Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 07:42 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36208

Со своих должностей в системе Рослесхоза уходят заместитель руководителя Федерального агентства лесного хозяйства Н.С.Кротов и начальник Департамента Федерального агентства лесного хозяйства по Северо-Западному федеральному округу А.А.Эглит. С учетом нынешней кадровой ситуации в Рослесхозе, одновременный уход этих двух руководителей приведет к заметному снижению профессионального уровня всей системы. Кроме того, в ближайшее время ожидаются новые значимые отставки. Это очень напоминает агонию ведомства, причем накануне начала нового пожароопасного сезона и при резко нарастающей социально-экономической неустойчивости российской лесной отрасли в целом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 07:50 

Сообщения: 9881
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Смею предположить, что это те люди, на которых повесят всех собак в случае провала пожароопасного сезона.
Скоро останутся одни камикадзе.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 07:56 

Сообщения: 9

настоящий лесник Николай Степанович .
можно сказать единственный из заместителей руководителя Рослесхоза.
Оглянитесь, господа! не осталось спецов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 08:35 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36208

Да. На мой взгляд, и Николай Степанович, и Алексей Альфредович, проработав много лет на высоких руководящих должностях в системе Рослесхоза, смогли не утратить ни профессионального, ни человеческого достоинства. Это далеко не каждому удается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 09:30 

Сообщения: 237

Сейчас, пополнят ряды бывшими городничими и урядниками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 09:39 

Сообщения: 122
Откуда: Мск

То что они были профессионалы, это бесспорно.
Но то что подписывал в последние годы Кротов, те письма которые летели в ОИВ, это был сущий ад, вероятно он их даже не читал.
А касаемо Эглита никакой управленческой потери не будет, исходя из того, что творилось и творится у него под носом в ленобласти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 10:43 

Сообщения: 152
Откуда: оттуда

собака лесная писал(а):
Смею предположить, что это те люди, на которых повесят всех собак в случае провала пожароопасного сезона.
Скоро останутся одни камикадзе.

К счастью теперь не повесят.
Ведь ушли их до пожароопасного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 10:55 

Сообщения: 56

Вот реально, Кротова жаль. Жалко, что лесному хозяйству, с уходом Степаныча нанесена еще одна унизительная пощечина... Хотя, положа руку на сердце, ему просто надоело быть "говорящей (подписывающей) головой". Или кто-то может утверждать, что на его должности, да и не только, руководитель может принимать самостоятельные решения?! Увы. Вертикаль власти, она такая. Кто-то решает, а кто-то отвечает за чужие решения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 11:06 

Сообщения: 9881
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Muxacb писал(а):
собака лесная писал(а):
Смею предположить, что это те люди, на которых повесят всех собак в случае провала пожароопасного сезона.
Скоро останутся одни камикадзе.

К счастью теперь не повесят.
Ведь ушли их до пожароопасного.

Вот именно! И они не первые и не последние.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 12:28 

Сообщения: 36
Откуда: Архангельская область

Знаю Кротова Н.С. лично давно, без сомнения грамотный и умный человек, но про его работу могу сказать (по крайней мере до работы в Рослесхозе), решал задачи поставленные перед ним губернатором, тем же Рослесхозом как танк, не всегда правильно по природе вещей, но грамотно с точки зрения чиновника. Возлагались на него большие надежды в плане изменений в лучшую сторону в лесном хозяйстве, но ничего не поменялось за время его работы в Рослесхозе. Он активно ратовал за введение ЕГАИС, в итоге ЕГАИС создало больше проблем чем пользы, достоверной информации нет, серая древесина никуда не делась, договора с КПД с местным населением требуют внесения в ЕГАИС непонятно зачем ведь древесина по ДКП с местным населением в обороте не участвует. Жаль, что при своем потенциале, Николай Степанович не смог ощутимо повлиять на ситуацию в ЛХ в целом. Грустно, глядя на общие тенденции ведущие к упадку отрасли при всей видимости озабоченности правительства и брендов целевых программ. Когда правительство считает что оно на 100 % выполнило свои обязанности и свой долг перед отраслью этими целевыми программами да еще правовой гилъетиной. Часто повторяю постулат "Чтобы лесному хозяйству жить дальше нормально, ему надо сначала умереть" только после этого может что то измениться к лучшему. Пока это не случиться никакие Николаи Степановичи изменить существующую систему не смогут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 12:57 

Сообщения: 848

Грамотные специалисты или не очень грамотные в данном случае не очень важно. Ведь по сути они безропотно исполняли волю вышестоящего руководства. Так во всем этом лесном бардаке есть и их немалая роль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 13:17 

Сообщения: 152
Откуда: оттуда

Боровик66 писал(а):
Вот реально, Кротова жаль. Жалко, что лесному хозяйству, с уходом Степаныча нанесена еще одна унизительная пощечина....

Скорее забит один из последних гвоздей в крышку гроба лесного хозяйства России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 18:09 

Сообщения: 158

Освобождают места для эффективный манагеров или охранников?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 19:11 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5400

Может, отсталые мы люди и ничего не смыслим в современных реалиях? Вот с другой темы скопировал.
витязь писал(а):

..."Отсутствие человека играет крайне негативную роль. Автоматизируйте зоны контроля и обеспечьте там охрану лесов от пожаров без человека"....

Это не сложно, просто вы немного отстали от текущих разработок. Подпишитесь на канал "наука и техника" в телеграмме, узнаете много нового.

витязь писал(а):

..."Я ж писал уже, что в нашей лесоустроительной экспедиции было более 100 человек высококлассных специалистов. Сейчас человек 5. Вы собираетесь автоматизировать эти 5 человек и решить ключевые проблемы в масштабах страны, связанные с недостоверностью информации?"...

Да! Абсолютно верно!
(100 человек высококлассных специалистов) = (5 высококласных операторов + современные инструменты и автоматизация) - на текущий период формула примерно такая, а лет через 5, вообще будет формула вида: (1+AI)=(100Ч)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 22:33 

Сообщения: 152
Откуда: оттуда

витязь писал(а):
Может, отсталые мы люди и ничего не смыслим в современных реалиях? Вот с другой темы скопировал.
витязь писал(а):

..."Отсутствие человека играет крайне негативную роль. Автоматизируйте зоны контроля и обеспечьте там охрану лесов от пожаров без человека"....

Это не сложно, просто вы немного отстали от текущих разработок. Подпишитесь на канал "наука и техника" в телеграмме, узнаете много нового.


К сожалению в этом вся сучность эффективных манагеров сегодня....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2020, 00:29 

Сообщения: 567
Откуда: СЗФО

Редактор новостей писал(а):
уход этих двух руководителей приведет к заметному снижению профессионального уровня всей системы.

На систему это не окажет отрицательного влияния. Незаменимых людей нет.
Системе нужна ротация кадров.
Задержка специалиста на одном месте более 5 лет чревата застоем как самого специалиста, так и самой системы.
Редактор новостей писал(а):
Со своих должностей в системе Рослесхоза уходят

Куда уходят, к Валентику?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2020, 08:11 

Сообщения: 433

GTNH23 писал(а):
На систему это не окажет отрицательного влияния.

Полностью согласен! Система безнадежна.
GTNH23 писал(а):
Незаменимых людей нет.
Системе нужна ротация кадров.
Ну так предложите кого-нибудь. Проведите ротацию среди профи. Попробуйте тн. "систему социальных лифтов". А то в последние 20 лет наблюдается лишь отток и ротация с непрофильными структурами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2020, 08:24 

Сообщения: 3704

GTNH23 писал(а):
На систему это не окажет отрицательного влияния. Незаменимых людей нет.
Системе нужна ротация кадров.
Угу. Где они эти кадры?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2020, 08:24 

Сообщения: 9881
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Какая ротация? О чём вы?..
При таком уровне финансирования, когда достигнута полная незаинтересованность работать на местах в регионах, никакой(!), даже самый супер-руководитель и высококлассный специалист ничего не сделает.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2020, 09:15 

Сообщения: 433

собака лесная писал(а):
даже самый супер-руководитель и высококлассный специалист ничего не сделает.

Однако, после госслужбы все Валентики получают очень неплохие посты в бизнес-структурах. Отрасль в "г...не", а они "в шоколаде". Похоже не о лесном хозяйстве они думали когда "работали".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2020, 09:17 

Сообщения: 9881
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Просто лесник писал(а):
собака лесная писал(а):
даже самый супер-руководитель и высококлассный специалист ничего не сделает.

Однако, после госслужбы все Валентики и Трутневы получают очень неплохие посты в бизнес-структурах. Отрасль в "г...не", а они "в шоколаде". Похоже не о лесном хозяйстве они думали когда "работали".

А сам Рослесхоз не в шоколаде? По сравнению с лесничествами или с "лесхозами"...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2020, 09:29 

Сообщения: 433

Про Рослесхоз не знаю - все плачутся. Но в целом - просто катастрофа. Сидеть на огромных "деньгах" и нищенствовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2020, 09:33 

Сообщения: 9881
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Просто лесник писал(а):
Про Рослесхоз не знаю - все плачутся. Но в целом - просто катастрофа. Сидеть на огромных "деньгах" и нищенствовать.

На сайт Рослесхоза не заходил, но думаю что ТАМ есть информация о доходах Госсслужащих.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2020, 10:28 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36208

GTNH23 писал(а):
Куда уходят, к Валентику?
Этого я не знаю. Но мне трудно представить, чтобы профессионал, добросовестно (насколько это вообще возможно на госслужбе) отработавший в отрасли очень много лет, после всего этого добровольно пошел работать "к Валентику".
Просто лесник писал(а):
Полностью согласен! Система безнадежна.
Да, к сожалению, с этим трудно не согласиться. Но все-таки, мне кажется, существуют "оттенки безнадежности" - и безнадежность стала более насыщенной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2020, 11:40 

Сообщения: 248

Просто лесник писал(а):
Про Рослесхоз не знаю - все плачутся. Но в целом - просто катастрофа. Сидеть на огромных "деньгах" и нищенствовать.

Сведения о доходах за 2018 год здесь
http://rosleshoz.gov.ru/nocorrupt/reports/2018
Заместитель руководителя в Рослесхозе декларированный доход в районе 200 тысяч.
Начальник отдела в Рослесхозе даже 100 тысяч дохода не имеет.
Начальник Департамента лесного хозяйства по федеральному округу чуть больше 100 тысяч.
Как и ранее гораздо большие доходы в ФБУ
И лидер Рослесинфорг
Доходы Замов там от 360 до 580 тысяч
У ныне уволенного директора Декларированный годовой доход 7 324 102,35 руб
.

«В лагере убивает большая пайка, а не маленькая»
здешняя поговорка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2020, 19:53 

Сообщения: 3

Lepota писал(а):
То что они были профессионалы, это бесспорно.
Но то что подписывал в последние годы Кротов, те письма которые летели в ОИВ, это был сущий ад, вероятно он их даже не читал.
А касаемо Эглита никакой управленческой потери не будет, исходя из того, что творилось и творится у него под носом в ленобласти.


К сожалению мы не представляем какой напор мракобесия они держали. Это же всё за ширмой происходит. Вот придут новые начальники (менеджеры и бухгалтеры),вот тогда завоем и будем совершенно по другому оценивать последние годы...

Эти люди, возможно, самые сильные практические лесные профессионалы в России... .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2020, 07:46 

Сообщения: 122
Откуда: Мск

Кротов, когда работал в лесхозе, ничего хорошего и доброго не сделал. Когда был у руля в Архангельске просто нах удалил все питомники, с фразой "зачем они нужны"
вот и делайте выводы
сам убил, потом пытался воскресить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2020, 21:56 

Сообщения: 2646
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Не знаю, не знаю....
Я как лесовод не могу ему простить здачу сотен тысяч га лесов в угоду энергетикам.
Абсолютно бессмысленные расширения ЛЭП по всей стране.
Что то ни в одной стране так сильно ЛЭПки не расширяют.

ИМХО
Просто Электрики за счёт нашей оплаты ЭЭ кучу бабла прокрутили внутри себя.
Те бабки, которые должны были бы быть как прибыль, стали затратами.
Лес тут был просто "темой" для прокрутки. И он этому очень сильно помог. А зная "традиции" в нашей раше, думаю, что не без серебренников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 10:59 

Сообщения: 248

forester писал(а):
Не знаю, не знаю....
Я как лесовод не могу ему простить здачу сотен тысяч га лесов в угоду энергетикам.
Абсолютно бессмысленные расширения ЛЭП по всей стране.
Что то ни в одной стране так сильно ЛЭПки не расширяют.

ИМХО с начало надо все узнать, а потом пи..... сать.
Кто расширял ЛЭП Лесоводы или Энергетики и на каком основании???
Почитайте Постановление Правительства РФ от 24.02.2009 N 160
"О порядке установления охранных зон объектов электросетевого хозяйства и особых условий использования земельных участков, расположенных в границах таких зон".

Более того Лесоводы изначально расширению ЛЭП сопротивлялись, но есть решения суда обязывающих их сделать это.
Вот вам пример дела.
Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 08.06.2010 по делу N А29-8721/2009
Заявление о признании незаконным отказа комитета лесов в согласовании рубки лесных насаждений, необходимой для эксплуатации линии электропередачи, удовлетворено правомерно, так как тот факт, что основания для данного отказа у комитета отсутствовали, и тот факт, что данный отказ нарушает права и законные интересы заявителя в сфере предпринимательской деятельности, подтверждены материалами дела.

А голословно Уважаемого, хоть и бывшего чиновника обвинять в "темах для прокрутке не стоит". Иначе как у Шарикова получится.
____
– Вы стоите на самой низшей ступени развития, – перекричал Филипп Филиппович, – вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё поделить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 22:26 

Сообщения: 2646
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Считаете себя на высшей ступени развития, и тут же, в присутствии множества представителей с университетским образованием, позволяете себе
Капиталъ писал(а):
пи..... сать


Капиталъ писал(а):
Почитайте Постановление Правительства РФ от 24.02.2009 N 160
Я об эту ересь не одну тонну слюны выбрызгал в спорах с энергетиками. Вам доводилось доказывать им бессмысленность этих мер?? Думаю нет, а мне не раз. Закон законом, но есть здравый смысл. Из за этого я себе нажил не мало врагов среди Энергетиков и ТЭКовцев, у них то же есть ЛЭП.
Всё ждал, когда же наши вступятся, и утух, когда прочитал это Кротовское письмо. В двух словах - это измена!

Капиталъ писал(а):
Более того Лесоводы изначально расширению ЛЭП сопротивлялись

То то и оно, что лесоводы на местах сопротивлялись, а руководство просто здало нас всех вместе с лесами.
Не пошли доказывать, что охранную зону вовсе не зачем вырубать полностью.
И нет смысла считать расстояние от крайней траверсы.
Смысл всего этого сводится к тому, что мачта упадёт на лес (бред), а по старому, что дерево на провода. Поэтому и было расстояние в полторы - две высоты древостоя.
А раз подобный бред допустил человек далеко не глупый, значит сделал это с каким то умыслом, иного варианта тут нет. Да, серебренники не всегда могут быть в номинале, там есть и варенье, и печенье, много чего может быть.
Так что, заслуг у него не мало, как и грехов на совести.

PS
Не смотря на это, на самом деле мне жаль, что он от туда ушёл, там действительно разумных людей мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2020, 12:54 

Сообщения: 248

forester писал(а):
Считаете себя на высшей ступени развития, и тут же, в присутствии множества представителей с университетским образованием, позволяете себе
Капиталъ писал(а):
пи..... сать

Дополнительным эффектом матерной речи является чувство морального падения, смешанное с удовольствием от нарушения табу. Этот фундаментальнейший ритуал как бы собирает участников происходящего (всю страну) в одном и том же провафленном мобилизационном бараке, где их уже не видит ни Бог, ни черт — а только политрук и смотрящий, которые проследовали туда вместе со своим народом. Сознание большинства россиян устойчиво находится в этой зоне с самого детства. Не зря военные говорят, что мат — основа управления общевойсковым боем. Это еще и фундамент всей здешней культуры (не потемкинской, а реальной). Поэтому у мата в России такой сакрально-двусмысленный статус.
Если какой-нибудь Майтрейя забредет в наш сектор реальности, ему придется проповедовать матом, иначе на глубоком уровне его просто никто не услышит. Негласный консенсус относительно роли мата в русской культуре таков: следует различать бытовой мат и художественный. Первый — мерзок, второй — единственное национальное достояние русского человека, которое еще не сумели похитить те, о ком нельзя говорить. И вот теперь хотят отнять — и тянут, тянут к нему свои черные клешни, науськивают своих заливистых шавок…
Политик, который найдет способ обратиться к гражданам на замысловатом и задушевном матерном языке, получит доступ к закрытым для остальных коммуникаторов слоям психики, где бытует русская душа. Он, таким образом, будет иметь огромное преимущество перед коллегами, вынужденными говорить на кастрированном — в полном смысле — языке фальшивых общественных приличий… Такой политик вызовет волну показного возмущения, но будет после этого восприниматься как хороший, сердечный и откровенный человек в толпе лицемеров.
Он будет единственным, кто заговорит на языке правды, потому что окончательную правду русскому человеку всегда сообщают матом.
Виктор Пелевин
Бэтман Аполло


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2020, 23:16 

Сообщения: 2646
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Лучше Евгения Онегина в Барковском сочинении ничего нет.
Губерамн в своих гариках красиво применял. А вот в армии... я вырос в сельской местности, в 15 лет уехал в лесотехникум, мат слышал и впитал как начал слышать, а вот из армии вернулся не употребляя матерных слов, так как опротивило их армейское применение, везде, всюду, бестолково, неуместно и всеми подряд. Многие только в армии и начали материться, потому как нету догляда родителей и там это считалось более чем нормой.
Но работа по 3 недели в лесу с лесорубами и лесниками вернула всё на свои места)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр 2020, 15:27 

Сообщения: 164

Редактор новостей писал(а):
Со своих должностей в системе Рослесхоза уходят заместитель руководителя Федерального агентства лесного хозяйства Н.С.Кротов и начальник Департамента Федерального агентства лесного хозяйства по Северо-Западному федеральному округу А.А.Эглит. С учетом нынешней кадровой ситуации в Рослесхозе, одновременный уход этих двух руководителей приведет к заметному снижению профессионального уровня всей системы. Кроме того, в ближайшее время ожидаются новые значимые отставки. Это очень напоминает агонию ведомства, причем накануне начала нового пожароопасного сезона и при резко нарастающей социально-экономической неустойчивости российской лесной отрасли в целом.

Вместо Элита А.А. назначается Мураев И.Г. приказом министра Кобылкина:
Возложить с 29 апреля 2020 г. исполнение обязанностей начальника Департамента лесного хозяйства по Северо-Западному федеральному округу с правом принимать решения по вопросам защиты сведений, составляющих государственную тайну, на Мураева Игоря Геннадиевича, заместителя начальника Управления охраны, защиты и воспроизводства лесов Федерального агентства лесного хозяйства, с его согласия, до принятия решения о назначении начальника Департамента лесного хозяйства по Северо-Западному федеральному округу в установленном законодательством Российской Федерации порядке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр 2020, 17:38 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36208

Думаю, что это очень большая кадровая ошибка Аноприенко и Кобылкина. Возможно, даже фатальная для кого-то из них (скорее для Аноприенко).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2020, 11:11 

Сообщения: 1012

Не стоит драматизировать... Всё, что ни происходит - к лучшему. По крайней мере в отношении ДЛХСЗФО во истину верное высказывание предков....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2020, 21:26 

Сообщения: 72

6 октября на заседании комитета СФ на тему кадров в лесной отрасли засветился Кротов Н.С. Кто знает, где он сейчас трудится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2020, 06:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36208

Я не знаю.

Может быть, просто пригласили как независимого грамотного специалиста? Понимаю, что так в органах государственной власти не принято - но ведь и прямого запрета на приглашение специалистов пока тоже нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ] 

Текущее время: 20 окт 2020, 00:01


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100