ФЗ предусматривает ежегодно бороться за право вести лесное хозяйство. Ну, выиграл я сегодня. И что? Мне питомники с теплицами и противопожарную службу создавать? А если завтра проиграю и Вы придете на мое место? Мне зачем вкладываться в лесное хозяйство, которое завтра у меня отберут? И приехал ты на новенького агроуход хотя бы сделать по моим площадям, а там и ухаживать не за чем. И какой с тебя спрос, когда там до тебя "нахозяйничали". И не только в лесных культурах. По конечному результату, вот всегда говорят, надо оценивать. Так перевода лесных культур в покрытую лесом площадь надо 5 лет ждать. 5 ООО смениться может. Закон позволяет. Так с кого спросить за результат? С лесничего?. А он что может, если по 44-ФЗ пришел только лес срубить, и больше ничего не умеет?
собака лесная писал(а):
Что "мутновато"? Зарабатывать деньги на бензин и запчасти для осуществления патрулирования?Причём лучше в свободное от службы время. Это не мутновато. Это нагловато. Со стороны государства.
Вот здесь-то и в корне неверно. Это лесхоз может зарабатывать, а лесничество у нас работает только за счет субвенций, и ничего не зарабатывает. Функции лесничества четко прописаны в Лесном кодексе.
Вот мы-то как раз и сделали всё в соответствии с действующим законодательством. Все функции четко разделили и сохранили лесное хозяйство, всю инфраструктуру и специалистов. В большинстве субъектов такого наворочали, что теперь уже и не исправить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 13:11 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2360

forester писал(а):
ИМХО патрулирование должны осуществлять госинспекторы, так как кроме инспекторов ни кто в лесу ни с кого ни чего спросить не имеет права, которые, юридически, могут быть в ЛЕСНИЧЕСТВАХ, а не в ЛЕСХОЗАХ.Нафига тратиться на патруль, если юридически ни чего оформить не полномочен.
Лесничества патрулировать могут в соответствии со своими функциями, а лесхоз - со своими.
Наземное патрулирование по утвержденным маршрутам с целью обнаружения пожаров в зависимости от класса пожарной опасности по условиям погоды осуществляют лесхозы. Этот вид работ относится к охране лесов от пожаров.
А лесничества патрулируют с целью выявления нарушений действующего законодательства. Например, костер развели в хвойном насаждении во время пожароопасного сезона. Это нарушение правил пожарной безопасности. То есть патрулируют с целью лесного надзора и пожарного надзора в лесах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 13:26 

Сообщения: 7172
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Вот здесь-то и в корне неверно. Это лесхоз может зарабатывать, а лесничество у нас работает только за счет субвенций, и ничего не зарабатывает. Функции лесничества четко прописаны в Лесном кодексе.
Вот мы-то как раз и сделали всё в соответствии с действующим законодательством. Все функции четко разделили и сохранили лесное хозяйство, всю инфраструктуру и специалистов. В большинстве субъектов такого наворочали, что теперь уже и не исправить.

Каэшн неправильно. Кто то в Москве посчитал что только в Тамбовской области требуется леса охранять.
Дали бы ВСЕМ достаточное финансирование и в субъектах бы не "наворочали".
В каком месте лесного кодекса "чётко прописаны функции лесничества"? Вы ничего не попутали?
А вот как должны распределяться субвенции чётко прописано в ЛК в пункте 4 статьи 81. И мне вообще не понятно каким образом идёт это распределение.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 14:07 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Ну... поехали)))
витязь писал(а):
аготовка, переработка, хранение семян. Все работы по выращиванию посадочного материала в питомниках и теплицах. Почти везде с поливом. Работы по содержанию и уходу за лесосеменными плантациями.

Для чего, для кого??
витязь писал(а):
Все работы по созданию лесных культур. Агротехнические уходы за лесными культурами, рубки ухода в молодняках, прореживания,

Можно отдать по 44 ФЗ. Весьма "высокоинтеллектуальная" работа))))
Если ни кто на торги не заявится, так или цену накидывайте или пусть Рослесхоз сам делает - но тогда он на Вас собак спустит, за свою шкуру боитесь.
витязь писал(а):
проходные санитарные рубки и все СОМ.

Необходимость их выполнения? Деньги на ЛК заработать?? Про ЛК я уже писал.
витязь писал(а):
Все отводы под все виды рубок. Все профилактические противопожарные мероприятия: строительство дорог, минполосы, создание мест отдыха, аншлаги, шлагбаумы,

То же не проблема для ООО или ИП по 44ФЗ.
витязь писал(а):
контролируемые выжигания..

Вы, представитель экологии, ещё этим бредом занимаетесь??
витязь писал(а):
Оплата договоров на авиапатрулирование

?? У Вас это оплачивают лесхозы?? У нас часть субвенции, часть субъект.
витязь писал(а):
Вывозка и переработка древесины и на тарных потоках, и на пилорамах. Реализация своей продукции,
Это то вроде бы... хочешь делай, нет - ни кто тебя не заставит - лес целее будет. И опять... для чего, только ли ЛК оплачивать??
витязь писал(а):
поставка дров топливных по линии соцзащиты.

Это воще муниципалы должны, как вариант, через покупку делянок проводить, если они о народе пекутся.
Из практики: Муниципалы на торгах пишут, что им там то и там то нужны дрова в таком то виде и количестве по такой то цене. Ни разу без дров не остались и лесхозы тут ни приделах. Хотя то же могут принять участие.
витязь писал(а):
Работа со школьными лесничествами и оборудование кабинетов в школах.

Ну.. это добровольно- принудительная работа, у нас лесничества занимались.

И что осталось - пожарная тема.
Про неё я то же писал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 14:25 

Сообщения: 7172
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Дело в том, что на ОООшках где сядешь, там и слезешь. Ими особо не покомандуешь. А вот своих подведомственных можно и заставить, если понадобится, дрова отполировать и лаком покрыть, за счёт собственных средств. Тоже самое и про школьные лесничества можно сказать. Денег на это ни рубля не выделяют. Теже школьники видят нищь в который живут и работают работники лесной отрасли. А после этого начальство удивляется чегой то школьники получать лесное образование не идут. А если и получают то на работу не спешат. Устраиваются где угодно, только не в лесничества.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 14:26 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2360

Ну, хотя бы почитайте ст. 96 п.3, что имеют право делать должностные лица органов государственного надзора (государственные лесные инспекторы и лесничие). И в соответствии со ст. 23 ЛК лесничества являются основной территориальной единицей управления в области использования, охраны, защиты и воспроизводства лесов, а не выполнения хозяйственных функций. Как и для чего их у Вас в субъекте создали, и что в уставе прописали - не знаю.
А так как лесное хозяйство уничтожили с помощью 94, 44-ФЗ и арендных отношений, и в субъекте больше и опереться не на кого, то и притянули за уши и навешали на лесничества и тушение пожаров, и другие хозяйственные функции, полностью извратив суть действующего Лесного кодекса.
И Вы ещё говорите, зачем лесхозы нужны? А когда губернатору не кем вести лесное хозяйство, на кого опереться? Вот и вспоминают про лесничества. Последний оплот лесного хозяйства. Да вот только в них нет теперь ничего и никого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 14:30 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

витязь писал(а):
Наземное патрулирование по утвержденным маршрутам с целью обнаружения пожаров в зависимости от класса пожарной опасности по условиям погоды осуществляют лесхозы.

Данное мероприятие всегда считал глупостью и бесполезной тратой бензина и пр. ресурсов.
Потому как эффективность обнаружения таким способом весьма низкая.
Лучше держать это всё в готовности. Тут важнее вовремя выехать на сигнал, чем кататься попусту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 14:37 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Вы начали путаться в своих показаниях))) Лесничества, Лесхозы.
Наш диспут о том, что роль Ваших ЛЕСХОЗОВ ИМХО - завышена.
К лесничествам нет претензий (может просто по тому, что мы тут не углублялись в их деятельность).
Ну а тема, о том, что возможно нам скоро придётся жить без Рослесхоза и К, что ИМХО - в данном времени не критично, а может даже и лучше будет. Может с "ЕГАИСов" деньги направят на что либо более полезное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 14:44 

Сообщения: 7172
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Ну, хотя бы почитайте ст. 96 п.3, что имеют право делать должностные лица органов государственного надзора (государственные лесные инспекторы и лесничие). И в соответствии со ст. 23 ЛК лесничества являются основной территориальной единицей управления в области использования, охраны, защиты и воспроизводства лесов, а не выполнения хозяйственных функций. Как и для чего их у Вас в субъекте создали, и что в уставе прописали - не знаю.

Где в статье 96 написано про лесничества?
Их могут наделить полномочиями (подведомственные учреждения). Но могут и не наделять. Если наделили, то будьте добры финансировать в полном объёме и только после спрашивать за невыполнение.
А статья 23 вообще здесь каким боком? Не нужно додумывать то чего нет. Территориальная единица управления, а не управляющая единица и не более того.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 15:12 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2360

forester писал(а):
Ну... поехали
Да, нет. Вы уже, похоже, приехали. Ну, семена собирают и посадочный материал выращивают как бы для воспроизводства лесов. Ну, можно сказать, для будущих поколений.
Ну, и дальше подобный бред в Вашем исполнении. Если денег нет, то и лесное хозяйство вести не будем - это у вас, наверное, прокатывает.
Проходные - это как бы уход за лесами (рубки промежуточного пользования), и их объемы определены лесохозяйственным регламентом. Санитарные рубки - это СОМ. Всё это надо делать. И неплохо, если ещё получится и заработать на этом.
А лесные культуры создать и агроуход провести - надо хотя бы иметь культиватор с плугом и меч Колесова, ну, и агротехнику знать, как хранить, как перевозить посадочный материал... Нету ни знаний, ни опыта, ни техники у ООО.
Отводы для ООО не проблема? Так, по-моему, чуть ли не Вы говорили, что они правила заготовки древесины не знают. А что, знают, как пробу в молодняках заложить? Или съёмку лесосеки сделать и материально-денежную оценку?
Настоящие профилактические выжигания очень даже эффективны. В 2010 году в Бондарском лесничестве только благодаря заранее проведенным проф.выжиганиям поселок отстояли. Но они у нас проводятся не на десятках тысяч га в виде неконтролируемых палов, а на 400 га.
У нас наземная охрана лесов от пожаров. Субвенции на авиапатрулирование не выделяются.
А цеха дают и дополнительные доходы, и людей, если вдруг беда случится.
А с муниципалами только договора заключаем на поставку дров по линии соц. защиты.
Лесничества? Кабинеты? У них есть средства на ремонт, мебель, лесотаксационные приборы, компьютеры, программы?...
Вывод. Всё-таки надеялся, что Вы представляете лесное хозяйство. Нет. Вы занимаетесь заготовкой древесины. Дальше за Вас работает природа. Вот для заготовки ООО в самый раз.
Но маленькая тема осталась - пожарная. Вот и полыхает тайга и Сибирь-матушка миллионами га ежегодно. Зато модные слова из ваших уст - ООО, конкуренция... Ну,ну.
Чтобы конкурировать надо сначала вырасти до конкурентов. А зачем? Законы у нас позволяют везде и всюду со свиным рылом...
собака лесная писал(а):
Теже школьники видят нищь в который живут и работают работники лесной отрасли.
Нищета закончилась после 2008 года. Все видят, как лесхозы развиваются и на какой технике работают. И вывод никудышний
собака лесная писал(а):
А после этого начальство удивляется чегой то школьники получать лесное образование не идут. А если и получают то на работу не спешат. Устраиваются где угодно, только не в лесничества.
Не идут не потому, что нищета в лесхозах. В селе вся инфраструктура сворачивается, и последние школы закрываются. И одни лесхозы не удержат жизнь на селе.
forester, а от Вас ни одного ответа на мои вопросы о лесном хозяйстве так и не поступило. Без разницы, конечно, кто придет по 44-ФЗ лес рубить. Но огромная разница, когда надо вести лесное хозяйство. 44-ФЗ его просто разваливает и уничтожает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 15:26 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2360

forester писал(а):
Данное мероприятие всегда считал глупостью и бесполезной тратой бензина и пр. ресурсов.Потому как эффективность обнаружения таким способом весьма низкая.Лучше держать это всё в готовности. Тут важнее вовремя выехать на сигнал, чем кататься попусту.
Ну, первые разумные фразы пошли. Мы почти всё с 20 ПНВ обнаруживаем. Самолет здорово помогает. Особенно в прошлые (до 2010) годы, когда дымовая завеса от сельхозпалов накрывала целые области, и с вышек дальше 1 км ничего не видно. Тогда все средства хороши и необходимы, в том числе и на мотоцикле или УАЗике прокатиться.
forester писал(а):
Вы начали путаться в своих показаниях))) Лесничества, Лесхозы.
У меня-то как раз четкое понятие, кто и чем должен заниматься.
собака лесная писал(а):
Их могут наделить полномочиями (подведомственные учреждения).
Вас наделили? Вы - лесничий? Так читайте, что Вы можете делать. Где написано, что инспектор или лесничий лесничества имеет право деньги зарабатывать на каких-то приработках в лесу? А Вас там что-то и по пожарам наделяли какими-то функциями. С какого перепугу? Нет больше никого? А Вы к ООО на поклон. Может, от доброты сердечной оно Вам и поможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 15:40 

Сообщения: 7172
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
forester писал(а):
Данное мероприятие всегда считал глупостью и бесполезной тратой бензина и пр. ресурсов.Потому как эффективность обнаружения таким способом весьма низкая.Лучше держать это всё в готовности. Тут важнее вовремя выехать на сигнал, чем кататься попусту.
Ну, первые разумные фразы пошли. Мы почти всё с 20 ПНВ обнаруживаем. Самолет здорово помогает. Особенно в прошлые (до 2010) годы, когда дымовая завеса от сельхозпалов накрывала целые области, и с вышек дальше 1 км ничего не видно. Тогда все средства хороши и необходимы, в том числе и на мотоцикле или УАЗике прокатиться.
forester писал(а):
Вы начали путаться в своих показаниях))) Лесничества, Лесхозы.
У меня-то как раз четкое понятие, кто и чем должен заниматься.
собака лесная писал(а):
Их могут наделить полномочиями (подведомственные учреждения).
Вас наделили? Вы - лесничий? Так читайте, что Вы можете делать. Где написано, что инспектор или лесничий лесничества имеет право деньги зарабатывать на каких-то приработках в лесу? А Вас там что-то и по пожарам наделяли какими-то функциями. С какого перепугу? Нет больше никого? А Вы к ООО на поклон. Может, от доброты сердечной оно Вам и поможет.

А где написано что не могу? Эта тема уже обсуждалась. Или вы вдруг решили что если наделили кого то полномочиями по осуществлению надзора то всё? Лесничества вдруг стали органами исполнительной власти а сотрудники лесничеств стали гос служащими, со всеми вытекающими отсюда последствиями, в том числе и льготами? Да ни хрена подобного! Ничего не изменилось. Добавились только обязанности. И последняя большая разборка между Департаментом УрФО и Ген прокуратурой против Главного управления лесами тому подтверждение.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 15:44 

Сообщения: 7172
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Теже школьники видят нищь в который живут и работают работники лесной отрасли.
Нищета закончилась после 2008 года. Все видят, как лесхозы развиваются и на какой технике работают. И вывод никудышний
собака лесная писал(а):
А после этого начальство удивляется чегой то школьники получать лесное образование не идут. А если и получают то на работу не спешат. Устраиваются где угодно, только не в лесничества.
Не идут не потому, что нищета в лесхозах. В селе вся инфраструктура сворачивается, и последние школы закрываются. И одни лесхозы не удержат жизнь на селе.

О да! Средняя зарплата в лесничестве 15 тысяч (поди кось ещё и "грязными") и 19 тысяч в "лесхозах" это прямо верх процветания. ЭТО НИЩЬ!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 16:01 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2360

Нет. И там и там в районе 20. Мало, но для села ещё и нормально. А в райцентре и за 15 тыс. руб. трудно работу найти.
Нищеты в лесхозах не видно. Всё развивается, обновляется, ремонтируется, красится... Запустения не видно. Видно развитие, не смотря на то, что все производства, учреждения и предприятия на селе прекращают своё существование.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 19:44 

Сообщения: 7172
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Нет. И там и там в районе 20. Мало, но для села ещё и нормально. А в райцентре и за 15 тыс. руб. трудно работу найти.
Нищеты в лесхозах не видно. Всё развивается, обновляется, ремонтируется, красится... Запустения не видно. Видно развитие, не смотря на то, что все производства, учреждения и предприятия на селе прекращают своё существование.

Это правильно. Самое основное закрасить нищету.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 21:38 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7508
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
И мне вообще не понятно каким образом идёт это распределение.
)))) Искренне восхищен чистотой Вашей души!

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 22:02 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2360

собака лесная писал(а):
Самое основное закрасить нищету.
Не, чуть-чуть Чехова перефразирую: "В лесхозе всё должно быть прекрасно..."
Как-то приехали в другой субъект. Нам дико было смотреть на контору лесничества, утонувшей в крапиве по пояс, и не видевшей ремонта полсотни лет. Ну, на ремонт денег нет. А крапиву скосить? Нет, опустились до предела, и на всё рукой махнули.
А отремонтированные и работающие цеха деревообработки с новым оборудованием, новые тракторы и лесовозы, новые плуги и культиваторы, новые теплицы и система полива в питомниках, новый противопожарный инвентарь на ПХС и новая техника - это развитие учреждений и повышение производительности труда, а не "нищету закрасить".
А питомник Мичуринского лесхоза у нас в прошлом году с конкурса сняли. Вроде, не поверили в Рослесхозе, что такое ограждение и культура производства может быть у лесного питомника. А в этом лесхозе за последние три года помимо обустройства питомника построен новый цех переработки с новым оборудованием, домик для отдыха рабочих и предрейсового медицинского осмотра, цех по оцилиндровке бревен, отремонтировано здание мастерской и ПХС.
И любой лесхоз возьмите. Что лежало в руинах после 92-го года, отремонтировано и приведено в современный вид.
Очень непросто это дается лесхозам. Но им уже и друг перед другом стыдно, если кто-то отстает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 22:10 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2360

Грешнов писал(а):
И мне вообще не понятно каким образом идёт это распределение.)))) Искренне восхищен чистотой Вашей души!
Доводят объемы финансирования на очередной финансовый год и плановые объемы финансирования на последующие два года. Приезжаем в октябре, и защищаем бюджетные проектировки в соответствии с объемами работ по охране, защите и воспроизводству лесов. Численность ОИВ и лесничеств уже давным-давно согласованы и не менялись с 2008 года.
Больше не дают, и на фактические разработанные нормативы затрат не смотрят. Вот так и защищаемся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2017, 05:57 

Сообщения: 7172
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
собака лесная писал(а):
И мне вообще не понятно каким образом идёт это распределение.
)))) Искренне восхищен чистотой Вашей души!

Душа тут не при чём. Где логика?
У одного в ЛК "чётко прописаны функции лесничества", хотя про эти функции тупо ничего нет в ЛК. А вот про распределение субвенций написано как раз чётко, но никакого распределения фактически нет. Отсюда делаю вывод-субвенции разделил Попандопуло.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2017, 07:36 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7508
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
Душа тут не при чём. Где логика?
При том, что главный вопрос тут не про логику, а про мотивацию должен быть! )))))))))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2017, 07:48 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Во всём Вашем "ни кто кроме нас" есть только 2 положительные момента:
1. Людей сохранили;
2. Организовали систему обнаружения и тушения пожаров.
Всё остальное не проблема и не стоит вкладывания государевых денег, которые можно было бы пустить на то же повышение зарплат в лесничествах.
А Вы хвалитесь тем, что даёте деньги хозрасчётным организациям.
Человек вышедший из бюджетной конторы, ни когда не сможет понять, что хозрасчётная контора должна жить сама или её не должно быть.
Экономика наука точная.
Если от работы нет прибыли, то за эту работу ни кто не возьмётся, всё остальное от лукавого и предмет для внимания органов.
Скажем так: под предлогом дофинансирования ЛХ работ ваши лесхозы косят ПРХ и СанРубки.
Это и есть истинная цель - получить под любым предлогом брёвна.
Необходимости проведения и тех и других не было бы если б не было этого предлога.
Сказки про необходимость ПРХ и части Сан Вы тут не рассказывайте. Пройденный и переосмысленный этап.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2017, 08:05 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7508
Откуда: Подольск

forester писал(а):
Всё остальное не проблема и не стоит вкладывания государевых денег, которые можно было бы пустить на то же повышение зарплат в лесничествах.
А Вы хвалитесь тем, что даёте деньги хозрасчётным организациям.
Человек вышедший из бюджетной конторы, ни когда не сможет понять, что хозрасчётная контора должна жить сама или её не должно быть.
Экономика наука точная.
Если от работы нет прибыли, то за эту работу ни кто не возьмётся, всё остальное от лукавого и предмет для внимания органов.
+100500!

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2017, 08:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31478

forester писал(а):
есть только 2 положительные момента:
1. Людей сохранили;
2. Организовали систему обнаружения и тушения пожаров.
А что - разве это несущественные моменты? Разве они в масштабах региона не стоят тех субвенций, которые регион получает из федерального бюджета?

Это, конечно, никаким образом не оправдывает того, что полномочия, переданные, например, Челябинской области, финансируются в разы хуже, как и того, что что субвенции делят господа типа Попандопуло (кстати, был бы он реальным персонажем, нашим современником и соотечественником - думаю, вполне мог бы претендовать на роль "самого популярного министра").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2017, 09:30 

Сообщения: 1059
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
Нету ни знаний, ни опыта, ни техники у ООО.
А откуда же это все у них появится, если вы как монополисты им работать не даете? Опыт приобретать нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2017, 09:31 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Кажется я это и отметил как положительные моменты, но вспомним за счёт чего это сделано.
За счёт размазывания субвенций, в том числе на поддержание хозорганизаций, при этом давая им привилегии в сомнительном способе получения брёвен.
Люди, перспективная их часть, как показывает практика в таких подкармливаемых конторах, их треть, от отсутствия остальных предприятие бы не умерло, спокойно работали бы по профилю на выполнении работ по 44 фз и в ОООшках, а то бы и сами рулили этими ООО.
Я знаю людей и бывших и действующих работников лесничеств, которые работают и подрабатывают на отводах и на ЛК, ЛХ работах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2017, 09:36 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

EugeneF писал(а):
витязь писал(а):
Нету ни знаний, ни опыта, ни техники у ООО.
А откуда же это все у них появится, если вы как монополисты им работать не даете? Опыт приобретать нужно.

Тут глубже!
Он просто не понимает, что работники ООО могут быть те же бывшие работники лесничеств, лесхозов.
Из его реплик не предполагается, что в ООО могут работать люди с лесным образованием и опытом работы в лесу.
У всех, кроме их лесхозов работают дураки дилетанты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2017, 10:13 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7508
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
А что - разве это несущественные моменты? Разве они в масштабах региона не стоят тех субвенций, которые регион получает из федерального бюджета?
Да что Вы говорите! А моих людей в ОООшке кто сохранял 15 лет? Может мы тоже имеем тогда право на какие-нибудь "субвенции"? ))) Особенно если учесть, что наш продукт дает возможность зарабатывать на жизнь сотням пользователей и их работодателям... В том числе "сидящим на субвенциях"!
Иначе это называется - недобросовестная конкуренция... нецелевое расходование бюджета... и наших с Вами налогов. А потом кто то тут удивляется, что умные, грамотные идут в дворники, а бандюки и воры - в ОООшки подаются. А те, кто все это организовал, причем, судя по их писанине в отраслевой нормативке и высказываниям - достаточно отсталые профессионально люди, еще и стебаются над теми, кого они выжили из отрасли за последние почти 30 лет.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2017, 10:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31478

Да, это может быть недобросовестной конкуренцией, а может и не быть, в зависимости от многих условий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Текущее время: 17 ноя 2018, 10:14


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100