Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 дек 2014, 20:32 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30780

31 декабря 2014 года начал работу интернет-портал ЕГАИС учета древесины и сделок с ней, созданный в соответствии с федеральным законом от 28 декабря 2013 г. № 415-ФЗ "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" и подзаконными актами к нему. Ссылка:

ЕГАИС учета древесины и сделок с ней

Пока он ничем не может быть полезен обычным пользователям, не являющимся сотрудниками органов управления лесами, полиции и таможни (этим трем категориям пользователей при прохождении специальной регистрации портал дает особые права и особый доступ к информации). Новые регистрирующиеся на портале пользователи автоматически относятся к категории "лесопользователь", и получают доступ только к своей информации.

Незарегистрированный пользователь видит на главной странице портала ленту новостей Рослесхоза - ничего нового по сравнению с тем, что есть на сайте самого Рослесхоза. Зарегистрированный, но не относящийся к трем вышеперечисленным особым категориям, получает доступ к форме "Лесопользователь", куда может вносить свою информацию. Вот так выглядит эта страница:

Изображение

На портале есть страница с "часто задаваемыми вопросами" (ЧАВО), она открывается, но прочитать там что-либо пока весьма затруднительно:

Изображение

Руководство для пользователей портала находится здесь:

Руководство пользователя портала ЕГАИС учѐта древесины и сделок с ней


* * *

Подборка сообщений о федеральном законе от 28 декабря 2013 г. № 415-ФЗ "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2015, 10:07 

Сообщения: 8
Откуда: Санкт-Петербург

Для того, чтобы на странице с частыми вопросами текст отображался кириллицей, нужно в браузере изменить кодировку на "CP1251"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2015, 12:34 

Сообщения: 99

Здравствуйте.
Очень приятно, что новости распространяются с такой скоростью. При этом позволю себе внести некоторые корректировки в пост топикстартера.
1. Правильный и официальный адрес портала ЕГАИС учета древесины и сделок с ней: лесегаис.рф или http://lesegais.ru. Приведенный автором скриншот сделан на другом ресурсе.
2. на официальном портале все буквы читаются сразу.

Так же было бы приятно видеть в этой ветке конструктивные предложения и замечания по развитию данного портала. Разработчики обязательно их проанализируют и постараются учесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2015, 13:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30780

Спасибо. Ссылку вверху изменил. Действительно, теперь весь текст отражается нормально.

Думаю, что наличие двух одинаковых порталов с разными адресами может внести некоторую путаницу - насколько я знаю, информация о работе портала ЕГАИС с адресом http://egais-les.ru/ распространялась по некоторым подведомственным Рослесхозу организациям и как минимум по части органов управления лесами в субъектах РФ. Хорошо бы дать официальное разъяснение по этому поводу, или просто сделать автоматическую переадресацию.

Конструктивное предложение, оно же замечание и вопрос, у меня пока одно. Есть утвержденный распоряжением Правительства РФ от 19 ноября 2014 г. № 2320-р перечень информации из единой государственной автоматизированной информационной системы учета древесины и сделок с ней (ЕГАИС УД), которая должна размещаться в сети Интернет.

Ссылка: Утвержден перечень информации из ЕГАИС учета древесины, подлежащей размещению в открытом доступе

Распоряжение вступило в силу, перечень - действующий и обязательный к исполнению.

Замечание состоит в том, что этой информации пока нет, вопрос - в том, где и когда она появится, а предложение - обеспечить ее появление непосредственно на портале ЕГАИС УД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2015, 21:28 

Сообщения: 99

1. все лишние адреса в ближайшее время уберем.
2. Кроме постановления, которое Вы привели, есть также другое постановление Постановление №1148, в соответствии с которым открытая часть информации должна предоставляться. После праздников будет реализована функциональность запроса и получения информации по приведенной в этом постановлении форме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2015, 21:36 

Сообщения: 783

support lesegais, прокомментируйте перевозку древесины частными лицами, а также "справку о слонах" в данной теме: http://forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=17442
Серьезно, будет ли действовать "революционный" многозатратный закон при таких "дырах"?

_________________
Если не понятна логика - ищи кому выгоден бардак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2015, 22:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30780

support lesegais писал(а):
2. Кроме постановления, которое Вы привели, есть также другое постановление Постановление №1148, в соответствии с которым открытая часть информации должна предоставляться. После праздников будет реализована функциональность запроса и получения информации по приведенной в этом постановлении форме.
Это разные документы, в которых идет речь о разной информации.

В первом (распоряжении Правительства РФ от 19 ноября 2014 г. № 2320-р) речь идет об информации, подлежащей размещению в сети Интернет "по умолчанию", в том числе в формате открытых данных, то есть доступной любым пользователям без каких бы то ни было запросов.

Во втором (постановлении Правительства РФ от 3 ноября 2014 года № 1148) речь идет об информации, которая сверх того может предоставляться по запросам.

Второе, конечно, тоже представляет некоторый интерес; но гораздо более интересно первое. Думаю, что сейчас необходимо сосредоточить усилия именно на его реализации, а второе может немного подождать. Конечно, если есть возможность обеспечить реализацию сразу обоих документов - хорошо бы так и сделать, но если из-за ограниченности сил и времени надо выбирать, то предпочтение надо отдать первому - просто потому, что его неисполнение может затронуть интересы более широкого круга лиц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2015, 22:51 

Сообщения: 99

Редактор новостей писал(а):
support lesegais писал(а):
2. Кроме постановления, которое Вы привели, есть также другое постановление Постановление №1148, в соответствии с которым открытая часть информации должна предоставляться. После праздников будет реализована функциональность запроса и получения информации по приведенной в этом постановлении форме.
Это разные документы, в которых идет речь о разной информации.

В первом (распоряжении Правительства РФ от 19 ноября 2014 г. № 2320-р) речь идет об информации, подлежащей размещению в сети Интернет "по умолчанию", в том числе в формате открытых данных, то есть доступной любым пользователям без каких бы то ни было запросов.

Во втором (постановлении Правительства РФ от 3 ноября 2014 года № 1148) речь идет об информации, которая сверх того может предоставляться по запросам.

Второе, конечно, тоже представляет некоторый интерес; но гораздо более интересно первое. Думаю, что сейчас необходимо сосредоточить усилия именно на его реализации, а второе может немного подождать. Конечно, если есть возможность обеспечить реализацию сразу обоих документов - хорошо бы так и сделать, но если из-за ограниченности сил и времени надо выбирать, то предпочтение надо отдать первому - просто потому, что его неисполнение может затронуть интересы более широкого круга лиц.

спасибо за пояснения. почитаю внимательнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2015, 23:13 

Сообщения: 99

okololes писал(а):
support lesegais, прокомментируйте перевозку древесины частными лицами, а также "справку о слонах" в данной теме: http://forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=17442
Серьезно, будет ли действовать "революционный" многозатратный закон при таких "дырах"?

Прочитал.
Основная идея, которая закладывается в систему это то, что древесина не может взяться ниоткуда. Либо это договоры аренды лес.участков и т.п., либо купли-продажи. И эти договоры заключаются между гос-вом и ЮЛ или ИП. С ФЛ заключаются договоры для собственных нужд без права отчуждения. Ситуация, когда один дедушка, отдает другому дедушке часть своих дров, жизненная, но теоретически незаконная. Скорее всего, чтобы ни у кого не было вопросов, то эту половину дров первый дедушка должен сам отвезти второму, тогда ГИБДД не сможет придраться.
Что касается документа сопровождения транспортировки, то у ГИБДДшника есть функционал в системе, с помощью которого он, глядя в сопроводительный документ, может проверить наличие основания права собствености на древесину. На основании этого либо отпускают, либо... у них есть своя инструкция.
Если речь идет о ФЛ, то их также можно проверить в системе. Ведь договор для собственных нужд тоже регистрируется. А сопроводительная ФЛ не нужна. Выглядеть это будет примерно так. Останавливает ГИБДД дедушку и видит у него дрова. Спросит тогда доблестный сотрудник дедушку какое у него ФИО и адрес. Дедушка ответит, а сотрудник забьет это в специальное окошко в системе. Система выдаст ответ, что у дедушки есть договор для собственных нужд. Сотрудник - счастливого пути. А если нет такого договора, то у сотрудника есть инструкция, что делать. Про нее я не знаю деталей.
Ну, а самое главное, что в Рослесхозе есть горячая линия по вопросам 415ФЗ, позвонив на которую Вы сможете получить официальные разъяснения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2015, 11:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30780

support lesegais писал(а):
Основная идея, которая закладывается в систему это то, что древесина не может взяться ниоткуда.
Эта идея, на мой взгляд, является одной из главных концептуальных ошибок 415-ФЗ.

Если ориентироваться на нынешнее законодательство, то древесина как раз может взяться ниоткуда (то есть произойти из некриминальных источников, о которых законодатели просто забыли или которые должным образом не учли; или, наоборот, из криминальных, но "на бумаге" легализованных). Главных источников такой древесины три:

1. Неучтенные леса (это десятки миллионов гектаров лесов на землях сельхозназначения, в основном весьма продуктивных и доступных, среди которых немало приспевающих, спелых и перестойных насаждений), а также лесополосы и деревья вне леса. По потенциально возможным объемам неистощительного лесопользования этот источник вполне сравним с нынешними учтенными объемами рубок в "официальных" лесах - то есть он очень велик. Он пока используется слабо в силу преимущественно низкого качества древесины и преобладания молодых лесов, но именно пока - с течением времени этот источник будет становиться все более важным.

2. Низкое качество учета лесных ресурсов, предоставляемых лесопользователям. В большинстве случаев получение лесного участка в пользование - это лотерея: точные характеристики участка в связи с его обширностью, низким качеством и древностью лесоустройства, остаются неизвестными ни арендодателю, ни арендатору. Счастливчики могут получить больше того, что числится на бумаге (особенно по договорам купли-продажи), несчастное большинство получает гораздо меньше. В последнем случае возникает как бы квота на легализацию древесины: у лесопользователя есть разрешительные документы на заготовку, но нет полного объема для заготовки - его можно восполнить, например, "ворлесом".

3. Возможность заготовки больших объемов наиболее ценной древесины под видом санитарных рубок или ухода за лесами, легализации и последующего использования такой древесины. Санрубки и уход в подавляющем большинстве случаев фактически превратились в обычные рубки главного пользования. Органы управления лесами часто закрывают на это глаза, и даже используют эту возможность для компенсации затрат санрубки и уход (например, отводят лесосеки под санрубки таким образом, чтобы прихватить изрядное количество здорового леса и этим заинтересовать потенциальных исполнителей, или вовлечь в коммерческую рубку то, что формально вовлечь нельзя). С точки зрения духа лесного законодательства это незаконно, но буквально оно соблюдается.

Главный вопрос, который концептуально не решен в рамках 415-ФЗ - это вопрос о том, как соотнести предоставляемые лесопользователям очень примерные по объему и качеству лесные ресурсы ("слон большой по описи конца прошлого века - примерно одна штука") с объемами вывозимой и используемой древесины, которую можно весьма точно измерить при транспортировке и переработке. Пока этот вопрос не решен, на мой взгляд, 415-ФЗ с одной стороны не будет сколько-нибудь надежно защищать леса от незаконных рубок, а с другой - будет создавать изрядные проблемы для законопослушных лесопользователей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2015, 12:18 

Сообщения: 99

Если в каждом звене цепи есть изъяны, то это не повод делать новые звенья такими же изъянными. Надо по звену делать цепь крепче. Не дело, если из-за того что арендовали участок с плохим описанием, давать возможность "добирать" объемы из левых источников. Надо решать вопрос описания. Или если я что-то арендую, то либо я верю описанию и беру риски на себя, либо иду и уточняю на месте, что беру в аренду. Это как пример.

А самое главное, я хотел, чтобы дискуссия данной ветки придерживалась её темы, а именно Портал ЕГАИС. Все концептуальные вопросы думаю надо решать с "предметными" представителями Рослесхоза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2015, 14:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30780

support lesegais писал(а):
А самое главное, я хотел, чтобы дискуссия данной ветки придерживалась её темы, а именно Портал ЕГАИС.
На портале ЕГАИС пока, к сожалению, нет той информации, которая многим из нас (например, общественным организациям) в первую очередь нужна, и которая должна быть согласно вышеупомянутому распоряжению Правительства РФ.

Пока мы имеем лишь тот факт, что портал ЕГАИС есть. Как будет работать его "закрытая" часть (касающаяся лесопользователей, органов управления лесами, полиции и таможни) - можно будет понять, видимо, после праздников, когда люди начнут вводить информацию и пытаться что-то с ней делать в рамках своих полномочий и обязанностей. Как будет работать его "открытая" часть - можно будет понять, когда она появится.

В той части, которая сейчас есть и видна мне - изъянов на первый взгляд не видно. Но пока это слишком маленькая часть, чтобы по ней судить о работе портала и системы в целом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2015, 14:04 

Сообщения: 978
Откуда: Подмосковье

Редактор новостей писал(а):
Если ориентироваться на нынешнее законодательство, то древесина как раз может взяться ниоткуда (то есть произойти из некриминальных источников, о которых законодатели просто забыли или которые должным образом не учли; или, наоборот, из криминальных, но "на бумаге" легализованных). Главных источников такой древесины три:

Из трех перечисленных источников п. 2 и 3 действительно являются нелегальными и незаконными и с ними надо бороться всеми доступными способами, и актуальным лесоустройством и данным ФЗ.

А вот п.1 как раз показывает, что древесина МОЖЕТ, причем абсолютно законно, легально и правильно с точки зрения здравого смысла, взяться из недокументированных источников. И так будет всегда и изменить это нашим законодателям не под силу, как бы они не старались. И объявлять всю эту древесину "вне закона", как какой-нибудь наркотик, это полнейшая глупость. Пока это касается в основном тех самых дедушек с дровами. Ну так может для начала и исключить дрова из этого списка? Или ввести минимально разрешенный объем провозимой древесины, например один или два куба. "Профессиональным" черным лесорубам пользоваться такой лазейкой будет невозможно, поскольку перевозить большой объем ворованной древесины по одному бревнышку просто нерентабельно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2015, 22:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 1710

Рад бы с Вами по общаться уважаемый support lesegais. Хотелось бы получить ответы на вот какие вопросы:
1. Вот начала действовать Единая Государственная Информационная Система учёта древесины и сделок с ней. С 31.12.2014 года. Уже вступили в законную силу «Правила учёта древесины № 1525 от 26.12.2014г.». Вопрос такой : - Где утверждённый порядок учёта древесины? Это если мне память не изменяет пункт 3 в поручениях правительства от 14.03.2014г № АД-П9-1727. Проект этого самого порядка был направлен на согласование (??) в Минэкономразвития; в Минпромторг; ФТС России - письмом Минприроды России № 04-16-53/25248 от 05.11.2014г. А то получается учёт вести должны, а как не пишут. Или как чёрт на душу положит?
2. Господин support lesegais Вы выше не ответили на главный ( с моей точки зрения) вопрос – Как планируется бороться с провозом по ОДНОЙ «сопроводиловке» огромное не учтенное количество древесины?
a) То есть человек задекларировал 100 кубов
b) Неким способом получил 10000 кубов древесины, не за декларированной.
c) Он выписывает ЕЖЕДНЕВНО «сопроводиловку» с легальными данными то есть с №декларации, №договора аренды ну и прочее Он просто возит прикрываясь стокубовой декларации десять тысяч кубов.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2015, 07:25 

Сообщения: 828

Цитата:
2. Господин support lesegais Вы выше не ответили на главный ( с моей точки зрения) вопрос – Как планируется бороться с провозом по ОДНОЙ «сопроводиловке» огромное не учтенное количество древесины?
a) То есть человек задекларировал 100 кубов
b) Неким способом получил 10000 кубов древесины, не за декларированной.
c) Он выписывает ЕЖЕДНЕВНО «сопроводиловку» с легальными данными то есть с №декларации, №договора аренды ну и прочее Он просто возит прикрываясь стокубовой декларации десять тысяч кубов.

Вот и мне очень интересно, как собираются бороться? И что изменилось? Как доказать, что вывез с делянки не 100 куб.,а 200? Эй вы там наверху слышите ли нас, кто будет работать с этими законами? В административку тоже штрафов напридумывали,щас начнуть нас трести по выявлению и ... Например приезжаю на делянку и как доказать, что учет древесины не ведется? Или едет машина, если я знаю, что с делянки но у него нет сопроводиловки, что сразу 700т.р штрафа??. Одни вопросы, и ни одного как всегда ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2015, 10:33 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30780

АлександрК. писал(а):
Вот начала действовать Единая Государственная Информационная Система учёта древесины и сделок с ней. С 31.12.2014 года. Уже вступили в законную силу «Правила учёта древесины № 1525 от 26.12.2014г.». Вопрос такой : - Где утверждённый порядок учёта древесины? Это если мне память не изменяет пункт 3 в поручениях правительства от 14.03.2014г № АД-П9-1727. Проект этого самого порядка был направлен на согласование (??) в Минэкономразвития; в Минпромторг; ФТС России - письмом Минприроды России № 04-16-53/25248 от 05.11.2014г. А то получается учёт вести должны, а как не пишут. Или как чёрт на душу положит?
Формально порядок учета древесины установлен, но таким образом, что учитывать ее придется как черт на душу положит.

Пункт 1 Правил учета древесины, утвержденных постановлением Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. № 1525, говорит, что "настоящие Правила устанавливают порядок учета древесины, полученной при использовании лесов и при осуществлении мероприятий по охране, защите, воспроизводству лесов, до ее вывоза из леса" (ссылка).

Рослесхоз готовил подробный документ, описывавших разные методы измерения и расчета объемов древесины. На каком-то этапе согласования этого документа с разными заинтересованными органами подробности исчезли, и осталась та куцая штуковина, которая была названа "Правила учета древесины". Поскольку формально порядок учета этими правилами утвержден, и даже без отсылок на какие бы то ни было нормативно-правовые акты более низкого уровня, теперь ни Рослесхоз, ни МПР не смогут принять что-либо иное. А правительство вряд ли что-либо станет делать, пока не выяснится окончательно, что утвержденные им Правила, устанавливающие Порядок, никуда не годятся. На выяснение этого вряд ли уйдет меньше года (ведь реальной связи между лицами, принимающими решения на уровне правительства, и профессиональным сообществом - уже давно нет).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2015, 15:16 

Сообщения: 99

есть два вопроса, которые вы задаете.
1 - все что касается законодательства, правил, методик, то это не ко мне. Это вопрос в Рослесхоз.
2 - что касается перевоза по одной сопроводительной большего количества, чем можно, то в системе будут предусмотрены механизмы, которые будут считать сколько лесопользователь может перевозить. И если объемы перевозимого превысят, то это будет зафиксировано и передано куда надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2015, 16:09 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30780

support lesegais писал(а):
2 - что касается перевоза по одной сопроводительной большего количества, чем можно, то в системе будут предусмотрены механизмы, которые будут считать сколько лесопользователь может перевозить. И если объемы перевозимого превысят, то это будет зафиксировано и передано куда надо.
Но это может сработать только в том случае, если всю перевозимую по дорогам древесину (каждый лесовоз) кто-то будет проверять и фиксировать в ЕГАИС каждый сопроводительный документ.

В реальной жизни такое вряд ли возможно - разве что на крупных автомагистралях, где есть постоянные посты ГИБДД, если полиция будет круглый год проверять все проезжающие мимо лесовозы (что само по себе маловероятно - у полиции других дел хватает). Если же проверка будет выборочной, то древесину по одному сопроводительному документу можно будет возить до первой проверки, а дальше менять сопроводительный документ и по нему опять возить до первой проверки. То есть достаточно будет иметь какое-то количество "законной" (документально оформленной) древесины, чтобы перевезти гораздо большее количества "ворлеса".

Это мало чем будет отличаться от нынешней ситуации. С чистым "ворлесом" сейчас мало кто работает и из переработчиков, и из экспортеров - каждому нужно иметь какую-то долю древесины законного происхождения со всеми необходимыми документами, чтобы оправдаться в случае проверки, операции "Лесовоз" или чего-нибудь подобного.

Понятно, что это вопросы и претензии не к разработчикам портала, а к идеологам 415-ФЗ из Рослесхоза и Рослесинфорга - но им это все излагалось уже не раз, и в письменном виде, и в устном, но нисколько не помогло. Понятно, что теперь, когда в реализацию 415-ФЗ вложено столько сил и денег, и когда на него официально возложено столько надежд, задний ход уже невозможен. Но попытаемся хотя бы минимизировать возможный ущерб.

Ущерб, на мой взгляд, связан в первую очередь с двумя факторами.

Во-первых, мутные требования к учету древесины и сделок с ней могут создать существенно больше проблем законопослушным пользователям, чем лесным ворам - и тем самым стимулировать дальнейшую криминализацию лесного сектора.

Во-вторых, мощная реклама 415-ФЗ и ЕГАИС УД может создать у власти иллюзию того, что проблема охраны лесов от воровства в основном решена, и про остальные необходимые меры можно пока забыть, отложив их до более благополучных времен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2015, 17:49 

Сообщения: 828

Цитата:
[quote="support lesegais"
2 - что касается перевоза по одной сопроводительной большего количества, чем можно, то в системе будут предусмотрены механизмы, которые будут считать сколько лесопользователь может перевозить. И если объемы перевозимого превысят, то это будет зафиксировано и передано куда надо.
[/quote]
Механизмы на стол. Бог мой батенька, вы хоть в лесу бывали????????? Какой учет, если лесовозы идут вереницей и делянок несколько? Кто эти объёмы будет фиксировать, кто будет передавать? Над вашим словоблудием остается только улыбаться, без смеха никуда. Вы хоть спуститесь вниз посмотрите как работают, и только потом пишите свои законы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2015, 19:50 

Сообщения: 99

ababok70 писал(а):
Механизмы на стол. Бог мой батенька, вы хоть в лесу бывали????????? Какой учет, если лесовозы идут вереницей и делянок несколько? Кто эти объёмы будет фиксировать, кто будет передавать? Над вашим словоблудием остается только улыбаться, без смеха никуда. Вы хоть спуститесь вниз посмотрите как работают, и только потом пишите свои законы.

Давайте переведем Ваше высказывание в конструктивное русло:) А именно, опишите ситуацию и какие риски, лазейки Вы видите. Будем обсуждать как их исправить. А словоблудием, из которого нельзя почерпнуть ничего полезного кроме эмоций, действительно заниматься не стоит.
Что касается учета, каждый лесовоз не поймаешь. Да и цели такой нет. Да и сам по себе лесовоз это "муравей", который везет древесину "куда-то". А вот учет по "крайним точкам" много может дать. Ведь лес для продажи идет. Вот тут и всплывет цепочка от стоячего ствола.

P.S. бывал в лесу. И приложу усилия, чтобы еще раз побывать и обсудить на местах возможные ситуации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2015, 20:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 1710

support lesegais писал(а):
2 - что касается перевоза по одной сопроводительной большего количества, чем можно, то в системе будут предусмотрены механизмы, которые будут считать сколько лесопользователь может перевозить. И если объемы перевозимого превысят, то это будет зафиксировано и передано куда надо. .
механизмы говорите…хотелось бы познакомится…НО скорее всего это страшный секрет. К примеру «показываю» какие были механизмы контроля мелкого отпуска древесины:
1. Выписывался лесорубочный билет на 100 кубов к примеру.
2. На основании этого билета выписывались ордера на мелкий отпуск леса на корню, сумма отпущенной по ним древесины обязательно совпадала с количеством древесины выписанное по билету.
3. Вывозка древесины разрешалось после освидетельствования заготовленной древесины и соответствующей записи во всех трёх экземпляра ордера. Там в самом низу были строки оставлены.
Плохо ли хорошо но система действовала. НО лесники оказались плохими, их сократили, всю методику отправили в ж…. Появились эти…как их… ах да эффективные менеджеры и чё они придумали? НЕКИЕ МЕХАНИЗМЫ… трепещите чёрные дядьки с топорами приходящие на делянку с топорами и вырубающие деревья!!! (это не моё это Валентик И.Я. в своём интервью озвучил)
БЛИН впечатление такое как будто детишки резвятся.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2015, 20:56 

Сообщения: 99

почему беседы на этом форуме скатываются всегда к ругани?
Я готов и буду отвечать и разъяснять все вопросы, связанные с технической частью портала. Все идейные вопросы предлагаю адресовать тем, кто на них может ответить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2015, 21:23 

Сообщения: 828

АлександрК. писал(а):
механизмы говорите…хотелось бы познакомится…НО скорее всего это страшный секрет. К примеру «показываю» какие были механизмы контроля мелкого отпуска древесины:
1. Выписывался лесорубочный билет на 100 кубов к примеру.
2. На основании этого билета выписывались ордера на мелкий отпуск леса на корню, сумма отпущенной по ним древесины обязательно совпадала с количеством древесины выписанное по билету.
3. Вывозка древесины разрешалось после освидетельствования заготовленной древесины и соответствующей записи во всех трёх экземпляра ордера. Там в самом низу были строки оставлены.
Плохо ли хорошо но система действовала. НО лесники оказались плохими, их сократили, всю методику отправили в ж…. Появились эти…как их… ах да эффективные менеджеры и чё они придумали? НЕКИЕ МЕХАНИЗМЫ… трепещите чёрные дядьки с топорами приходящие на делянку с топорами и вырубающие деревья!!! (это не моё это Валентик И.Я. в своём интервью озвучил)
БЛИН впечатление такое как будто детишки резвятся.

Подписываюсь под каждым словом. Я тоже не понимаю, че еще хотят? И так всех разогнали, и на одного повесили все что можно, теперь еще учет. Все что то ищут, ломают придумавают, и в конце концов придут к старому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2015, 21:59 

Сообщения: 6908
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

support lesegais писал(а):
почему беседы на этом форуме скатываются всегда к ругани?
Я готов и буду отвечать и разъяснять все вопросы, связанные с технической частью портала. Все идейные вопросы предлагаю адресовать тем, кто на них может ответить.

Не надо обижаться! Люди своими словами говорят вам как будут обстоять дела. Вам же нужно что бы работал портал. Не переживайте! Будет он работать, обязательно будет. И данные будут заноситься...Вот только проблему в лесу это не решит. Спросите почему? Вам уже частично ответили. Я дополню.1) Этот учёт по-фигу лесной охране, полиции и всем остальным контролёрам. Сказано занести декларацию-занесут. Сказано разнести задекларированную сделку с древесиной-разнесут. Ну может иногда проверят заготовителя... Вот только перемерять сотни (тысячи) кубов леса (в штабелях) с допустимой точностью никто не будет. Для этого нет ни времени,ни желания, ни стимула. 2) Вы (там в верхах) плохо,а точнее совсем не знаете скем будете иметь дело. Лесозаготовители, переработчики и перекупщики уже ломают голову как обходить все эти заморочки.И найдут! В этом можно не сомневаться.
Система могла бы работать. Но только при тотальном контроле, что потребует колоссальных ресурсов или при кристальной честности работающих в лесной отрасли, что вообще из области фантастики.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2015, 23:30 

Сообщения: 183

415-ФЗ и его подзаконные акты прекрасный пример того, что может сделать выходец из "мудрых" природоохранных организаций типа WWF, коим являлся Мариев в реальной жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2015, 09:57 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30780

Мариев, на мой взгляд, в этой истории неправ главным образом в том, что добросовестно выполнял свои должностные обязанности (и продолжает выполнять) там, где в интересах дела надо было схалтурить, устроить мягкий саботаж, спустить ошибочную идею на тормозах (или отказаться явно и уйти с госслужбы).

Идея борьбы с незаконными рубками путем тотального контроля за перевозкой и использованием заготовленной древесины возникла и начала развиваться в Рослесхозе до приезда Мариева в Москву. Да, Мариев взялся за реализацию этой идеи, и во многом его усилиями она была доведена до уровня федерального закона. Но вспомните, сколько надежд возлагалось на эту идею, и сколько руководителей разного уровня высказывалось в ее поддержку?

И где были отраслевые профессионалы, которые теперь будут все валить на "выходцев из WWF" или на кого угодно еще, кроме себя самих, когда эта идея только начинала развиваться? Сколько было тех, кто публично и не анонимно высказывал хотя бы сомнения в том, что эта идея может работать? Их было в разы меньше, чем тех, кто славил новый подход. И на уровне регионов то же самое: в Приморье, где отродясь не было никакого Мариева, закон о контроле за оборотом был принят раньше федерального, и еще в целом ряде регионов такие идеи прорабатывались, но не были доведены до конца.

Поэтому, коллеги, корень зла не в том, что руководитель рабочей группы по реализации закона 415-ФЗ - выходец из WWF (а также Сыктывкарского госуниверситета, "Серебряной тайги", Минпромэнерго Республики Коми, Комитета лесов Республики Коми) - а в том, что одни представители профессионального сообщества породили заведомо нерабочую идею, а другие, понимая, что эта идея заведомо нерабочая, побоялись, постеснялись или не нашли способа высказать свое мнение.

А теперь - как известно, "после драки кулаками не машут". Я очень сочувствую Мариеву, которого знаю уже больше пятнадцати лет как честного и принципиального человека, и грамотного биолога - теперь все шишки, связанные с 415-ФЗ, будут валиться именно на него. Я считаю, что это принципиально неправильно, и ответственность должна быть разделена между теми, кто идею тотального контроля за перевозкой древесины предлагал, лоббировал, одобрял, молчаливо с ней соглашался - и теми, кто эту идею в силу своих должностных обязанностей воплощал в жизнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2015, 20:18 

Сообщения: 828

собака лесная писал(а):
Не надо обижаться! Люди своими словами говорят вам как будут обстоять дела. Вам же нужно что бы работал портал. Не переживайте! Будет он работать, обязательно будет. И данные будут заноситься...Вот только проблему в лесу это не решит. Спросите почему? Вам уже частично ответили. Я дополню.1) Этот учёт по-фигу лесной охране, полиции и всем остальным контролёрам. Сказано занести декларацию-занесут. Сказано разнести задекларированную сделку с древесиной-разнесут. Ну может иногда проверят заготовителя... Вот только перемерять сотни (тысячи) кубов леса (в штабелях) с допустимой точностью никто не будет. Для этого нет ни времени,ни желания, ни стимула. 2) Вы (там в верхах) плохо,а точнее совсем не знаете скем будете иметь дело. Лесозаготовители, переработчики и перекупщики уже ломают голову как обходить все эти заморочки.И найдут! В этом можно не сомневаться.
Система могла бы работать. Но только при тотальном контроле, что потребует колоссальных ресурсов или при кристальной честности работающих в лесной отрасли, что вообще из области фантастики.

Спасибо Собака лесная, согласен с Вами на полных 100%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 16:45 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7286
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
ответственность должна быть разделена между теми, кто идею тотального контроля за перевозкой древесины предлагал, лоббировал, одобрял, молчаливо с ней соглашался - и теми, кто эту идею в силу своих должностных обязанностей воплощал в жизнь.
Легко! Фамилии в студию, причем в каждой теме, которая затрагивает вопрос, и цель будет достигнута. По крайней мере, в следующий раз будут думать головой... )) А пока авторам... претворятелям... внедрятелям... удается анонимно отсидеться в кустах - они так и будут поставлять в отрасль подобные творения.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 21:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30780

Грешнов писал(а):
Легко! Фамилии в студию, причем в каждой теме, которая затрагивает вопрос, и цель будет достигнута.
А вот не так уж и легко на самом деле.

У законопроекта есть официальные авторы - это депутаты Государственной Думы В.И.Кашин, И.И.Никитчук, А.И.Фокин, Л.А.Огуль, А.Б.Василенко, Б.В.Иванюженков, В.М.Мархаев, А.Е.Бобраков, М.Л.Шаккум. С ними все просто, только, мне кажется, в отношении этих господ "фамилии в студию" ничуть не помогает.

Есть множество разного рода высокопоставленных чиновников, которые в разное время высказывались за скорейшее введение системы контроля за оборотом древесины - типа В.А.Зубкова, отвечавшего в правительстве за лесной комплекс. Собрать и систематизировать высказывания и поручения этих чиновников технически не сложно - но на это жалко тратить время. Все-таки несколько часов на это понадобилось бы убить - а за эти же несколько часов можно сделать много других полезных дел.

А дальше начинается сложное. Мы знаем, кто работал над идеей этого законопроекта в Рослесхозе на начальных стадиях - они этого, собственно, и не скрывают: это Н.С.Кротов и А.Н.Мариев. Думаю, что был более широкий коллектив, но я его не знаю. Сложность, однако, не в этом, а в том, что мы не знаем, и вряд ли теперь сможем определить, на каком этапе набор разумных и имеющих право на развитие идей в сфере учета древесины был выхолощен, извращен и превратился в то, что мы в конце концов получили.

Смешать всех, кто работал над этими идеями с самого начала до самого конца - можно, но это, мне кажется, будет совсем неправильно. Все-таки если у тех, кто стоит у начала цепочки, нет реальной возможности влиять на конечный результат - отвечать за этот результат должен в первую очередь "сборочный цех", то есть в данном случае Дума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 22:00 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7286
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
У законопроекта есть официальные авторы - это депутаты Государственной Думы В.И.Кашин, И.И.Никитчук, А.И.Фокин, Л.А.Огуль, А.Б.Василенко, Б.В.Иванюженков, В.М.Мархаев, А.Е.Бобраков, М.Л.Шаккум.
Это скорее не "авторы", а "подписанты", на которых потом ссылаются "писатели" как на источник всех бед... Как "грефы" и "комаровы" в случае с ЛК. ))
Редактор новостей писал(а):
Думаю, что был более широкий коллектив, но я его не знаю.
Вот этих "серых кардиналов" и нужно вытаскивать на свет. Они все - в отрасли. И мы их всех знаем, только сослаться не на что. )) Нужно требовать от федералов чаще и более полно публиковать информацию о том, кто занимается всей этой писаниной. В конце концов Кротовым и Мариевым когда-нибудь надоест отдуваться за чужие интересы!? Я все надеюсь на это... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 21:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30780

Одного регионального лоббиста для примера все-таки упомяну - губернатора Амурской области О.Н.Кожемяко:

Власти Амурской области просят вернуть авиации деньги и принять закон об обороте «кругляка»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 21:08 

Сообщения: 725

Мне кажется, что support lesegais начал заниматься технической частью ЕГАИС с пониманием значимости системы, с представлением о том, что "учет по "крайним точкам" много может дать". И даже описывал как он представляет работу системы. Но сам не найдя ответа на 2 основных вопроса (провоза по одной сопроводительной большего количества и контроль за физлицами) снизил пыл в защите 415-ФЗ и стал переадресовывать вопросы в Рослесхоз.
Support lesegais, не обижайтесь на риторику на форуме. Вы сделаете техническую работу и умоете руки, а нам предстоит сизифов труд, выполнение большого объема бессмысленной работы.

По технической части:
1. Декларации о сделках будут подписываться электронной подписью или достаточно зайти в личный кабинет под паролем?
2. Почему зайдя в личный кабинет не получается создать новую декларацию?
3. Вкладка договоры, это договоры купли-продажи ЛН, или договоры продажи древесины?
4. С браузером Firefox (версия 34.0.5) на вкладке Декларации не появляется левое окно, нужно догадаться оттянуть левую границу окна вправо, чтоб появилась строчка "N договора". И всё-равно в этом браузере не появляются строчки "Дата подачи декларации" и "ИНН покупателя".
5. На вкладке Договоры не работает Карта. Что на этой карте будет отображаться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 09:36 

Сообщения: 2992

Цитата:
На вкладке Договоры не работает Карта. Что на этой карте будет отображаться?
Ничего на карте не будет. Да и откуда лесная карта возьмётся?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 09:57 

Сообщения: 287

Уважаемый support lesegais. С 01.01.15 введена обязательная поштучная маркировка круглых лесоматериалов дуба, ясеня и бука, отправляемых на экспорт. В соответствии с утвержденным порядком каждая бирка должна содержать следующую информацию:
- наименование юридического лица или фамилия, имя, отчество индивидуального предпринимателя, идентификационный номер налогоплательщика;
- номер бирки;
- номер декларации о сделке с древесиной.
В большей степени данные требования коснутся лесоэкспортеров Дальнего Востока, которые уже сейчас вынуждены получать разрешения СИТЭС на экспорт ясеня и дуба (этих пород официально экспортируется в круглом виде в около 400 тыс. кбм. в год, что в штуках может быть эквивалентно 1,2-1,5 млн. сортиментов). К чему такое дублирование совершенно непонятно. НО - это конечно вопрос не к Вам.
Насколько мне известно, пока официально не предложено ни одного технологического решения как лесоэкспортерам осуществлять процесс нанесения бирок и как органам ФТС осуществлять контроль за маркированным кругляком при его экспорте. Вы можете пролить свет на данные вопросы?

В мировой практике давно используются штрих коды и другие технологии, которые позволяют ассоциировать бирку с любым объемом информации (вплоть до лесосеки, где росло это дерево). Странно, что при разработке порядка маркировки этого не учли и не вписали в порядок маркировки такие возможности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 10:29 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30780

grazhdanin.rf писал(а):
Странно, что при разработке порядка маркировки этого не учли и не вписали в порядок маркировки такие возможности.
Разработанный Минприроды проект "Порядка маркировки ..." предусматривал наличие штрих-кода (правда, в немного неявном виде - в тексте самого документа он не упоминался, зато был на прилагавшемся "примере оформления бирки").

Утвержденное правительством "Положение о маркировке древесины ценных лесных пород (дуб, бук, ясень)", которое "устанавливает порядок маркировки", уже не содержит упоминания о штрих-кодах ни в каком виде.

Думаю, что это следствие технической ошибки: если бы штрих-код упоминался в тексте проекта, он бы, скорее всего, и остался; а он был только на картинке в приложении, а картинку, видимо, сочли несущественной и излишней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 03:51 

Сообщения: 287

support lesegais писал(а):
.. я хотел, чтобы дискуссия данной ветки придерживалась её темы, а именно Портал ЕГАИС.

Комментарий по основной теме. Тестируя портал столкнулся с такой ситуацией. Легко зарегистрировался в системе и получил доступ к функционалу, доступному для лесопользователя, используя ИНН арендатора лесного фонда, номер которого взял из общедоступного интернет ресурса (таких есть множество). Затем попробовал снова зарегистрироваться в системе с тем же названием, т.е. имитировал ситуацию, когда сам арендатор типа решил зарегистрироваться в системе и ввести декларацию. При этом портал сообщил, что такое имя уже существует и не дал возможности регистрации. Возможность удалить регистрацию самостоятельно система тоже не дала. Еще раз подчеркну, что данные действия проводил только в целях тестирования функциональности системы, при этом, никаких злых намерений у меня не было, что не исключает возможности того, что у кого-то они могут появиться, если данный пробел при регистрации не будет исправлен. Необходим механизм подтверждения (авторизации) прав того, кто регистрируется. Без него очень скоро может возникнуть хаос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 08:44 

Сообщения: 2
Откуда: Забайкальский край

support lesegais писал(а):
почему беседы на этом форуме скатываются всегда к ругани?
Я готов и буду отвечать и разъяснять все вопросы, связанные с технической частью портала. Все идейные вопросы предлагаю адресовать тем, кто на них может ответить.

а я не могу зарегистрироваться..
http://fotoseif.ru/images/2015/01/kdj2u ... o667k7.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 11:38 

Сообщения: 3

Здравствуйте. У меня другая проблема. При регистрации на сайте ЕГАИС было написано что учетная запись активирована, но в учетную запись лесопользователя автоматически не перешел. При вводе имя пользователя и пароля пишет "неправильный логин или пароль".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 13:33 

Сообщения: 2992

А я не понимаю, почему support lesegais предлагает задавать вопросы по ЕГАИС здесь? Почему не выложит свой телефон, почту или ссылку, где можно бы было получить ответы по существу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 05:01 

Сообщения: 2
Откуда: Забайкальский край

Денисов писал(а):
А я не понимаю, почему support lesegais предлагает задавать вопросы по ЕГАИС здесь? Почему не выложит свой телефон, почту или ссылку, где можно бы было получить ответы по существу?

Так и вообще куда-то пропал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 16:12 

Сообщения: 99

Cевер писал(а):
Мне кажется, что support lesegais начал заниматься технической частью ЕГАИС с пониманием значимости системы, с представлением о том, что "учет по "крайним точкам" много может дать". И даже описывал как он представляет работу системы. Но сам не найдя ответа на 2 основных вопроса (провоза по одной сопроводительной большего количества и контроль за физлицами) снизил пыл в защите 415-ФЗ и стал переадресовывать вопросы в Рослесхоз.
Support lesegais, не обижайтесь на риторику на форуме. Вы сделаете техническую работу и умоете руки, а нам предстоит сизифов труд, выполнение большого объема бессмысленной работы.

По технической части:
1. Декларации о сделках будут подписываться электронной подписью или достаточно зайти в личный кабинет под паролем?
2. Почему зайдя в личный кабинет не получается создать новую декларацию?
3. Вкладка договоры, это договоры купли-продажи ЛН, или договоры продажи древесины?
4. С браузером Firefox (версия 34.0.5) на вкладке Декларации не появляется левое окно, нужно догадаться оттянуть левую границу окна вправо, чтоб появилась строчка "N договора". И всё-равно в этом браузере не появляются строчки "Дата подачи декларации" и "ИНН покупателя".
5. На вкладке Договоры не работает Карта. Что на этой карте будет отображаться?

Здравствуйте.
Ответы ищутся не так быстро, как этого хотелось. Что касается 2-х Вами озвученных, то я ищу:)))
Чтобы по одной сопроводиловке нельзя было провозить неограниченное количество раз, есть идея не руками писать эти документы, а формировать из системы. В идеале должен быть автоматически сгенерированный уникальный номер документа и сортимент и объемы должны "выбираться" на основе других документов, например, договор аренды или продажи древесины. После того как на дороге такой документ проверят, в системе сохранится об этом отметка и повторный запрос инспектором того же номера запустит определенный процесс.
про физлиц я вопроса не помню.
по вашим вопросам:
1. будут. в течение 2015 года настроим.
2. надо разбираться конкретно. Пришлите на lesegais2014@mail.ru скриншоты. Может и ошибка. Они есть и мы стараемся их оперативно править.
3. Такой вкладки нет. Все договоры подписаны. Для личных нужд ФЛ пока нет. Будет позже.
4. Все виды и версии браузеров опишем в Частых вопросах.
5. Пока не работает. В ближайшее время её скроем. Когда настроим и откроем, там будет карта кварталов, выделов, к которым данный договор относится. Можете предлагать, что бы вам - лесопользователям хотелось видеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 16:18 

Сообщения: 99

zablesreestr писал(а):
Денисов писал(а):
А я не понимаю, почему support lesegais предлагает задавать вопросы по ЕГАИС здесь? Почему не выложит свой телефон, почту или ссылку, где можно бы было получить ответы по существу?

Так и вообще куда-то пропал?

1. Не пропал. просто не успеваю быть везде и сразу.
2. телефон и личную почту выкладывать не буду. Поймите меня правильно. Один руководитель Рослесхоза один раз их озвучил, теперь нет отбоя от звонков и писем.
3. вопросы, так сказать, дискуссионного характера, можно задавать и обсуждать здесь. Если речь идет о конкретных вопросах конкретного пользователя, включая ошибки, то пишите на lesegais2014@mail.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 19:54 

Сообщения: 725

support lesegais писал(а):
Ответы ищутся не так быстро, как этого хотелось. Что касается 2-х Вами озвученных, то я ищу:)))
... После того как на дороге такой документ проверят, в системе сохранится об этом отметка и повторный запрос инспектором того же номера запустит определенный процесс.
После того как на дороге сопроводиловку проверят, никто и не повезёт древесину по этой же сопроводиловке второй раз. Напишут следующую сопроводиловку и будут ездить с ней до следующей проверки.
Второй вопрос касался следующей ситуации: лесопользователь продал 2 тыс.куб.м гражданину Иванову, а тот продал её гражданину Пупкину. (Ну частокол вокруг своего дома хотели сделать люди. В целях исторической реконструкции. Красиво жить не запретишь.) А для перевозки энтой древесины наняли гражданина Деточкина, у которого в собственности есть лесовоз. Вот и будет этот лесовоз без всяких документов курсировать всё лето по дорогам на совершенно законных основаниях. Пресечь такую деятельность при желании правоохранители смогут, но без применения 415-ФЗ, "старыми методами".

Но все эти вещи уже были оговорены на форуме. Начинаем повторяться.

По технической части даже говорить не хочу. Работает только переключение вкладок вверху (договоры-декларации-маркировка). Всё, что ниже, работает некорректно, либо вообще не загружается и не отображается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2015, 12:30 

Сообщения: 99

Cевер писал(а):
После того как на дороге сопроводиловку проверят, никто и не повезёт древесину по этой же сопроводиловке второй раз. Напишут следующую сопроводиловку и будут ездить с ней до следующей проверки.

Нельзя просто написать. Если номер будет получен не из ЕГАИС, то гаишник его не сможет проверить. А когда документ будет формироваться из ЕГАИС, то общий объем древесины в сопроводительных не сможет превысить объем древесины по правопредоставляющим документам.

Cевер писал(а):
Второй вопрос касался следующей ситуации: лесопользователь продал 2 тыс.куб.м гражданину Иванову, а тот продал её гражданину Пупкину. (Ну частокол вокруг своего дома хотели сделать люди. В целях исторической реконструкции. Красиво жить не запретишь.) А для перевозки энтой древесины наняли гражданина Деточкина, у которого в собственности есть лесовоз. Вот и будет этот лесовоз без всяких документов курсировать всё лето по дорогам на совершенно законных основаниях. Пресечь такую деятельность при желании правоохранители смогут, но без применения 415-ФЗ, "старыми методами".

если лесопользователь продал гражданину для собственных нужд, то гражданин по закону не имеет права перепродавать эту древесину. Значит вся дальнейшая цепочка незаконна. Может ли гражданин-ФЛ купить древесину с целью перепродажи, я не могу ответить. Но если и может, то данная сделка должна быть зарегистрирована в ЕГАИС. И Гаишник сможет проверить это при остановке лесовоза.

Cевер писал(а):
По технической части даже говорить не хочу. Работает только переключение вкладок вверху (договоры-декларации-маркировка). Всё, что ниже, работает некорректно, либо вообще не загружается и не отображается.

Проблемы случаются. Но чтобы предметно их обсуждать, пишите на lesegais2014@mail.ru с приложенными скриншотами ошибок. Будем разбираться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2015, 12:43 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30780

support lesegais писал(а):
Cевер писал(а):
После того как на дороге сопроводиловку проверят, никто и не повезёт древесину по этой же сопроводиловке второй раз. Напишут следующую сопроводиловку и будут ездить с ней до следующей проверки.
Нельзя просто написать.
Почему нельзя? Согласно Правила заполнения сопроводительного документа на транспортировку древесины, утвержденным постановлением Правительства РФ от 21 июня 2014 г. № 571, не только можно, но и нужно. Эти правила не устанавливают никакой связи между ЕГАИС и сопроводительным документом на транспортировку древесины. Из правил однозначно вытекает, что сопроводительный документ - это именно разовая бумажка, а не документ строгой отчетности.
support lesegais писал(а):
Если номер будет получен не из ЕГАИС, то гаишник его не сможет проверить.
Ну так это проблема гаишника. Он, конечно, может кого-то "взять на испуг", но не все лесопользователи пугливы и юридически безграмотны - кто-то, наоборот, еще и самого гаишника на испуг возьмет.
support lesegais писал(а):
А когда документ будет формироваться из ЕГАИС, то общий объем древесины в сопроводительных не сможет превысить объем древесины по правопредоставляющим документам.
По утвержденным правительством правилам сопроводительный документ на транспортировку древесины не должен формироваться из ЕГАИС. Может быть, кому-то из законопослушных лесопользователей будет удобно пользоваться ЕГАИС для этой цели, кого-то органы лесоуправления убедят так делать - но это уже сверх требований 415-ФЗ и подзаконных актов, и вряд ли получит широкое распространение.

Кстати говоря, сейчас я на портале ЕГАИС такой функции - сформировать документ на перевозку древесины - не нашел. Она там вообще есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2015, 13:35 

Сообщения: 725

support lesegais писал(а):
если лесопользователь продал гражданину для собственных нужд, то гражданин по закону не имеет права перепродавать эту древесину. Значит вся дальнейшая цепочка незаконна. Может ли гражданин-ФЛ купить древесину с целью перепродажи, я не могу ответить. Но если и может, то данная сделка должна быть зарегистрирована в ЕГАИС. И Гаишник сможет проверить это при остановке лесовоза.
Гражданин не вправе продать древесину, которую он заготовил сам по выписанному на него договору купли-продажи. Древесину же, купленную гражданином у арендатора, он может продать хоть кому, в том числе и другому гражданину, который сможет продать её третьему гражданину. Это будет абсолютно законная цепочка сделок. Другое дело, когда на руках у госорганов будет много доказательств, что гражданин Пупкин неоднократно покупал-продавал древесину, этого Пупкина можно будет оштрафовать на 5тыс.руб. за незаконнную предпринимательскую деятельность. Но даже в этом случае сделки всё равно останутся за-кон-ны-ми.
И все эти цепочки от гражданина к гражданину не должны регистрироваться в ЕГАИСуДИССНЕЙ. Это закон (такой). Можете с юристами по этому поводу поговорить. Они подтвердят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2015, 15:40 

Сообщения: 128

support lesegais писал(а):
Если номер будет получен не из ЕГАИС, то гаишник его не сможет проверить. А когда документ будет формироваться из ЕГАИС, то общий объем древесины в сопроводительных не сможет превысить объем древесины по правопредоставляющим документам.

если лесопользователь продал гражданину для собственных нужд, то гражданин по закону не имеет права перепродавать эту древесину. Значит вся дальнейшая цепочка незаконна. Может ли гражданин-ФЛ купить древесину с целью перепродажи, я не могу ответить. Но если и может, то данная сделка должна быть зарегистрирована в ЕГАИС. И Гаишник сможет проверить это при остановке лесовоза.


Уважаемый "support lesegais"! После таких слов жизнь никогда! Никогда не будет такой как прежде.

Считаю 415 мертворождённым. Разработчикам и апологетам этого закона следует выйти в чистое поле, встать лицом к стенке и пустить себе пулю в лоб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2015, 19:17 

Сообщения: 99

drin1 писал(а):
Уважаемый "support lesegais"! После таких слов жизнь никогда! Никогда не будет такой как прежде.

Очень не понятная фраза. Вместо этого предложите что-нибудь свое правильное. Других критиковать всегда легко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2015, 19:23 

Сообщения: 99

1. действительно по 415ФЗ сопроводительный сейчас просто документ в свободной форме. Почему так в свое время написали, не могу сказать. НО, почему этого нельзя изменить, если это ведет к определенным проблемам? Я вижу, как это можно исправить. Ваши замечания подтверждают правильность моего мнения о некой "дырявости" данной нормы.

2. В полную силу система ЕГАИС заработает с 01.01.2016 г. Сейчас много чего в ней нет, но мы стараемся сделать действительно нужную и полезную систему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 09:27 

Сообщения: 128

support lesegais писал(а):
drin1 писал(а):
Уважаемый "support lesegais"! После таких слов жизнь никогда! Никогда не будет такой как прежде.

Очень не понятная фраза. Вместо этого предложите что-нибудь свое правильное. Других критиковать всегда легко.


415 вышел из абревиатуры Пункт Учёта Контроля. Ни полиция, ни ФНС в эту рослесхозовскую субстанцию погружаться не будут торопиться. А для лесников на местах:
«Здесь эффективно действует один закон неписаный:
Закон Большого Кукиша, дословно он гласит,
Что тело, погружённое в дерьмо по саму лысину,
Должно лежать не булькая и денег не просить.»

Разбавьте эту субстанцию хоть цистерной мёда – получится только больше субстанции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 431 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Текущее время: 23 июл 2018, 14:44


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100