Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 июл 2017, 17:44 

Сообщения: 5962
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Похоже что ни хрена вы не поняли. Геодезия достаточно точная наука, особенно когда допустимая погрешность составляет 10% в определении площадей. Но если вы применяете точную науку в вопросе когда нет точного установления границ, то грош цена этим точным замерам линий и площадей. По нашему лесничеству на сегодня установлены границы лесного фонда. Есть соответствующий приказ Рослесхоза, есть границы ЛФ на кадастре, есть перечень координат. Вот этим приказом и этими границами я руководствуюсь в работе. Если кому то не нравится что то, то пожалте в суд и подавайте иск на организацию, установившую границу лесного фонда в соответствии с действующим законодательством. Короче, с мая 2016 года границы лесничества установлены. Кто не успел установить свои границы раньше (населённые пункты, СНТ, ДНТ, самовольные захватчики и проч.),тот опоздал. Изменение границ теперь только после проведения своего межевания и обращения в уполномоченные органы. Если потребуется, то решение через суд. У нас есть участки, которые были выведены из ЛФ, которые ЛУ, по своей криворукости, отрисовало землями ЛФ, и мы признаём что это земли ЛФ, но выше Рослесхоза, установившего границы, ни я ,ни мои коллеги не прыгнут. Ничто не мешало различным ДНТ и СНТ проводить межевание, согласовывать границы со смежниками и устанавливать границы. Особенно, если сейчас в земельных делах действует принцип "кто первее". В смысле установил границы... получил зелёнку...Ну и т.д.
Вы, как "представитель истца" можете предъявить доказательства в виде установленных границ населённого пункта из-за которого мы сейчас тут хлещемся? То есть то, что я могу увидеть на публичной карте. Вот хотя бы в таком виде
http://pkk5.rosreestr.ru/#x=6706116.564 ... c&opened=1
Серая линия граница населённого пункта (единственного на два административных района, с парой десятков НП) и зелёная линия граница ЛФ.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2017, 20:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 1346

о
Вот что в вас нравится, что без ответа не оставляете...
собака лесная писал(а):
Геодезия достаточно точная наука
эта... геодезия НЕ достаточно а оч точная наука. Это у меня был препод в геодезии, а у него с дикцией не очень..("ч" не выговаривал, получалось "Ш" вот от туда и цитата. Замете в скобках. И... я не в коем случае не покушаюсь на точность геодезии.
собака лесная писал(а):
Геодезия достаточно точная наука, особенно когда допустимая погрешность составляет 10%
пипец!!! два раза... вы чё???? кАКИЕ 10% о,0001% ВОТ ТОЧНОСТЬ ЗАМЕРОВ!
собака лесная писал(а):
то грош цена этим точным замерам линий и площадей.
Вы всегда радуете меня своими высказываниями!!! Спасибо!!! Блин тупее не выскажешься!!! Вот в этом(ваших словах) и есть проблема лесников! это для вас лично...
собака лесная писал(а):
По нашему лесничеству на сегодня установлены границы лесного фонда. Есть соответствующий приказ Рослесхоза, есть границы ЛФ на кадастре, есть перечень координат. Вот этим приказом и этими границами я руководствуюсь в работе
блин я вам о чём талдычу??? ВАШИ координаты не соответствуют обще государственным(типа СК 95; СК63; СК 42) если по простому их вообще НЕТ!!!! Вы понимаете о чем я??? Ваши коллеги вообще ни на что не опираются по причине полной безграмотности! Блин БАРАНЫ!!!!!!!!!!!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2017, 20:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 1346

Блин... достали!!! СОВЕТЫ.... Девочкам уч лесничим- НЕ подписывайте Акт осмотра на не вырубленные лесосеки! ЛЕСНИЧЕМ- если есть оф сообщения о не законных рубках - не закрывайте на это глазки... сей час сел "бедный таджик" следующая ваша очередь!!! Детей пожалейте! Это я о своём.. о... Кто надо прочтёт.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл 2017, 06:56 

Сообщения: 5962
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

АлександрК., чего Вы орёте "как белый медведь в тёплую погоду"?
Никто не спорит что геодезия точная наука. И даже допускаю, что можно произвести измерения вообще без ошибок.
Но прилагая эту точность к Приказу 221-ФЗ "О кадастровой деятельности" где сказано что "Площадь земельного участка, определенная с учетом установленных в соответствии с Федеральным законом от 13 июля 2015 года N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" требований, может отличаться от площади такого земельного участка, указанной в документе, который предусмотрен частями 1 - 3 настоящей статьи и в соответствии с которым определялось местоположение границ такого земельного участка, не более чем на десять процентов.", видим что точность измерений здесь вообще не играет никакой роли.
И по последнему пункту. Границы нашего лесничества установлены в системе координат МСК-74. В той системе, которая используется в Челябинской области. Пример координат точки 1 участка 1: X 667536,84; Y 2 239 409,76. Всё? Вопросы есть?
Забыл добавить в прошлый раз, что к приказу есть приложение на 164 листах, с перечнем координат точек. И Вы представляете, все точки в системе МСК-74! Какой ужас! Не правда ли?
Насчёт советов. В отличие от вас, я не лезу с советами что и как делать. Поэтому мне не говорят куда мне следует пойти. Ну в общем вы поняли...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл 2017, 22:46 

Сообщения: 23

собака лесная писал(а):
Есть региональная реформа, а есть федеральный закон, которому региональная реформа должна соответствовать.
"


:))

чего только не начнешь плести ради чести мундира.

Вы в своем уме вообще? Разумеется региональная реформа управления прошла в соответствии с ранее принятым общефедеральным законом - это сейчас по всей стране распространяется.ь

Цитата:
И с чего вы взяли что в территориальном комитете по архитектуре обязательно правы? Может только потому что вам этого сильно хочется?


Потому что есть законы и конкретные инструкции. и судебная практика, куда ж без нее.

Если границы района и генплан развития территории утвержден по всем правилам и есть ПЗЗ - то лесники из судов уходят умытые гавном.

Но мне непонятно, почему из тряхомудизма непонятной секты люди должны в суде свою правоту доказывать.
за деньги личные.

В общем, прекратите извиваться, аки уж на сковороде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2017, 05:46 

Сообщения: 5962
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ЕвгенияН писал(а):
собака лесная писал(а):
Есть региональная реформа, а есть федеральный закон, которому региональная реформа должна соответствовать.
"


:))

чего только не начнешь плести ради чести мундира.

Вы в своем уме вообще? Разумеется региональная реформа управления прошла в соответствии с ранее принятым общефедеральным законом - это сейчас по всей стране распространяется.ь

Цитата:
И с чего вы взяли что в территориальном комитете по архитектуре обязательно правы? Может только потому что вам этого сильно хочется?


Потому что есть законы и конкретные инструкции. и судебная практика, куда ж без нее.

Если границы района и генплан развития территории утвержден по всем правилам и есть ПЗЗ - то лесники из судов уходят умытые гавном.

Но мне непонятно, почему из тряхомудизма непонятной секты люди должны в суде свою правоту доказывать.
за деньги личные.

В общем, прекратите извиваться, аки уж на сковороде.

С Вами то мне вообще нечего обсуждать и спорить. В отличие от АлександраК. вы вообще не в теме и отстаиваете свою позицию обиженной стороны, ни хрена не понимая что и как.
После установления границ есть уже куча случаев, когда лесники умывали оппонентов. Но это мало что значит-сразу начинаются вопли что суды куплены, что рука руку моет и т.п.
Предъявляя претензии лесникам каждый по поводу своего "хутора", вы даже не думаете о том что надо сподвигать местные власти на урегулирование земельного вопроса. А путь один-межевание земель НП, согласование и установление границ НП, а если требуется, то и изменение границ, в т.ч. и лесного фонда. Ваши наделы, пусть даже с "зелёнками", являются частями НП и расположены на землях НП. Соответственно и заниматься вашими земельными вопросами должны те, кто выделял землю и регистрировал право собственности. Вот когда это до вас дойдёт, то будет вам счастье.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2017, 14:38 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6526
Откуда: Подольск

Зря Вы спорите. Косяки есть у всех! Вот Вам пример почти наобум:
Изображение
Точка 1. Реестр более менее попал на космоснимок.
2 и 3. К гадалке не ходи что весь восточный участок начиная с этой точки развернут по часовой стрелке с хордой метров 35. Это косяк реестра, причем, подтвержденный их же данными в точке 1. Кстати, возможная причина такого рода "разворотов" - путаница с СК, о чем я писал выше.
4. Дорога давнишняя и у реестра и у лесоустроителей снесена относительно реальности - значит косяк и там и там. Возможная причина - неучет рельефа - там овраг.
Однако, по совокупности других признаков на этом участке данные лесоустройства точнее!
Что касается "лесников"... то есть, работников лесничеств, то они в этой истории такие же крайние как и владельцы спорных территорий - "что видят то поют". Ни прав, ни возможностей, ни знаний по корректировке таких ошибок отрасль им не дала. Причем через лесоустроительную инструкцию, выкинув оттуда понятие непрерывного лесоустройства.
Главный косяк "граждан" - в том, что они локально решают эту проблему. Вот мой участочек пропихните и ладно... ))) Если бы хоть один СНТ в 100-300 голосов "настучал" бы в прокуратуру на вполне контреные структуры, допустившие такие косяки - вопрос решился бы за месяц... как у бабушек по следам их ежегодных обращений к гаранту... )))
Технически данные косяки можно было бы элементарно поправить камерально, сняв лишь несколько точек каким -нибудь Trimble... Однако, бабла тогда с граждан не срубишь.... )))))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2017, 15:27 

Сообщения: 5962
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
Зря Вы спорите. Косяки есть у всех! Вот Вам пример почти наобум:
Изображение
Точка 1. Реестр более менее попал на космоснимок.
2 и 3. К гадалке не ходи что весь восточный участок начиная с этой точки развернут по часовой стрелке с хордой метров 35. Это косяк реестра, причем, подтвержденный их же данными в точке 1. Кстати, возможная причина такого рода "разворотов" - путаница с СК, о чем я писал выше.
4. Дорога давнишняя и у реестра и у лесоустроителей снесена относительно реальности - значит косяк и там и там. Возможная причина - неучет рельефа - там овраг.
Однако, по совокупности других признаков на этом участке данные лесоустройства точнее!
Что касается "лесников"... то есть, работников лесничеств, то они в этой истории такие же крайние как и владельцы спорных территорий - "что видят то поют". Ни прав, ни возможностей, ни знаний по корректировке таких ошибок отрасль им не дала. Причем через лесоустроительную инструкцию, выкинув оттуда понятие непрерывного лесоустройства.
Главный косяк "граждан" - в том, что они локально решают эту проблему. Вот мой участочек пропихните и ладно... ))) Если бы хоть один СНТ в 100-300 голосов "настучал" бы в прокуратуру на вполне контреные структуры, допустившие такие косяки - вопрос решился бы за месяц... как у бабушек по следам их ежегодных обращений к гаранту... )))
Технически данные косяки можно было бы элементарно поправить камерально, сняв лишь несколько точек каким -нибудь Trimble... Однако, бабла тогда с граждан не срубишь.... )))))

Так косяки и надо править. Только для исправления косяков должно быть проведено межевание тех же СНТ.
Я вообще считаю что если лесники "наехали" на владельца участка который по их данным попал в земли ЛФ, то гражданин (если у него указана иная категория земель) ещё на первом судебном заседании должен заявить что он является не надлежащим ответчиком, так как участок предоставлен ему кем либо и на основании чего-либо. И пусть уже в суде разбираются между собой лесники и местная администрация. А все эти СНТ, ДНТ и прочие не шевелятся. А члены всех этих СНТ, ДНТ и проч., сидят тихо , как мыши, и крестятся "хоть бы пронесло".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2017, 15:50 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6526
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
Только для исправления косяков должно быть проведено межевание тех же СНТ.
Так моя картинка - это ужО "отмежОванные" участки. Еще раз межевать? Теми же "профИссионалами"? ))) Неее... Надо именно так:
собака лесная писал(а):
на первом судебном заседании должен заявить что он является не надлежащим ответчиком, так как участок предоставлен ему кем либо и на основании чего-либо. И пусть уже в суде разбираются между собой лесники и местная администрация
И тем и другим "профи" дать звиздюлей... )) С частным определением... расчетом ущерба... снятием и недопущением до руководящей должности в ближайшие 5 лет. )))
Если госбизнесмены рынок полностью монополизируют я этим и займусь, пожалуй, на досуге. )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2017, 06:31 

Сообщения: 5962
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
собака лесная писал(а):
Только для исправления косяков должно быть проведено межевание тех же СНТ.
Так моя картинка - это ужО "отмежОванные" участки. Еще раз межевать? Теми же "профИссионалами"? )))

Так вы же сами и пишите что межОвание там с косяками. Косяки то надо сначала править (желательно за счёт того кто этот косяк допустил...). И я не верю что такие косяки неисправимы. Я не понимаю в чём трудность исправления таких косяков. И я отказываюсь понимать "незыблимость" границ между землями различных категорий. У нас границы соседних административных районов не сходятся, границы регионов РФ. И ничего страшного-живут ведь и не судятся.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2017, 07:02 

Сообщения: 1769
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Когда спутники шлёпнутся - оне все "умрут" со своими виртуальными границами?
Начнут опять мерять рулетками от квартального столба?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2017, 07:55 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6526
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
Косяки то надо сначала править (желательно за счёт того кто этот косяк допустил...).
Нам сейчас усиленно и предлагают "править"... Только за наш счет и, подозреваю, теми же людьми... Год назад собрали авансы, до сих пор ни черта не сделали... Сам я уже для себя все сделал, сейчас жду Trimble для окончательной точки. И если эти @#$%^& снова накосячат и в "мои" границы не впишутся - крабом буду их ставить. А заодно и тех, кто им что то там "согласует".
собака лесная писал(а):
И я не верю что такие косяки неисправимы. Я не понимаю в чём трудность исправления таких косяков.
Они не просто "исправимы"... Они "исправимы" за полчаса с достаточной для прекращения споров точностью. Просто полуграмотные аффиляты стригут бабло...
БРОННИКОВ писал(а):
Когда спутники шлёпнутся - оне все "умрут" со своими виртуальными границами?
Нет. Как раз "виртуальные" границы никуда не денутся, в отличии от столбов, которые воткнуть можно куда угодно ни за что не отвечая. А "виртуальные" границы, выраженные в координатах любой системы - это достаточно точно устанавливаемые в натуре линии и точки. Причем, не так уж и важно - тримблом меряли или мерной лентой. Только наши полуграмотные бедолаги думают, что если их засекретить, то можно мозги запудрить. День или час работы независимого геодезиста и любая "спорная" территория становится прозрачной как стеклышко, в том числе для прокурора... )))
БРОННИКОВ писал(а):
Начнут опять мерять рулетками от квартального столба?
От пунктов охраняемой геодезической опорной сети. Это залитые под землей бетоном металлические болванки, с охранными табличками на поверхности. Но даже если табличку болгаркой срежут - найти такой пункт легко.
И восстановить историю "изменения границ" имея планшет хоть 30-летней давности - раз плюнуть.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2017, 00:34 

Сообщения: 13

Закон "о лесной амнистии" принят Гос Думой, результаты голосования: http://vote.duma.gov.ru/vote/100693


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 19:48 

Сообщения: 13

Совет Федерации одобрил закон "о лесной амнистии": http://www.council.gov.ru/events/news/82816/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 20:52 

Сообщения: 13

Сегодня вступил в силу закон "о лесной амнистии". Текст закона можно посмотреть здесь: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_221238/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2017, 16:09 

Сообщения: 23

И где вопли собаки лесной, о том, что все пропало?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2017, 16:10 

Сообщения: 23

В связи с приянтием закона о лесной амнистии по Московской области открыто 623 уголовных дела против лесников :))
В основном на тему нецелевого расходования бюджетных средств, ага


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2017, 16:44 

Сообщения: 5962
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Для нас вообще ничего не пропало. Узаконят ваши "пятаки"- нам хлопот меньше, по судам не таскаться.
Для нас главное чтобы было законное основание для внесения изменений в документы и в ГЛР. А уж по решению суда это будет или по "лесной амнистии", абсолютно без разницы.
И при чём тут "нецелевое расходование бюджетных средств"?
Про 623 дела это от журналюг известно стало? Не из той ли оперы про 8 лет за 2 "сухары"?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 11:01 

Сообщения: 174

ЕвгенияН писал(а):
В связи с приянтием закона о лесной амнистии по Московской области открыто 623 уголовных дела против лесников :))
В основном на тему нецелевого расходования бюджетных средств, ага

Где тут Е.Маткин с Томской области, ДЛХ в 2014 году без согласования с владельцами сельхохземель включили в состав ЛФ все эти земли, включая долевые и земли нас. пунктов, Умно же?

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 14:23 

Сообщения: 5962
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Деда писал(а):
ЕвгенияН писал(а):
В связи с приянтием закона о лесной амнистии по Московской области открыто 623 уголовных дела против лесников :))
В основном на тему нецелевого расходования бюджетных средств, ага

Где тут Е.Маткин с Томской области, ДЛХ в 2014 году без согласования с владельцами сельхохземель включили в состав ЛФ все эти земли, включая долевые и земли нас. пунктов, Умно же?

И там тоже было "нецелевое расходование бюджетных средств"?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сегодня, 11:52 

Сообщения: 174

собака лесная писал(а):
Деда писал(а):
ЕвгенияН писал(а):
В связи с приянтием закона о лесной амнистии по Московской области открыто 623 уголовных дела против лесников :))
В основном на тему нецелевого расходования бюджетных средств, ага

Где тут Е.Маткин с Томской области, ДЛХ в 2014 году без согласования с владельцами сельхохземель включили в состав ЛФ все эти земли, включая долевые и земли нас. пунктов, Умно же?

И там тоже было "нецелевое расходование бюджетных средств"?

там было проведено на деньги Федерации и региона лесоустройство земель, находящихся в собственности районов, на территории нас.пунктов и долевых земель граждан, которые потом на основании ведомственного приказа ДЛХ (без согласования с владельцами и учета их состояния на кадастровом учете) были включены в состав ЛФ лесничеств.
Что это как нецелевое использование? По лесной амнистии эти участки принадлежат тем, у кого они на кадастре.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сегодня, 12:08 

Сообщения: 5962
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Т.е. 623 уголовных дела заведены на Рослесхоз? Это ведь как раз полномочия уровня Российской Федерации. Нет?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сегодня, 12:49 

Сообщения: 174

собака лесная писал(а):
Т.е. 623 уголовных дела заведены на Рослесхоз? Это ведь как раз полномочия уровня Российской Федерации. Нет?

уголовные дела возбуждаются в отношении лиц, а не организаций. Т.е. в отношении тех,кто принял неправомерные решения.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сегодня, 14:15 

Сообщения: 5962
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Деда писал(а):
собака лесная писал(а):
Т.е. 623 уголовных дела заведены на Рослесхоз? Это ведь как раз полномочия уровня Российской Федерации. Нет?

уголовные дела возбуждаются в отношении лиц, а не организаций. Т.е. в отношении тех,кто принял неправомерные решения.

Так я имел в виду чиновников Рослесхоза. А что касается проведения ЛУ (на любых землях), то сначала уточняются границы устраиваемого участка. А это уже в полномочиях Рослесинфорга. Так что возникает вопрос, при чём тут лесничества и ДЛХ?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 324 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Текущее время: 17 авг 2017, 22:27


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100