Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лесное законодательство » Каким должен быть следующий Лесной кодекс РФ?
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Должен ли Лесной кодекс РФ предусматривать государственную монополию на проведение лесоустройства?
Да, государственная монополия на лесоустройство нужна
Нет, государственная монополия на лесоустройство не нужна
Можно выбрать только 1 вариант ответа

Результаты голосования
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 окт 2009, 15:36 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38769

Должен ли Лесной кодекс РФ предусматривать государственную монополию на проведение лесоустройства (возможность проведения лесоустройства только специализированными федеральными государственными учреждениями)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2009, 22:57 

Сообщения: 762

Редактор новостей писал(а):
Я абсолютно уверен в том, что монополизация лесоустройства и фактическое отсутствие конкурентной среды в области лесоустроительных работ является одним из важнейших препятствий на пути дальнейшего цивилизованного развития российского лесного хозяйства. Создание же конкурентной среды подразумевает появление частных лесоустроительных структур. Как бы мы к этому не относились, но появление частных лесоустроительных структур, на мой взгляд, является неизбежным.
Грешнов писал(а):
А что Вы будете делать с уже существующими частными ЛУ предприятиями? Реформировать в "афиллированные" структурки? Или говорить им - извините ребятки, но вот у нас такое раздолбайное государство, что пару лет назад вам разрешило, а сейчас передумало? И то, что вы свои деньги вложили - ваши интимные проблемы? И решать кому жить кому нет - опять охреневший от безнаказанности чиновник будет?
международная мудрость писал(а):
"Кто деньги платит, тот и музыку заказывает"
Таким образом разумнее не вводить монополию государства на лесоустроительные работы (тем более когда мы стремимся к рыночной экономике никто на такой шаг не пойдет), а лучше установить, что лесоустройство проводится на государственные средства. Можно даже через аукцион по 94-ФЗ. Собственник у нас государство, и оно в первую очередь должно быть заинтересованно в достоверной информации о состоянии лесного фонда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2009, 15:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 13306
Откуда: Москва

YE9ER@ya писал(а):
Собственник у нас государство, и оно в первую очередь должно быть заинтересованно в достоверной информации о состоянии лесного фонда.

Государство-то может и заинтересовано (во всяком случае по сценарию), а заинтесованы ли олицетворяющие его чиновники, которым вверено управление этим имуществом (тем более, как теперь оказалось - движимым имуществом!) - это большой вопрос!

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2009, 10:27 

Сообщения: 4225

YE9ER@ya писал(а):
Таким образом разумнее не вводить монополию государства на лесоустроительные работы (тем более когда мы стремимся к рыночной экономике никто на такой шаг не пойдет), а лучше установить, что лесоустройство проводится на государственные средства. Можно даже через аукцион по 94-ФЗ. Собственник у нас государство, и оно в первую очередь должно быть заинтересованно в достоверной информации о состоянии лесного фонда.
При этом установив четкие и однозначные правила проведения ЛУ работ. Такие, что государство и заказчик знали бы что они получают на выходе - четко и однозначно, по пунктам. Вне зависимости от того кто заказывает и проводит лесоустройство.
Пикет писал(а):
Государство-то может и заинтересовано (во всяком случае по сценарию), а заинтесованы ли олицетворяющие его чиновники, которым вверено управление этим имуществом (тем более, как теперь оказалось - движимым имуществом!) - это большой вопрос!
Имелось в виду достоверная информация, как движимое имущество? Или лес?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2009, 10:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 13306
Откуда: Москва

Денисов писал(а):
Имелось в виду достоверная информация, как движимое имущество? Или лес?


Лес исключен из перечня недвижимого имущества в ст. 130 ГК РФ. Теперь лес движимое имущество и обращаться с ним можно как с малоценными и быстроизнашивающимися предметами.
Имеется в виду, что достоверная информация о недвижимом имуществе (в данном случае) может влиять на его ликвидность, что может сказаться на благосостояние наших чиновников.

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2009, 15:00 

Сообщения: 762

Ну вроде с одним вопросом нового Лесного кодекса определились.
А насчет того, где государство возьмет денег, можно прикинуть:
Стоимость работ по л\у 50-150 руб/га.
Прирост древесины с одного гектара за 10 лет 20-30 куб.м.

То есть постановлением Правительства РФ устанавливаем, что 5 % платы за древесину на корню, поступившей в Федеральный бюджет, отчисляется на лесоустройство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2009, 12:42 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7545
Откуда: Подольск

YE9ER@ya писал(а):
поступившей в Федеральный бюджет, отчисляется на лесоустройство.
Так уже было. Результат - полностью деградировавшее лесоустройство.
1. Должны быть РЕАЛЬНЫЕ техусловия на качество и структуру ЛУ информации
2. Отвечать за соответствие должен "лесофондодержатель", т.е. региональные госструктуры в незакрепленных лесах и арендаторы в переданных. И кого они наймут - их дело.
3. Должна быть ответственность. Госслужащий - теряет работу, арендатор - участок.
И весь контроль за ЛХ свести к контролю корректности информации о ЛФ. Тогда контроль за самим состоянием можно делать по самой информации. Азбука. И реально проверено практикой налоговой службы, которая зиждется как раз на этих принципах.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2009, 07:14 

Сообщения: 762

Грешнов писал(а):
Так уже было. Результат - полностью деградировавшее лесоустройство.
Извиняюсь, можете ли просветить, когда это было. Наверное в советские времена, когда все ЛУПы были государственные и не было конкуренции?
Грешнов писал(а):
И весь контроль за ЛХ свести к контролю корректности информации о ЛФ. Тогда контроль за самим состоянием можно делать по самой информации. Азбука.
Не совсем понимаю. Можно расписать подробнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2009, 08:12 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7545
Откуда: Подольск

YE9ER@ya писал(а):
Наверное в советские времена, когда все ЛУПы были государственные и не было конкуренции?
Монополия на лесоустройством сохранялась долго после "советских" времен. Нормативами предусматривалось, что лесоустройством занимались специализированные госпредприятия. Вы забыли это?
YE9ER@ya писал(а):
Не совсем понимаю. Можно расписать подробнее.

Ну а что непонятного? С налоговой "общаетесь"? Принцип декларирования знаком? Вы сами пишите о своей деятельности и за искажение информации санкции такие же как за неуплату налога. Если лесофондодержатель сдает обществу и государству точную информацию о состоянии ЛФ, то контроль сводится к анализу этой информации. А за неточное отражение реального состояния человек отвечает так же как за нарушение правил рубок. Финансово если арендатор, административно если чиновник.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2010, 14:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 13306
Откуда: Москва

Грешнов писал(а):
Монополия на лесоустройством сохранялась долго после "советских" времен. Нормативами предусматривалось, что лесоустройством занимались специализированные госпредприятия.

Совершенно верно, уважаемый господин Грешнов!
Однако считаю целесобразным обратить внимание на то, что это было предусмотрено Законом!

ОСНОВЫ ЛЕСНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(Москва, Дом Советов России 6 марта 1993 г. № 4616-1. Введены в действие с 1 января 1994 г.)

Статья 76. Система проведения лесоустройства
Лесоустройство на всей территории лесного фонда Российской Федерации проводится специализированными лесоустроительными организациями по единой для Российской Федерации системе в порядке, устанавливаемом государственным органом управления лесным хозяйством Российской Федерации.

ЛЕСНОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ(от 29 января 1997 года № 22-ФЗ)

Статья 74. Система проведения лесоустройства
Лесоустройство на территории лесного фонда Российской Федерации проводится государственными лесоустроительными организациями федерального органа управления лесным хозяйством.

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2011, 21:10 

Сообщения: 44

В мировой практике частные компании делают ЛУ даже для находящихся в государственной собственности лесов и прекрасно справляются.
Государство просто правила устанавливать должно и следить за их исполнением.
Хотя вот именно сейчас в России может и неплохо было бы какое-то первоначальное лесоустройство и государству провести, чтобы просто разобраться что и как. Но вобще нет большого смысла именно в государственном ЛУ.

А когда в лесах начнется реальное хозяйствование, спрос на ЛУ будет постоянный и устойчивый, и появится со стороны хозяйствующего субъекта ( не важно государство это будет или частник).
Это прямо маркер. Нет на лесоустройство спроса - значит в лесах анархия и бардак, а не хозяйство.
Ну и нужно какое-то время, чтобы законы привести в порядок, все эти секретности, таинственность снять, ПО там всякое установить, научить людей им пользоваться и вобще перестать демонизировать ЛУ как вид деятельность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 05:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 13306
Откуда: Москва

Natasha писал(а):
В мировой практике частные компании делают ЛУ даже для находящихся в государственной собственности лесов и прекрасно справляются.

Это имело место быть и у нас, в последние годы существования Российской империи! В частности, л/у на Урале проводилось частными компаниями!

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 11:16 

Сообщения: 10652
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Пикет писал(а):
Natasha писал(а):
В мировой практике частные компании делают ЛУ даже для находящихся в государственной собственности лесов и прекрасно справляются.

Это имело место быть и у нас, в последние годы существования Российской империи! В частности, л/у на Урале проводилось частными компаниями!

Но, надо полагать, эти работы проводились по заказу государства?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 11:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 13306
Откуда: Москва

собака лесная писал(а):
Но, надо полагать, эти работы проводились по заказу государства?

Да, но по причине нехватки государевых лесных знателей! Вспомните, ведь в 1914 г. началась Первая мировая война, со всеми вытекающими отсюда последствиями!

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 12:06 

Сообщения: 10652
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Пикет писал(а):
собака лесная писал(а):
Но, надо полагать, эти работы проводились по заказу государства?

Да, но по причине нехватки государевых лесных знателей! Вспомните, ведь в 1914 г. началась Первая мировая война, со всеми вытекающими отсюда последствиями!

Тем не менее заинтересованность была именно государства и это главное.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 12:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 13306
Откуда: Москва

собака лесная писал(а):
Тем не менее заинтересованность была именно государства и это главное.


Вы несомненно правы! Но тогда, государственные органы управления лесами, заботились о интересах государства и думали именно головой, а не иным органом!

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2011, 22:33 

Сообщения: 313
Откуда: Россия

Natasha писал(а):
В мировой практике частные компании делают ЛУ даже для находящихся в государственной собственности лесов и прекрасно справляются.
Государство просто правила устанавливать должно и следить за их исполнением.
Хотя вот именно сейчас в России может и неплохо было бы какое-то первоначальное лесоустройство и государству провести, чтобы просто разобраться что и как. Но вобще нет большого смысла именно в государственном ЛУ.

А когда в лесах начнется реальное хозяйствование, спрос на ЛУ будет постоянный и устойчивый, и появится со стороны хозяйствующего субъекта ( не важно государство это будет или частник).
Это прямо маркер. Нет на лесоустройство спроса - значит в лесах анархия и бардак, а не хозяйство.
Ну и нужно какое-то время, чтобы законы привести в порядок, все эти секретности, таинственность снять, ПО там всякое установить, научить людей им пользоваться и вобще перестать демонизировать ЛУ как вид деятельность.

Советская система лесоустройства была лучшей в мире, а частное л/у - обычный бизнес по-русски, афиллированный с госструктурами (чиновниками). И не надо обманывать самих себя. Частник никогда не будет заинтересован в объективности информации.

_________________
Высший закон Человека - его совесть (конечно у кого имеется...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2011, 16:01 

Сообщения: 48

Natasha писал(а):
А когда в лесах начнется реальное хозяйствование, спрос на ЛУ будет постоянный и устойчивый, и появится со стороны хозяйствующего субъекта ( не важно государство это будет или частник).
Это прямо маркер. Нет на лесоустройство спроса - значит в лесах анархия и бардак, а не хозяйство.
Ну и нужно какое-то время, чтобы законы привести в порядок, все эти секретности, таинственность снять, ПО там всякое установить, научить людей им пользоваться и вобще перестать демонизировать ЛУ как вид деятельность.

Да, демонизировать лесоустройство как вид деятельности не стоит, а понимать надо бы. Лесоустройство начинается с инженера-таксатора, который ходит по лесу пешком и собирает натурные данные, а ПО и другие средства обработки собранного материала - это уже дело второе.
Ключевое слово в цитате "когда". Когда государство соскочит с нефтяной иглы, вот тогда и установится какой-то порядок в лесу. А пока арендатор без ущерба для себя может хапнуть лучьший кусок участка за 3 года, а потом от него отказаться или перепродать право аренды - он и не будет заинтересован в точности информации по участку.
Насчёт отечественных частных л/у фирм - назовите хотя бы одну, способную выполнить полевые работы даже в небольшом лесничестве. В нашем регионе таких нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2014, 16:06 

Сообщения: 22

Не доверяю я частникам, они не о лесе думать будут, а о том, как бы больше денег заработать на этом лесе, да по-скорее, да так, чтоб при этом как можно меньше потратить, а лесоустройство, как я понимаю, не самая выгодная сфера для инвестиций, там надо много тратить и ничего не получать взамен.
Я думаю, такими вещами должно заниматься только государство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2014, 10:13 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7545
Откуда: Подольск

amitoria писал(а):
Не доверяю я частникам, они не о лесе думать будут, а о том, как бы больше денег заработать на этом лесе, да по-скорее, да так, чтоб при этом как можно меньше потратить, а лесоустройство, как я понимаю, не самая выгодная сфера для инвестиций, там надо много тратить и ничего не получать взамен.
Я думаю, такими вещами должно заниматься только государство.
Именно "представители" государства за последние 10 лет:
- уничтожили лесоустройство;
- уничтожили лесное хозяйство;
- наплодили кучу бездарных и бесполезных "технологий";
- создали кучу препонов для развития малого бизнеса в отрасли;
- подготовили НПА, узаконившие весь этот бардак в отрасли.
А частники? Так только они сейчас и занимаются наиболее реальной частью лесоустройства - таксацией... Их количество уже сопоставимо с количеством госфилиалов, а качество работ не лучше, но и не хуже последних - оно соответствует финансовому обеспечению вопроса, подкошенному теми же функционерами от государства.
И самое главное - в госпредприятиях достаточно много умных, грамотных людей, готовых распрощаться с этой госсоской и стать достойными участниками рынка информационных услуг. Сейчас они тупо прозябают, обслуживая чумовые и бесполезные "гос" - прожекты. Гос в кавычках потому, что к государственным интересам то, что делается авантюристами от имени государства не имеет никакого отношения.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2014, 19:15 

Сообщения: 783

Нужно государственное лесоустройство, но именно из частников его надо собрать.

_________________
Если не понятна логика - ищи кому выгоден бардак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 08:29 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7545
Откуда: Подольск

okololes писал(а):
Нужно государственное лесоустройство
Лесоустройство - слишком широкое понятие. Государство может заниматься только той его частью, которая по сути своей отвечает функциям государства в цивилизованном обществе. В данном случае - нормативно-правовым регулированием, контролем за состоянием ЛФ и определением норм пользования. Всем, что относится к как угодно назовите - коммерческой, хозяйственной, производственной деятельности, должны заниматься коммерческие структуры. Это, прежде всего, таксация и информационная составляющая НЛУ. И если они этим не занимаются или делают это плохо - это упущение конкретных представителей государства, не сумевших мотивировать бизнес.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 19:09 

Сообщения: 730

Межевание лесных участков для постановки на кадастровый учет могут делать частные компании, а описание высоты деревьев на этих участках так нет? Однозначно монополия не нужна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Текущее время: 07 дек 2021, 06:44


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ ]
Rambler's Top100