Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 11:10 

Сообщения: 6149
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
К какой категории из перечисленных в законе будет относиться древесина (в виде верней части деревьев), оставшаяся на месте незаконной рубки?


Валежник (валеж). Стволы упавших деревьев разной степени разложения или их части. В естественных лесах является одним из основных компонентов, обеспечивающих мозаичность экологических условий под пологом леса и необходимых для поддержания естественного биоразнообразия лесных экосистем. Во многих типах естественных лесных экосистем валежник является основным субстратом, на котором происходит возобновление древесных пород. Попадание валежника в мелкие реки и ручьи существенно замедляет эрозионные процессы и снижает загрязненность воды взвешенными частицами. Разлагающийся валежник является основным источником органического вещества почвы.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 11:14 

Сообщения: 6149
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
На мой взгляд, когда сгниет до степени неликвидности - будет относиться к "очистке от захламленности" (но вопрос, конечно, можно ли формально считать древесину, еще годящуюся на дрова, неликвидной, и каким окажется мнение прокуратуры по этому поводу).

К остальным категориям явно не относится.

Есть конкретное определение какая древесина относится к дровам. По факту, к дровам можно отнести любую древесину способную гореть. в т.ч. и неликвид.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 11:17 

Сообщения: 6149
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ririta писал(а):
к сведению митингующих
в Забайкальском крае объем заготовленной древесины для собственных нужд сопоставим с промышленной заготовкой и больше, чем заготовлено по договорам аренды

Спасибо за информацию. Я догадывался, что самовольная заготовка древесины, большей частью, это не невозможность выписать эту самую древесину, а нигилизм местного населения "всё вокруг колхозное, всё вокруг ничьё (а значит моё)".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 11:20 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

ririta писал(а):
к сведению митингующих
в Забайкальском крае объем заготовленной древесины для собственных нужд сопоставим с промышленной заготовкой и больше, чем заготовлено по договорам аренды

На каждого коммерса по 150 бабушек ежегодно в каждой деревне? Каждый год которые оптом нанимают рубить этого коммерса, и все деляночки в одном месте, соприкасаются?
Эта тема давно пройдена.
Лесничества забайкальские нарушителей "отчуждения" древесины для собственных нужд много поймало? Или ловят только таких, про которых тема, для отчёта?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 11:24 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Тот кто писал НПА про ДКП, про подарок электрикам, про колоски, 415 ФЗ, те "товарищи", которые состряпали УД это всё (ИМХО) пятая колонна.
Или идиоты.
Сталин когда говорил, что нужно наказывать за хищения не имел в виду нещадно наказывать за колоски.
Путин, когда говорил о чёрных лесорубах не имел в виду всякие там ЕГАИСы и пр.хрень.
Вся гадость и мерзость идёт от исполнителей.
На каждом уровне есть свои Ежовы, Ягоды и Тротские.
Ну и, как уже было сказано, возвращается же всё.
Историю названных фамилий мы знаем, надеюсь узнаем и историю авторов сих НПА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 11:28 

Сообщения: 310

Во первых, надо отделить котлеты от мух - объем заготовленной древесины для собственных нужд (в большей своей части деловой) в сотни раз превышает объем заготовленной дровяной древесины, о которой мы ведем речь. Во вторых, деловая и дровяная древесина, оставшаяся от самовольных рубок, по определению не может быть валежом. К тому же, для того, чтобы проводить очистку от захламления, совсем не обязательно заключать договор купли-продажи лесных насаждений. Вероятно, медленно, но верно идем в тупик. Или у Вас другие мысли? С интересом бы их выслушал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 11:38 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29251

ririta писал(а):
в Забайкальском крае объем заготовленной древесины для собственных нужд сопоставим с промышленной заготовкой и больше, чем заготовлено по договорам аренды
Для Забайкалья это практически неизбежно.

По данным Мэрилендского университета и Global Forest Watch, за десятилетие с 2005 по 2014 г.г. включительно потери лесного покрова в Забайкальском крае ("брутто", без учета возобновления лесов) составили 1,28 миллиона гектаров, что составляет в среднем 128 тыс. га в год. Причина - в первую очередь пожары, во вторую - заготовка древесины. 128 тыс. га - это 0,4% от общей площади лесных земель Забайкальского края. Потери в основном сосредоточены в южных районах края, там, где потенциально возможно лесопользование (на карте потери обозначены красным, возобновление лесов - синим):



Эти данные учитывают только гибель насаждений; реальные потери, с учетом частичной гибели пройденных огнем насаждений, еще больше. Эти данные в первом приближении свидетельствуют о том, что сейчас в Забайкальском крае потребляется огнем (с некоторой помощью лесозаготовителей) примерно столько же леса, сколько прирастает в результате естественных процессов его возобновления. Конечно, окончательный диагноз требует более тщательного исследования, но и сейчас уже с очень большой вероятностью можно утверждать, что в Забайкалье при существующем уровне охраны лесов от пожаров неистощительное промышленное лесопользование невозможно в принципе. Состояние и динамика лесных ресурсов региона таковы, что в долгосрочной перспективе, если уровень охраны лесов от огня не изменится, их хватит только на удовлетворение местных нужд (в первую очередь потребностей населения); в лучшем случае - на какое-то мелкомасштабное полукустарное лесопользование, да и то вряд ли. Судьба любого крупного проекта, связанного с промышленными масштабами заготовки древесины, в нынешних условиях в Забайкалье с гарантией будет описываться простой фразой: "доесть остатки леса и умереть".

При этом вполне возможно, что основная часть заготовки гражданами древесины "для собственных нужд" - это лишь способ льготного получения доступа к древесине, привлекательной для китайского рынка. Но это несколько другая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 11:59 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6699
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
Интересный эксперимент: в подмосковном КФХ Колионово провели опытную закупку дров для собственных нужд одного из местных жителей
Это в Подмосковье, где по меркам страны все очень близко, и где Шляпнков знает все "точки входа", и сам человек очень известный. В каких-то регионах сами процедуры оформления могут быть проще, зато ездить для сбора и представления документов будет гораздо дальше.
Добавлю для полноты картины для тех, кто считает, что кто то тут "из мухи слона раздувает" - шабашники в Московской области в нашем районе просят до 4 тысяч руб за куб дров "с лесосек санрубок" мелким оптом. Судя по пропитым физиономиям и убитому "транспорту" они сами с этого имеют очень мало. И на посетителей БТИ они тоже не тянут. )) Кто имеет - вопрос интересный. )) Из соседних регионов (у нас Смоленск) дрова дешевле, но потери на доставке.
Так что, если человек не ориентируется в лесных бредовых НПА и не хочет рисковать - либо "2 месяца волокиты"... либо несоразмерные деньги за дрова.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 12:25 

Сообщения: 6149
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Во первых, надо отделить котлеты от мух - объем заготовленной древесины для собственных нужд (в большей своей части деловой) в сотни раз превышает объем заготовленной дровяной древесины, о которой мы ведем речь. Во вторых, деловая и дровяная древесина, оставшаяся от самовольных рубок, по определению не может быть валежом. К тому же, для того, чтобы проводить очистку от захламления, совсем не обязательно заключать договор купли-продажи лесных насаждений. Вероятно, медленно, но верно идем в тупик. Или у Вас другие мысли? С интересом бы их выслушал.

Во-первых, не превышает. Даже в каждом деловом стволе есть доля дровяной древесины от 5 до 20%, в зависимости от диаметра и породы.
Во-вторых, любая древесина, валяющаяся на земле является валежом (валёжником).
К тому же, чтобы законно получить древесину от очистки от захламлённости, придётся заключать ДКП. В противном случае, после проведения такого СОМ как ОЗ, древесина должна быть уложена в лесу, в соответствии с установленным способом очистки или утилизирована, например сжигание, в случае повреждения её некоторыми болезнями или вредителями или закапывание в случае загрязнения радионуклеидами.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 12:47 

Сообщения: 270

Бэлерий писал(а):
Вы считаете нормальным то, что на покупку у государства дровяной древесины надо заключать договор купли продажи лесных насаждений? Полнейший бюрократизм! Мне не нужны лесные насаждения, мне нужны дрова – сухостой, валежник, остатки брошенной деловой древесины и т.д., которые я имею возможность распилить, сложить в машину и привезти к себе домой для использования их по прямому назначению!? Не покупать их у разного рода жуликов (поощряя воровство), а именно заготовить самому!

Какая разница как будет называться древесина в разрешительном документе?
Лесные насаждения в договоре – это просто юридический термин, в который входит и сухостой и валежник.

Бэлерий писал(а):
Так нет – извольте договор! А для его заключения я должен потратить кучу времени, денег и бумаги ( копию свидетельства о государственной регистрации права на жилое помещение; а вместе с ними копию документа, подтверждающего право пользования гражданина на жилое помещение, в том числе договора найма жилого помещения, либо договора безвозмездного пользования жилым помещением, либо договора социального найма жилого помещения, либо решения суда, вступившего в законную силу, о праве пользования жилым помещением, либо предварительного договора купли-продажи жилого помещения с подписанным сторонами сделки актом передачи жилого помещения, либо свидетельства о праве на наследство на жилое помещение, либо свидетельства о регистрации по месту пребывания (http://docs.cntd.ru/document/473807923). Далее уважаемый Бронников расписал Вам детально, сколько еще процедур надо пройти, чтобы заполучить вожделенные дрова!

Все эти документы есть в наличии у каждого жителя, за ними не надо ни куда ходить. В некоторых регионах, в отличие от Забайкалья, требуют справку из БТИ или сельской администрации.

Бэлерий писал(а):
Уважаемый С.П.Грешнов Вам предложил несколько вариантов упрощения процедуры отпуска дровяной древесины, когда хорошо будет и государству и тем, кто нуждается в этой древесине. Почему бы бюрократам не воспользоваться чем либо из предложенного или предложить что либо свое?

А когда Вас остановит гаишник на дороге, что Вы будете ему показывать? СМСку?

Бэлерий писал(а):
И если Вы приезжаете в лесничество для выписки дров один раз (получив разрешительные документы), то хочется у Вас спросить – а Вы живете в России?

В настоящий момент я проживаю в Свердловской области.
В обычном порядке нужно приехать в лесничество три раза (три раза в год!)
1-й раз - Написать заявление, приложив копию свидетельства на дом, и получить квитанцию.
2-й раз - Съездить в лес с лесничим - отвести делянку.
3-й раз - Забрать договор.
Если лесничество далеко, можно ограничиться и одной поездкой в лесничество – только забрать договор. Заявление можно отправить по почте или передать с другим человеком. На отвод делянки можно не ездить, лесничий имеет право отвести делянку в Ваше отсутствие.
В некоторых других регионах просят справки из БТИ или сельских администраций. Это еще один или два дня.
От подачи заявления до получения документов может пройти несколько месяцев. Но Вы ведь эти месяцы не на пороге лесничества сидите и не в очереди в БТИ. Подали документы и ждите спокойно.
Проблемы в основном у людей, кто не может отличить домовую книгу от свидетельства на дом и т.п. Сейчас список предоставляемых документов сокращен до минимума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 12:54 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Надоели мля....
Приложение N 3
к постановлению Правительства РФ
от 8 мая 2007 г. N 273
"Об исчислении размера вреда, причиненного лесам вследствие нарушения лесного законодательства"

Методика
исчисления размера вреда, причиненного лесам, в том числе лесным насаждениям, или не отнесенным к лесным насаждениям деревьям, кустарникам и лианам вследствие нарушения лесного законодательства
6. При исчислении стоимости древесины разделение ее на деловую и дровяную не производится. В этом случае применяется ставка платы, установленная в отношении деловой древесины средней крупности.

9. Размер ущерба, исчисленный в соответствии с таксами, увеличивается:
в 2 раза, если нарушение лесного законодательства совершено в защитных лесах (за исключением особо охраняемых природных территорий) и на особо защитных участках эксплуатационных лесов;
в 3 раза, если нарушение лесного законодательства совершено на особо защитных участках защитных лесов (за исключением особо охраняемых природных территорий);
в 5 раз, если нарушение лесного законодательства совершено на особо охраняемых природных территориях;

Вот откуда возникают УД за сухарник!!!
Срубил сухарник - посчитали деловой, если в водоохранке или ещё где - умножаем на 2 = ущерб на уголовку.
Хотя фактический ущерб - копейки.
Но такова метода НАКАЗАНИЯ.
В КоАП от МРОТ, а в лесу по своему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 13:01 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29251

forester писал(а):
Вот откуда возникают УД за сухарник!!!
Не совсем так. Одного ущерба от рубки сухостойной древесины, как бы ни считался ущерб, недостаточно для возбуждения уголовного дела. Согласно постановлению Пленума Верховного суда РФ от 18 октября 2012 г. № 21 "О применении судами законодательства об ответственности за нарушения в области охраны окружающей среды и природопользования", "не относятся к предмету указанных преступлений <предусмотренных статьями 260 и 261 УК РФ>, в частности, деревья, кустарники и лианы, произрастающие на землях сельскохозяйственного назначения (за исключением лесных насаждений, предназначенных для обеспечения защиты земель от воздействия негативных (вредных) природных, антропогенных и техногенных явлений), на приусадебных земельных участках, на земельных участках, предоставленных для индивидуального жилищного, гаражного строительства, ведения личного подсобного и дачного хозяйства, садоводства, животноводства и огородничества, в лесопитомниках, питомниках плодовых, ягодных, декоративных и иных культур, а также ветровальные, буреломные, сухостойные деревья, если иное не предусмотрено специальными нормативными правовыми актами".

То есть если бы в данном случае не было срублено живое дерево - уголовного дела по ст. 260 быть бы не могло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 13:02 

Сообщения: 310

Если Вы ориентируетесь по ценам, то государство продает дровяную древесину в пределах 5 рублей за кубометр. И вот представьте себе, в Эстонии СМСка за новогоднюю ель (стоимость которой в разы выше) "прокатывает"! Почему бы нам не перенять опыт?

Вы не хотите меня понять, что я не стремлюсь переделать название разрешительного документа, я желал бы (увы, не от меня это зависит) до максимума упростить процедуру заготовки древесины для собственных нужд для того, чтобы: 1. не "мурыжить" нормальных людей; 2. Не провоцировать народ на воровство; 3. Не заставлять лесников исписывать тонны никому не нужных бумаг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 13:07 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

ПЕТРОВЪ писал(а):
В обычном порядке нужно приехать в лесничество три раза (три раза в год!)

И то верно - заняться ведь больше нечем, как 3 раза по одному поводу в лесничество сгонять. Всего то, подумаешь какая пыль, если лесничество за тридевять земель и ты бабка немощная.
ПЕТРОВЪ писал(а):
На отвод делянки можно не ездить, лесничий имеет право отвести делянку в Ваше отсутствие.

А как бабка наймитам покажет где ей деляну нарезали?? Нет, лучше уж в присутствии.
ПЕТРОВЪ писал(а):
В некоторых других регионах просят справки из БТИ или сельских администраций. Это еще один или два дня.

Ой, что то больно скоро.
ПЕТРОВЪ писал(а):
От подачи заявления до получения документов может пройти несколько месяцев. Но Вы ведь эти месяцы не на пороге лесничества сидите и не в очереди в БТИ. Подали документы и ждите спокойно.

А там глядишь и лето настанет, и дрова не нужны будут.
ПЕТРОВЪ писал(а):
Проблемы в основном у людей, кто не может отличить домовую книгу от свидетельства на дом и т.п. Сейчас список предоставляемых документов сокращен до минимума.

Проблема в том, что раньше, и списка не было, и лесничество или лесник были на соседней улице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 13:15 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
То есть если бы в данном случае не было срублено живое дерево - уголовного дела по ст. 260 быть бы не могло.

Вот Вы образованный человек, а НПА читаете по своему разумению.
Редактор новостей писал(а):
предмету указанных преступлений <предусмотренных статьями 260 и 261 УК РФ>, в частности, деревья, кустарники и лианы, произрастающие на землях сельскохозяйственного назначения (за исключением лесных насаждений, предназначенных для обеспечения защиты земель от воздействия негативных (вредных) природных, антропогенных и техногенных явлений), на приусадебных земельных участках, на земельных участках, предоставленных для индивидуального жилищного, гаражного строительства, ведения личного подсобного и дачного хозяйства, садоводства, животноводства и огородничества, в лесопитомниках, питомниках плодовых, ягодных, декоративных и иных культур, а также ветровальные, буреломные, сухостойные деревья, если иное не предусмотрено специальными нормативными правовыми актами".

То есть на полях, огородах и пр. Там, где леса, деревьев не должно быть априори!!! И это правильно.
К стати, ща ретивые проверяльщики по наводке бдительных "всёповырубали" пытаются наказать крестьян за расчистку сельхоз угодий.
В данном же случае эти "Бонни и Клайд" рубили в ЛФ!!!
А ветровальники и буреломники, в т.ч. сухостой по факту - по материалам ЛУ или ГЛР должны ещё получить ОФИЦИАЛЬНЫЙ таковой статус!!!


Последний раз редактировалось forester 09 янв 2017, 13:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 13:20 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

ПЕТРОВЪ , как вам выписывают квитанцию не отведя делянку? Они уже заранее знают сколько и каких деревьев там окажется? Это 4 поездка, за квитанцией. Потом поход в банк. Потом квитанцию в лесничество. Только потом сумму, указанную в квитанции пропечатают в договор.
5 поездка -делянку сдать.
И это только в том случае, если все "нужные" оказались на местах, в момент ваших поездок. Что практически нереально. Никогда так не бывает.
В описываемом мною случае, кстати, многодетная мамаша проживает в 230 км от делянки и в 200 км от лесничества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 13:24 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

forester писал(а):
Редактор новостей писал(а):
То есть если бы в данном случае не было срублено живое дерево - уголовного дела по ст. 260 быть бы не могло.

Вот Вы образованный человек, а НПА читаете по своему разумению.
Редактор новостей писал(а):
предмету указанных преступлений <предусмотренных статьями 260 и 261 УК РФ>, в частности, деревья, кустарники и лианы, произрастающие на землях сельскохозяйственного назначения (за исключением лесных насаждений, предназначенных для обеспечения защиты земель от воздействия негативных (вредных) природных, антропогенных и техногенных явлений), на приусадебных земельных участках, на земельных участках, предоставленных для индивидуального жилищного, гаражного строительства, ведения личного подсобного и дачного хозяйства, садоводства, животноводства и огородничества, в лесопитомниках, питомниках плодовых, ягодных, декоративных и иных культур, а также ветровальные, буреломные, сухостойные деревья, если иное не предусмотрено специальными нормативными правовыми актами".

То есть на полях, огородах и пр. Там, где леса, деревьев не должно быть априори!!! И это правильно.
К стати, ща ретивые проверяльщики по наводке бдительных "всёповырубали" пытаются наказать крестьян за расчистку сельхоз угодий.
В данном же случае эти "Бонни и Клайд" рубили в ЛФ!!!
А ветровальники и буреломники по факту - по материалам ЛУ или ГЛР должны ещё получить ОФИЦИАЛЬНЫЙ таковой статус!!!

Через запятую, я, по своему разумению, читаю так же как и редактор. Что на землях с/х пользования, что сухостойные, все эти категории не попадающие под УК, разграничены запятыми.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 13:27 

Сообщения: 6149
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
И то верно - заняться ведь больше нечем, как 3 раза по одному поводу в лесничество сгонять. Всего то, подумаешь какая пыль, если лесничество за тридевять земель и ты бабка немощная.
А как бабка наймитам покажет где ей деляну нарезали?? Нет, лучше уж в присутствии.

Государству надо было думать когда оно разрешило кому ни поподя в лес лезть. Ну а живи бабка на соседней улице, ей что было бы проще с заготовкой дров? Да один хрен! Если ты уже без здоровья и без бензопилы и транспорта, то всё равно будешь в проигрыше. Или кто то хочет сказать что раньше той же бабке легче было, если она те же 10 кбм дров по ордеру получала? Да ни хрена! Пойди на поклон к леснику, "пузырь" туда, на почте дрова оплати (кто почтовые переводы в то время заполнял тот поймёт), водкой или деньгами с трактористом расплатись... Мало и тогда не казалось. Чего сейчас то заревели? Чего земельных паёв не добиваетесь, пшенички себе подсеять, да муки намолоть подешовке? А к нефтяной скважине не желаете присосаться и пару баррелей нефти, на самостоятельную перегонку получить?
Государственные недодумки, а головняк лесничества и заявителей.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 13:38 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Не подскажете в какой шахте я могу наковырять 20 тонн угля для отопления своего дома? Где выписывают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 13:45 

Сообщения: 310

собака лесная писал(а):
Во-первых, не превышает.

Вы хотите сказать, что забайкальцы эшелонами гонят в Китай дровяную древесину? Уверяю Вас, чистейший экспортный пиловочник, выписанный по договорам купли продажи древесины для собственных нужд и проданный перекупщикам из числа китайских предпринимателей (банковские билеты важнее). Основная масса этого пиловочника представлена сосной, причем вырубленного в насаждениях 1 класса товарности, где дровяная древесина составляет не более 1 % от объема деловой древесины. Так что превышает.
собака лесная писал(а):
Во-вторых, любая древесина, валяющаяся на земле является валежом (валёжником).

Ваше определение валежника является не полным. Вот что по поводу валежника поясняет глава Рослесхоза И.Валентик: «Валежник, пни, хворост — это части деревьев, отмершие естественным образом и находящиеся на земле, являющиеся захламленностью для лесных участков в терминологии лесного законодательства, — все это сегодня не является платным лесным ресурсом". Следовательно, никаких договоров купли продажи быть не может - нельзя продать бесплатный лесной ресурс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 13:45 

Сообщения: 6149
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Не подскажете в какой шахте я могу наковырять 20 тонн угля для отопления своего дома? Где выписывают?

А пора бы в закон о недрах такую статью включить. Для собственных нужд граждан, для целей отапливания. Представьте бабушку с кайлом или продвинутого селянина с отбойным молотком. А не можешь сам, так тебе ИПэшник, на угольном комбайне поможет!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 13:48 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

БРОННИКОВ писал(а):
Через запятую, я, по своему разумению, читаю так же как и редактор. Что на землях с/х пользования, что сухостойные, все эти категории не попадающие под УК, разграничены запятыми.

Ну ну.
За долгую практику сей момент ни разу ни кто не опротестовал.
Дела идут только в путь. Правда в основном без кровопусканий.
Полиционеры с прокуроскими научились как то глухари списывать.
Бедолаг то ловится в одном из 100 случаев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 13:54 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Бэлерий писал(а):
Вот что по поводу валежника поясняет глава Рослесхоза И.Валентик: «Валежник, пни, хворост — это части деревьев, отмершие естественным образом и находящиеся на земле, являющиеся захламленностью для лесных участков в терминологии лесного законодательства, — все это сегодня не является платным лесным ресурсом". Следовательно, никаких договоров купли продажи быть не может - нельзя продать бесплатный лесной ресурс.

А как вы в машине, гружёной хоть чурками, хоть дровами колотыми отличите какие чурки, поленья из валежника, а какие из сухостоя??
К то му же по 415 и то и другое подлежит учёту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 13:59 

Сообщения: 310

А это хорошо объясняет уважаемый БРОННИКОВ - не мне это надо. Кому это надо, тот пусть и доказывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 14:05 

Сообщения: 6149
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
собака лесная писал(а):
Во-первых, не превышает.

Вы хотите сказать, что забайкальцы эшелонами гонят в Китай дровяную древесину? Уверяю Вас, чистейший экспортный пиловочник, выписанный по договорам купли продажи древесины для собственных нужд и проданный перекупщикам из числа китайских предпринимателей (банковские билеты важнее). Основная масса этого пиловочника представлена сосной, причем вырубленного в насаждениях 1 класса товарности, где дровяная древесина составляет не более 1 % от объема деловой древесины. Так что превышает.
собака лесная писал(а):
Во-вторых, любая древесина, валяющаяся на земле является валежом (валёжником).

Ваше определение валежника является не полным. Вот что по поводу валежника поясняет глава Рослесхоза И.Валентик: «Валежник, пни, хворост — это части деревьев, отмершие естественным образом и находящиеся на земле, являющиеся захламленностью для лесных участков в терминологии лесного законодательства, — все это сегодня не является платным лесным ресурсом". Следовательно, никаких договоров купли продажи быть не может - нельзя продать бесплатный лесной ресурс.

1. Я хочу сказать, что вы и в глаза сортиментных таблиц не видели, а берётесь утверждать то чего нет. Минимальный выход дровянной древесины по сосне составляет 2% плюс сюда ещё 1% мелкой деловой древесины (от 6 до 13 см в верхнем отрезе). Как правило, деловая часть от хлыста, используемая для лесопиления составляет не более 75%-80% от общего объёма хлыста. По лиственным породам гораздо меньше.
2. Валентик может утверждать что ему угодно. Даже сосновые пни являются ликвидным сырьём для получения живицы. Про такое сырьё как "пнёвый осмол" когда-нибудь слышали? Для справки "СТАНДАРТ ОТРАСЛИ ОСТ 56-108-98 "ЛЕСОВОДСТВО. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ" (УТВ. ПРИКАЗОМ РОСЛЕСХОЗА ОТ 3 ДЕКАБРЯ 1998 Г. N 203)" пункт 3.2.61

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 14:12 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6699
Откуда: Подольск

ПЕТРОВЪ писал(а):
А когда Вас остановит гаишник на дороге, что Вы будете ему показывать? СМСку?
Это такой же анахронизм как и справка из БТИ на дровяную печь... ))) Напомню, что "гаишник" сейчас - инспектор по БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ. И никакие накладные или путевые по уму он проверять не должен. Просто "гаишники" как и "леснички - авторы НПА" всеми способами через НПА пытаются забить себе "место под солнцем" вот и протянули в ПДД этот двусмысленный пунктик про товарно-транспортные документы. Им даже в голову не приходит, что я могу свои дрова с одной дачи на другую перевозить. Что я в этом случае должен показать? Путевой лист? Да не проблема - ипэшник на своем камазе напишет его без проблем... Эта бумажонка налоговикам от ИП даром не нужна.
А вообще только лесники норовят со своим егаис уд еще и под гаишников "подлечь"... Повторюсь, что правонарушителей нужно в лесу ловить, а не бегать за ними по дорогам.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 14:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 1446

ПЕТРОВЪ писал(а):
Преступниками я назвал не конкретных людей,...
вы НИ КАКИХ людей, ни в частностях, ни в общем преступниками называть не можете. ЛЮДИ НЕ преступники! Так пойдёт? Нет... вы конечно можете свою "философию" здесь продолжать, но вынужден вас предупредить - нарветесь на ответку...
ПЕТРОВЪ писал(а):
..Если суд оправдает их, так о чем разговор. ...
разговор о презумпции не виновности. Суд либо выносит приговор по которому человек признаётся преступникам, либо не выносит. А из вашего поста ясно, что в суд УЖЕ "предъявили" преступников а он(суд) их оправдал. Это не так.
ПЕТРОВЪ писал(а):
Вы о чем, если не секрет? Что за неучтенный запас?
ДА ЛАДНО!? Вы меня разыгрываете?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 14:24 

Сообщения: 310

собака лесная писал(а):
1. Я хочу сказать, что вы и в глаза сортиментных таблиц не видели, а берётесь утверждать то чего нет. Минимальный выход дровянной древесины по сосне составляет 2% плюс сюда ещё 1% мелкой деловой древесины (от 6 до 13 см в верхнем отрезе). Как правило, деловая часть от хлыста, используемая для лесопиления составляет не более 75%-80% от общего объёма хлыста. По лиственным породам гораздо меньше.
2. Валентик может утверждать что ему угодно. Даже сосновые пни являются ликвидным сырьём для получения живицы. Про такое сырьё как "пнёвый осмол" когда-нибудь слышали? Для справки "СТАНДАРТ ОТРАСЛИ ОСТ 56-108-98 "ЛЕСОВОДСТВО. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ" (УТВ. ПРИКАЗОМ РОСЛЕСХОЗА ОТ 3 ДЕКАБРЯ 1998 Г. N 203)" пункт 3.2.61

Я думаю, Вы просто "соскочили" с темы, однако... Но придется отвлечься и мне. Объясню Вам попроще. По данным Забайкальской таможни, древесины в виде экспортного пиловочника через границу пересекает ровно столько, сколько заготовлено древесины по разрешительным документам. Это значит, что в лесу растет не дерево, а экспортный пиловочник. А вы мне толкуете про сортиментные таблицы. Еще при этом стараетесь меня пристыдить, что я их в глаза не видел. Это примерно то же самое, что я буду Вас упрекать за то, что вы не видели спектральный анализ семени динозавра. Я думаю, это не имеет отношения к "забюрокраченности" процесса отпуска дров для нужд населения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 14:35 

Сообщения: 6149
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Я думаю, Вы просто "соскочили" с темы, однако... Но придется отвлечься и мне. Объясню Вам попроще. По данным Забайкальской таможни, древесины в виде экспортного пиловочника через границу пересекает ровно столько, сколько заготовлено древесины по разрешительным документам. Это значит, что в лесу растет не дерево, а экспортный пиловочник. А вы мне толкуете про сортиментные таблицы. Еще при этом стараетесь меня пристыдить, что я их в глаза не видел. Это примерно то же самое, что я буду Вас упрекать за то, что вы не видели спектральный анализ семени динозавра. Я думаю, это не имеет отношения к "забюрокраченности" процесса отпуска дров для нужд населения.

Это проблемы таможни, тех кто декларирует древесину и тех кто "пасёт" ЕГАИС. Это лишь говорит о том, что вырубается, как минимум, на 20-30% больше, чем отправляется в Китай. Куда девается остальная древесина, которая становится неучтёной, должно интересовать прокуратуру, а не меня.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 14:36 

Сообщения: 270

Грешнов писал(а):
ПЕТРОВЪ писал(а):
А когда Вас остановит гаишник на дороге, что Вы будете ему показывать? СМСку?
Это такой же анахронизм как и справка из БТИ на дровяную печь... ))) Напомню, что "гаишник" сейчас - инспектор по БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ. И никакие накладные или путевые по уму он проверять не должен. Просто "гаишники" как и "леснички - авторы НПА" всеми способами через НПА пытаются забить себе "место под солнцем" вот и протянули в ПДД этот двусмысленный пунктик про товарно-транспортные документы. Им даже в голову не приходит, что я могу свои дрова с одной дачи на другую перевозить. Что я в этом случае должен показать? Путевой лист? Да не проблема - ипэшник на своем камазе напишет его без проблем... Эта бумажонка налоговикам от ИП даром не нужна.

Справки из БТИ постепенно уходят. Во многих регионах ни каких справокна дрова не надо. Согласен что эти справки это извращенство.
Выписка древесины на корню неизбежно будет состоять из трёх этапов.
Подача заявки
Отвод делянки
Получение документов.
Эту процедуру нужно лишь немного доработать. Например подавать заявление через сайт госуслуги, там же оплачивать и распечатывать разрешительный документ. А вот свободная заготовка дров в лесу это плохая идея.
Если Вы перевозите свои дрова из одного дома в другой у Вас должен быть какойто документ, также как если Вы везете свой телевизор или холодильник. Данная ситуация выглядит абсурдно но это относится не только к дровами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 14:37 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Бэлерий писал(а):
По данным Забайкальской таможни, древесины в виде экспортного пиловочника через границу пересекает ровно столько, сколько заготовлено древесины по разрешительным документам. Это значит, что в лесу растет не дерево, а экспортный пиловочник.

Дааа чтооо Выыы)))
Ай яй яй.
А как же, что же это, 415 не прекратил незаконную заготовку??
Как же ЕГАИС??
Нешто не видят)))
Зато всё по ЕГАИС и ИЛ сходится)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 14:42 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

ПЕТРОВЪ писал(а):
Если Вы перевозите свои дрова из одного дома в другой у Вас должен быть какойто документ, также как если Вы везете свой телевизор или холодильник.

Вот бред чистейшей воды!!!
Я про телевизор с холодильником!
Мариев не Ваш родственник?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 14:45 

Сообщения: 310

ПЕТРОВЪ писал(а):
Эту процедуру нужно лишь немного доработать.

Ее (процедуру отпуска дровяной древесины в принципе, а не только на корню) надо не дорабатывать, а принципиально изменять к ней подход. За копеечное сырье жителям приходится оплачивать из своего кармана всем "прокладкам", что в итоге поднимает стоимость дров в сотни раз и провоцирует на воровство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 14:46 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Почему вы ПЕТРОВЪ, постоянно забываете этап сдачи лесосеки?
Вот вы живете в Свердловской области. Вы хоть раз в жизни выписали себе дрова в лесничестве?
Если нет, то нет необходимости расписывать нам, как это всё красиво и удобно на ваших бумажках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 14:48 

Сообщения: 270

forester писал(а):
ПЕТРОВЪ писал(а):
Если Вы перевозите свои дрова из одного дома в другой у Вас должен быть какойто документ, также как если Вы везете свой телевизор или холодильник.

Вот бред чистейшей воды!!!
Я про телевизор с холодильником!
Мариев не Ваш родственник?

Ко мне то какие претензии. Не я эту практику придумал. Я как и Вы считаю это идиотизмом. Я лишь уточнил, что этот идиотизм касается не только перевозки дров, но и перевозки любых ценностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 15:20 

Сообщения: 270

БРОННИКОВ писал(а):
Почему вы ПЕТРОВЪ, постоянно забываете этап сдачи лесосеки?
Вот вы живете в Свердловской области. Вы хоть раз в жизни выписали себе дрова в лесничестве?
Если нет, то нет необходимости расписывать нам, как это всё красиво и удобно на ваших бумажках.

Выписывал и не раз, последний раз в прошлом году.
До 2014 года я работал лесничим (правда в другом регионе) и сам отводил делянки для населения.
Родители моей жены выписывают дрова каждый год. Живут в деревне в 40 км от лесничества. Обычная практика, когда люди, постоянно ездящие в райцентр собирают документы у односельчан и отвозят "бумаги" в лесничество, так как не у всех жителей деревни есть транспорт.
Вы что лесосеку сдаете в конторе лесничества? После "освоения" делянки я звоню в лесничество и говорю, что лес вырубил, делянку очистил. Лесничий едет и проверяет, когда ему удобно.
Бэлерий писал(а):
За копеечное сырье жителям приходится оплачивать из своего кармана всем "прокладкам", что в итоге поднимает стоимость дров в сотни раз и провоцирует на воровство.

Я никаким "прокладкам" не плачу. Не понимаю о чем Вы. Единственная плата - это плата по договору (50-100 рублей), которую можно оплатить не выходя из дома (сейчас у многих "бабушек" банковские карточки).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 15:32 

Сообщения: 310

ПЕТРОВЪ писал(а):
Я никаким "прокладкам" не плачу. Не понимаю о чем Вы.

Значит, "развели" Вас очень незаметно. Вы посмотрите в квитанцию, за что Вы оплачиваете. Там все платежи разбиты. Причем большая сумма- это навязаные Вам услуги!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 15:41 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

ПЕТРОВЪ писал(а):
ыписывал и не раз, последний раз в прошлом году.
До 2014 года я работал лесничим (правда в другом регионе) и сам отводил делянки для населения.
Родители моей жены выписывают дрова каждый год. Живут в деревне в 40 км от лесничества. Обычная практика, когда люди, постоянно ездящие в райцентр собирают документы у односельчан и отвозят "бумаги" в лесничество, так как не у всех жителей деревни есть транспорт.
Вы что лесосеку сдаете в конторе лесничества? После "освоения" делянки я звоню в лесничество и говорю, что лес вырубил, делянку очистил. Лесничий едет и проверяет, когда ему удобно.

Вы как лесничий должны помнить, что раньше ездить нужно было как минимум в двое ближе.
Да и "обычная практика" по отношению к дровам, тем более куртинному или единичному сухостою и валежу - бурелому должна быть намного проще.
Нечего из за 3- 10 кубов людям мытарства устраивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 15:42 

Сообщения: 270

АлександрК. писал(а):
ПЕТРОВЪ писал(а):
Преступниками я назвал не конкретных людей,...
вы НИ КАКИХ людей, ни в частностях, ни в общем преступниками называть не можете. ЛЮДИ НЕ преступники! Так пойдёт? Нет... вы конечно можете свою "философию" здесь продолжать, но вынужден вас предупредить - нарветесь на ответку...
ПЕТРОВЪ писал(а):
..Если суд оправдает их, так о чем разговор. ...
разговор о презумпции не виновности. Суд либо выносит приговор по которому человек признаётся преступникам, либо не выносит. А из вашего поста ясно, что в суд УЖЕ "предъявили" преступников а он(суд) их оправдал. Это не так.
ПЕТРОВЪ писал(а):
Вы о чем, если не секрет? Что за неучтенный запас?
ДА ЛАДНО!? Вы меня разыгрываете?

В моей "философии" преступник - это человек, совершивший преступление, независимо от чьего-то личного или общественного мнения и решения суда. Человек, общество и даже суд могут ошибочно назвать невинного виновным и наоборот. Я в своем посте конкретных людей преступниками не называл.
По Вашей философии оправданный убийца (например, давший взятку судье) не является преступником, зато преступником является незаконно осужденный (например, кто-то его подставил). У меня другая "философия".
Не пойму я Вашего юмора про неучтенный запас. Наверное совсем старый стал))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 15:53 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

ПЕТРОВЪ писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Почему вы ПЕТРОВЪ, постоянно забываете этап сдачи лесосеки?
Вот вы живете в Свердловской области. Вы хоть раз в жизни выписали себе дрова в лесничестве?
Если нет, то нет необходимости расписывать нам, как это всё красиво и удобно на ваших бумажках.

Выписывал и не раз, последний раз в прошлом году.
До 2014 года я работал лесничим (правда в другом регионе) и сам отводил делянки для населения.
Родители моей жены выписывают дрова каждый год. Живут в деревне в 40 км от лесничества. Обычная практика, когда люди, постоянно ездящие в райцентр собирают документы у односельчан и отвозят "бумаги" в лесничество, так как не у всех жителей деревни есть транспорт.
Вы что лесосеку сдаете в конторе лесничества? После "освоения" делянки я звоню в лесничество и говорю, что лес вырубил, делянку очистил. Лесничий едет и проверяет, когда ему удобно.
Бэлерий писал(а):
За копеечное сырье жителям приходится оплачивать из своего кармана всем "прокладкам", что в итоге поднимает стоимость дров в сотни раз и провоцирует на воровство.

Я никаким "прокладкам" не плачу. Не понимаю о чем Вы. Единственная плата - это плата по договору (50-100 рублей), которую можно оплатить не выходя из дома (сейчас у многих "бабушек" банковские карточки).

Это Вы сдаете лесосеку не выходя из дома. А законопослушный гражданин обязан ехать в натуру с лесничим, и расписываться в акте. А лесничий ОБЯЗАН вас заренее уведомить о ТОЧНОЙ дате сдачи лесосеки. А не сьездить, по вашему звонку, "когда ему удобно". Да и вывезти вы свои дрова с лесосеки права не имеете, пока лесничий не обсчитал их в лесу и не оформил акт.
Понятно, почему вы всегда упускаете этот этап из виду, коррупция однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 15:55 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Гаишник гаишника на дороге отпустит)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 16:18 

Сообщения: 270

Бэлерий писал(а):
ПЕТРОВЪ писал(а):
Я никаким "прокладкам" не плачу. Не понимаю о чем Вы.

Значит, "развели" Вас очень незаметно. Вы посмотрите в квитанцию, за что Вы оплачиваете. Там все платежи разбиты. Причем большая сумма- это навязаные Вам услуги!

Вы о чем? Может в Вашем регионе (лесничестве) с Вас дерут какие-то навязанные услуги. Если так идите в прокуратуру. В моей квитанции только плата за древесину по утвержденным ставкам. Например, дровяная сосна стоит 5 рублей (точно не помню, под рукой нет квитанции), я выписал 10 кубов и плачу, соответственно, 50 рублей (10 кубов х 5 рублей) по квитанции напрямую в областной бюджет.
forester писал(а):
Вы как лесничий должны помнить, что раньше ездить нужно было как минимум в двое ближе.

Такое встречается, но это связано в первую очередь с тем, что многие леса вокруг поселков отошли в аренду, а не с самой процедурой выписки дров.
forester писал(а):
Да и "обычная практика" по отношению к дровам, тем более куртинному или единичному сухостою и валежу - бурелому должна быть намного проще.
Нечего из за 3- 10 кубов людям мытарства устраивать.

Что Вы конкретно хотите упростить? Чрезмерное упрощение может привести к бардаку. Если Вы говорите о свободной заготовке валежной и сухостойной древесины из леса, то это приведет ряду проблем:
1. Сухостой и валежник возле населенных пунктов быстро оприходуют "коммерсанты". Простому сельчанину придется опять же довольствоваться лесом за тридевять земель, куда даже коммерсанты не добрались, либо покупать лес у этих коммерсантов.
2. Жители не знают, где леса арендованы, где нет. Это приведет к конфликтам с арендаторами.
3. Некоторые "представители" населения даже на официально выданных делянках устраивают бардак, приходится угрожать штрафами и неустойками, силой тащить на делянку - наводить порядок. При свободной заготовке будет просто жесть. Далеко не все наши граждане дисциплинированы и отвественны.
Упрощение процедуры выписки сухостоя и валежника имеет свои плюсы, но есть и минусы, которые на мой взгляд перевешивают.
БРОННИКОВ писал(а):
Да и вывезти вы свои дрова с лесосеки права не имеете, пока лесничий не обсчитал их в лесу и не оформил акт.

Откуда Вы это взяли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 16:30 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

415 фз вам неведом?
И вы рассказываете как это просто нарубить и привезти себе дров?
Да даже типовой ДКП вам это запрещает. Который действует второй год в РФ.
В нём неустойка за подобное деяние -7 кратная таксовая стоимость (по взрослому, а не за дрова).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 16:44 

Сообщения: 28

Цитата:
Откуда Вы это взяли?

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 декабря 2014 г. N 1525


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 17:00 

Сообщения: 270

БРОННИКОВ писал(а):
415 фз вам неведом?
И вы рассказываете как это просто нарубить и привезти себе дров?
Да даже типовой ДКП вам это запрещает. Который действует второй год в РФ.
В нём неустойка за подобное деяние -7 кратная таксовая стоимость (по взрослому, а не за дрова).

Если у человека нет проблем с головой, то он уже приспособился к ЕГАИС. Причем не важно кто он, лесничий, арендатор или простой житель, выписывающий дрова. И речь не о коррупции, если кто-то об этом подумает.
В чем проблема сдать делянку лесничему? Ехать на делянку, чтобы свалить лес у Вас время есть, а сдать лесничему (гораздо короче по времени) времени нет. Так что ли?
Сколько времени Вы потратите на валку леса, его вывозку, распиловку на чурки, на расколку? В разы больше, чем на все процедуры по выписке и т.п. (Сразу же уточню, я имею ввиду не время ожидания от подачи заявления до получения документов, а конкретное Ваше личное время, которое потребуется для того чтобы оформить документы). Если Вам так сложно выписать лес, значит в Вашем регионе (а скорее всего в лесничестве) кто-то работает через Ж.
Ежегодно в нашей стране заключается сотни тысяч, если не миллионы, договоров купли-продажи для собственных нужд. Если процедура была бы такая страшная, как Вы её малюете, этих договоров бы не было, особенно с учетом того что купить дрова выходит не много дороже, чем заготовить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 17:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29251

Правила учета древесины, утвержденные постановлением Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. № 1525:

"Учет древесины включает: а) определение объема древесины";

"Определение объема древесины, видового (породного) и сортиментного состава древесины, а также фиксация их результатов осуществляются после рубки лесных насаждений до вывоза древесины из леса";

"Учет древесины осуществляется: ... б) органами государственной власти, органами местного самоуправления, уполномоченными в соответствии со статьями 81 - 84 Лесного кодекса Российской Федерации на заключение договоров купли-продажи лесных насаждений для собственных нужд граждан, - в отношении древесины, заготовленной гражданами для собственных нужд".

Таким образом, гражданин, заготовивший дрова по договору купли-продажи для собственных нужд, не может законно их вывезти из леса, пока уполномоченные представители органа управления лесами субъекта РФ не учтут эту заготовленную древесину прямо в лесу.

Причем учесть ее надо в кубометрах с точностью до двух знаков после запятой, что само по себе представляет нетривиальную задачу (например, для партии древесины в 10 кубометров это будет означать погрешность в ±0,1%).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 17:20 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

ПЕТРОВЪ писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
415 фз вам неведом?
И вы рассказываете как это просто нарубить и привезти себе дров?
Да даже типовой ДКП вам это запрещает. Который действует второй год в РФ.
В нём неустойка за подобное деяние -7 кратная таксовая стоимость (по взрослому, а не за дрова).

Если у человека нет проблем с головой, то он уже приспособился к ЕГАИС. Причем не важно кто он, лесничий, арендатор или простой житель, выписывающий дрова. И речь не о коррупции, если кто-то об этом подумает.
В чем проблема сдать делянку лесничему? Ехать на делянку, чтобы свалить лес у Вас время есть, а сдать лесничему (гораздо короче по времени) времени нет. Так что ли?
Сколько времени Вы потратите на валку леса, его вывозку, распиловку на чурки, на расколку? В разы больше, чем на все процедуры по выписке и т.п. (Сразу же уточню, я имею ввиду не время ожидания от подачи заявления до получения документов, а конкретное Ваше личное время, которое потребуется для того чтобы оформить документы). Если Вам так сложно выписать лес, значит в Вашем регионе (а скорее всего в лесничестве) кто-то работает через Ж.
Ежегодно в нашей стране заключается сотни тысяч, если не миллионы, договоров купли-продажи для собственных нужд. Если процедура была бы такая страшная, как Вы её малюете, этих договоров бы не было, особенно с учетом того что купить дрова выходит не много дороже, чем заготовить.

Мне не сложно. Лично Я потрачу на валку, раскряжевку, вывозку - несколько часов. Речь не обо мне.
Я говорю о простых людях, в лесхозе не работавших и не работающих сейчас в системе.
Если процедура не страшная, почему в лесничестве за 2016 год прошел её 1 я? Точнее "по дровам" её не прошел НИКТО?
А эти мифические миллионы - это сотни бабулек в договоре у коммерсантов, заготавливающих таким образом СЕБЕ тысячи кубов в год. И таки ДА. Проблем у них нет, к ЕГАИСУ приспособились.
Но, судя по вашему высказыванию, это проблемы с головой у всех людей, которые не "приспособились".
А я считаю, что проблемы с головой у тех, кто такие законы сочиняет или хвалит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 17:59 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6699
Откуда: Подольск

ПЕТРОВЪ писал(а):
Если Вы перевозите свои дрова из одного дома в другой у Вас должен быть какойто документ, также как если Вы везете свой телевизор или холодильник. Данная ситуация выглядит абсурдно но это относится не только к дровами.
Абсурдность ситуации лишь в том, что это очень распространенное заблуждение, которым пользуются недобросовестные "гаишники". Коап предусматривает ответственность (12.3.2) только за отсутствие транспортных документов в предусмотренных законом случаях. А законом предусмотрен только один такой случай - перевозки в рамках договора об оказании возмездных услуг - ФЗ №259-ФЗ от 8 ноября 2007 ст.1 п.1.
Таким образом, перевозки чего угодно на личном транспорте, или внутренние перевозки юрлица, никак не подпадают под оказание услуг по перевозкам. Только придурковатый водитель, не имея путевого листа, заявит гаишнику, что он везет дрова бабушке за деньги... )) Тем паче, почти все "перевозчики дров" имеют транспорт в своей собственности.
Об этом же говорит и 415ФЗ, изменения которого не распространяются на лесозаготовки гражданами для своих нужд.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Последний раз редактировалось Грешнов 09 янв 2017, 18:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 18:00 

Сообщения: 6149
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
ПЕТРОВЪ писал(а):
Если Вы перевозите свои дрова из одного дома в другой у Вас должен быть какойто документ, также как если Вы везете свой телевизор или холодильник.

Вот бред чистейшей воды!!!
Я про телевизор с холодильником!
Мариев не Ваш родственник?

Бред не бред, а с древесиной так дело и обстоит. Причём прихватят ДПСники. Нет бумажки, будут проблемы. Отбрехиваться и доказывать что не верблюд всё равно придётся. Там в полиции всё понимают буквально, как написано чёрным по белому-на древесину нужен сопроводительный документ.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 18:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 1446

ПЕТРОВЪ писал(а):
В моей "философии" преступник - это человек, совершивший преступление...
кто решает что было совершено преступление именно этим человеком? Вы? Не много на себя берёте?
По поводу "неучтенной древесины" - если вы такими вещами не знакомы то и не мне вас просвещать.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 228 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Текущее время: 22 ноя 2017, 19:40


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100