Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   Список форумов » Биология леса, наука, образование » Лесная наука
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 авг 2017, 08:33 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31320

80 лет назад закончилась научная экспедиция Наркомздрава СССР под руководством Льва Александровича Зильбера, в ходе которой был открыт клещевой вирусный энцефалит и были определены первые меры по борьбе с ним. Открытия, сделанные в ходе этой экспедиции, спасли по меньшей мере десятки тысяч жизней, и продолжают спасать до сих пор. Экспедиция Зильбера сыгрла очень важную роль в освоении и развитии регионов российского Дальнего Востока, а отчасти и всей таежной зоны страны.

Ко времени экспедиции Зильбера о тяжелом и часто смертельном заболевании, от которого каждый год на Дальнем Востоке погибало множество людей, главным образом приезжих, было мало что известно: предполагали, что это энцефалит, что он имеет вирусную природу, но о том, как он переносится, люди даже не догадывались. Экспедиция, организованная Зильбером, должна была выяснить, что это за болезнь и как с ней бороться.

Экспедиция началась 17 мая 1937 года. Полевые работы проводились двумя отрядами - северным и южным; база экспедиции располагалась в поселке Обор (район имени Лазо Хабаровского края). Уже в начале июня было выяснено, что переносчиками заболевания являются клещи, и были предложены первые меры по защите людей от заболевания - путем защиты от укусов клещей. Непосредственно в ходе экспедиции были выделены и изучены штаммы вируса. Экспедиция работала в тяжелейших условиях, пережила наводнение, угрожавшее уничтожением базы в поселке Обор; трое работников экспедиции сами перенесли энцефалит, заразившись им в ходе лабораторных работ.

15 августа 1937 года работа экспедиции на Дальнем Востоке была закончена. В ходе экспедиции была открыта и изучена природа заболевания, названного клещевым энцефалитом, выделены штаммы ее возбудителя, изучен и доказан лечебный эффект иммунных сывороток.

В середине сентября 1937 года ведущие ученые экспедиции - руководитель Л.А.Зильбер, руководитель южного отряда А.Д.Шеболдаева и эпидемиолог Т.А.Сафонова были арестованы по ложному обвинению в тайном распространении японского энцефалита. Первое официальное научное сообщение об открытии клещевого вирусного энцефалита было опубликовано в 1938 году даже без упоминания арестованных ученых, сыгравших основную роль в открытии заболевания.

Сам Л.А.Зильбер подвергался арестам и заключению три раза: первый раз в 1930 году (руководил подавлением вспышки чумы в Нагорном Карабахе, после чего был обвинен в диверсии с целью заразить население чумой, арестован и провел в заключении четыре месяца); второй раз в 1937 году (по обвинению в тайном распространении японского энцефалита, провел в заключении два года); третий раз в 1940 году (в том числе в связи с отказом работать над созданием бактериологиеского оружия, провел в заключении четыре года). В 1945 году Зильбер был избран действительным членом Академии медицинских наук и назначен научным руководителем Института вирусологии АМН СССР, где и работал до конца жизни - до 1966 года.

Ссылки:

Лев Александрович Зильбер и открытие клещевого энцефалита

Легендарная экспедиция (к 75-летию открытия вируса клещевого энцефалита)

Лев Зильбер. Биография


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2017, 15:14 

Сообщения: 102

Редактор новостей писал(а):
подвергался арестам и заключению три раза

У нас просто так не арестовывают...)))
Редактор новостей писал(а):
третий раз в 1940 году (в том числе в связи с отказом работать

Сделаешь - накажут, не сделаешь - опять бит будешь.

Не любят у нас инициативных...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 07:55 

Сообщения: 2551
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Да не в этом дело.
Просто у каждого Вавилова есть свой Лысенко.
Кто то же донос написал.
Да и в НКВД сволочей хватало.

Вот ещё для размышления, для тех, кто не прочёл в другой ветке.

О чем же не говорят либералы, о реабилитации невинных жертв.
Сразу декабрьского Пленума ЦК ВКП(б) 1938 года начали пересматривать уголовные дела и выпускать из лагерей. Было выпущено: в 1939 году – 230 тысяч, в 1940 – 180 тысяч, до июня 1941 еще 65 тысяч.
О чем еще не говорят либералы. О том, как боролись с последствиями большого террора. С приходом Берия Л.П. на должность Наркома НКВД в ноябре 1938 года из органов госбезопасности в 1939 году было уволено 7372 оперативных сотрудника, или 22,9% их списочного состава, из которых 937 попали за решетку.

А с конца 1938 года руководство страны добилось привлечения к суду более 63 тысяч работников НКВД, допускавших фальсификации и создававшие надуманные, липовые контрреволюционные дела, ИЗ ЧИСЛА КОТОРЫХ ВОСЕМЬ ТЫСЯЧ БЫЛИ РАССТРЕЛЯНЫ.

Приведу только один пример из статьи Ю.И. Мухина: «Протокол №17 Заседания комиссии ВКП(б) по судебных делам» a7825585.hostink.ru/viewtopic.php?f=52&t=752. Там представлено более 60 слайдов. Я покажу кусочек одного из них.

В этой статье Мухин Ю.И. пишет: «Мне сказали, что этот вид документов никогда не выкладывался в Сети в связи с тем, что в архиве к ним был очень быстро запрещен свободный доступ. А документ интересный, и из него можно почерпнуть кое-что любопытное...».

Любопытного много. Но главное, из статьи видно, за что расстреливали нквдшников, после прихода на должность Наркома НКВД Л.П.Берия. Читайте. Фамилии расстрелянных на слайдах заштрихованы.

П Р О Т О К О Л №17
Заседания комиссии ВКП(б) по судебных делам
от 23 февраля 1940 года
Председательствовал – т. Калинин М.И.
Присутствовали: т.т.: Шкляр М.Ф., Понкратьев М.И., Меркулов В.Н.

1. Слушали
Г… Сергей Иванович, М… Федор Павлович постановлением военного трибунала войск НКВД Московского военного округа от 14-15 декабря 1939 года приговорены к расстрелу по ст. 193-17 п. б УК РСФСР за то, что производили необоснованные аресты командного и красноармейского состава, активно занимались фальсификацией следственных дел, вели их провокационными методами и создавали фиктивные К/Р организации, в результате чего ряд лиц, были расстреляны по созданным ими фиктивным материалам.

Постановили:
Согласится с применением расстрела к Г… С.И. и М… Ф.П.

17. Слушели. А… Федор Афанасьевич постановлением военного трибунала войск НКВД Ленинградского военного округа от 19-25 июля 1939 г. приговорен к расстрелу по ст. 193-17 п.б УК РСФСР за то, что являясь работником НКВД, производил массовые незаконные аресты граждан работников железнодорожного транспорта, занимался фальсификацией протоколов допросов и создавал искусственные К/Р дела, в результате чего было осуждено к расстрелу свыше 230 человек и на разные сроки лишения свободы более 100 человек, причем из числа последних в данное время освобождены 69 человек.
Постановили:
Согласиться с применением расстрела к А… Ф.А.
avatar

AHTOH
26 июля 2017, 07:54

+4

Прочитали? Ну, и как Вам милейший Федор Афанасьевич? Один (один!!!) следователь-фальсификатор подвел под расстрел 236 человек. А что, он такой был единственный, сколько их было таких негодяев? Цифру я привел выше. Что Сталин лично ставил задачи этим Федорам и Сергеям на уничтожение честных людей?

Кстати. Эти 8000 расстрелянных следователей НКВД так же входят в списки «МЕМОРИАЛА», как жертвы «сталинских репрессий».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 09:09 

Сообщения: 1039
Откуда: Подмосковье

Значит у них тоже была "палочная система". Наверняка за количество уничтоженных "врагов народа" были какие-то полезные "бонусы". Премии или повышения. Не просто же так "из любви к искусству" следователь этим занимался...

Путин тоже лично напрямую не ставил задачи по увеличению коррупции и бюрократии в стране, по разрушению лесного хозяйства, по написанию кривого лесного кодекса и прочих НПА, и т.п. Однако создал все условия подходящие для этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 09:23 

Сообщения: 2551
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

В каждой отрасли существуют свои Фёдоры Афонасьевичи.
Но хуже когда там саботажники, пятая колонна, приспособленцы и просто дураки, которые любую хорошую идею извратят до неузнаваемости своими НПА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 09:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31320

forester писал(а):
А с конца 1938 года руководство страны добилось привлечения к суду более 63 тысяч работников НКВД, допускавших фальсификации и создававшие надуманные, липовые контрреволюционные дела, ИЗ ЧИСЛА КОТОРЫХ ВОСЕМЬ ТЫСЯЧ БЫЛИ РАССТРЕЛЯНЫ.
Ну да - "волки от испуга скушали друг друга", это известный факт, с которым никто и не спорит. Но разве это вернет к жизни миллионы невинно убитых, в том числе самых деятельных, честных, грамотных, умных (которые как раз чаще всего не вписываются в тоталитарные общества)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 10:03 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31320

EugeneF писал(а):
Значит у них тоже была "палочная система". Наверняка за количество уничтоженных "врагов народа" были какие-то полезные "бонусы". Премии или повышения. Не просто же так "из любви к искусству" следователь этим занимался...
Конечно. Вот, например (источник):



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 10:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31320

forester писал(а):
В каждой отрасли существуют свои Фёдоры Афонасьевичи.
Но хуже когда там саботажники, пятая колонна, приспособленцы и просто дураки, которые любую хорошую идею извратят до неузнаваемости своими НПА.
Да. Вопрос главным образом в том, почему где-то и когда-то ведущую роль играли самые умные, честные, грамотные, трудолюбивые люди - а где-то и когда-то саботажники, "пятая колонна", приспособленцы и просто дураки. И если приспособленцы и дураки получают в системе государственного устройства конкурентные преимущества перед честными, умными и трудолюбивыми - то чья это в первую очередь заслуга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 10:16 

Сообщения: 2551
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
orester писал(а):
А с конца 1938 года руководство страны добилось привлечения к суду более 63 тысяч работников НКВД, допускавших фальсификации и создававшие надуманные, липовые контрреволюционные дела, ИЗ ЧИСЛА КОТОРЫХ ВОСЕМЬ ТЫСЯЧ БЫЛИ РАССТРЕЛЯНЫ.
Ну да - "волки от испуга скушали друг друга", это известный факт, с которым никто и не спорит. Но разве это вернет к жизни миллионы невинно убитых, в том числе самых деятельных, честных, грамотных, умных (которые как раз чаще всего не вписываются в тоталитарные общества)?

С этим ваша позиция понятна)))
Но что то Вы не обращаете внимания на это
forester писал(а):
Кстати. Эти 8000 расстрелянных следователей НКВД так же входят в списки «МЕМОРИАЛА», как жертвы «сталинских репрессий».

Чем больше жертв, тем лучше.
И сколько в этом списке таких "жертв"??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 10:30 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2263

Редактор новостей писал(а):
Но разве это вернет к жизни миллионы невинно убитых, в том числе самых деятельных, честных, грамотных, умных (которые как раз чаще всего не вписываются в тоталитарные общества)?
Конечно, не вернет. Это страшная страница нашей истории. Только не надо это использовать сейчас, чтобы гнобить за это навсегда Россию и делать виноватым за это Путина. Это мы уже давно осудили и признали, и вечно судить нас за это не надо. И претензии России трехсотлетней давности, как это делают многие наши западные соседи, предъявлять не надо. Все когда-то и с кем-то воевали, и все друг друга обижали. В 90-ых мы отказались от своих имперских амбиций, хотя, какие они имперские? Боролись с капиталом за справедливый социалистический мир. Отказались, победили нас, согласились на все условия, отказались от Советского Союза и стран социалистического лагеря, от рынков и сфер влияния... Ну, и где благодарность и ответные шаги? Только всё новые и новые претензии, и всё новые и новые попытки и методы теперь уже уничтожения России...
В дерьмовом мире живем, где правит капитал. А у него ничего человеческого нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 11:36 

Сообщения: 2551
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
И если приспособленцы и дураки получают в системе государственного устройства конкурентные преимущества перед честными, умными и трудолюбивыми - то чья это в первую очередь заслуга.

Так их же)))
Редактор новостей писал(а):
самые умные, честные, грамотные, трудолюбивые люди

Принцип - моя хата с краю, не прокатывает.
За свежими примерами далеко ходить не нужно, во всяком случае не на 80 лет назад.
Сперва попустительствуют этим вокруг себя, потом страдают от них.

Может поговорим о Викторе Буте, лётчике Ярошенко, Гуантанома, да и свеженькое, о Шарлотсвилле.
К стати, вот цинизм от лауреата Нобелевской премии
https://iz.ru/633326/2017-08-16/tvit-ob ... -v-istorii


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 11:41 

Сообщения: 102

витязь писал(а):
Только не надо это использовать сейчас, чтобы гнобить за это навсегда Россию и делать виноватым за это Путина. Это мы уже давно осудили и признали, и вечно судить нас за это не надо

Так ничего ж не изменилось! Только хуже стало. К "вертикали власти" прибавилась коррупция и кумовство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 11:57 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2263

Хуже? А Вы сейчас где? Если б жили в то время, то после таких слов, в лучшем случае, - лет 10 ГУЛАГа.
Как-то надо объективно смотреть на реалии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 12:17 

Сообщения: 2551
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Это они сейчас смелые, потому что "ни чего не изменилось")))
А если б реально ничего не изменилось, то как раз приспособленцы и подпевалы всегда "переобуваются".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 12:53 

Сообщения: 102

витязь писал(а):
Хуже? А Вы сейчас где? Если б жили в то время, то после таких слов, в лучшем случае, - лет 10 ГУЛАГа.Как-то надо объективно смотреть на реалии.

А Вы попробуйте в открытую сказать об этом...
На 10 лет конечно не потянет, но болтать надолго расхочется.
Форум Гринписа - не показатель общей свободы слова в стране.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 12:56 

Сообщения: 102

витязь писал(а):
Если б жили в то время,

Я так понимаю Вы тоже не застали "то время". Все боролись с врагами народа и вредителями. И даже "на кухнях" говорить начали много позже.


Последний раз редактировалось Просто лесник 16 авг 2017, 13:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 13:02 

Сообщения: 2551
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Просто лесник писал(а):
Форум Гринписа - не показатель общей свободы слова в стране.

Но, то, что он ЕСТЬ - показатель того, что уже далекоооо не то время;))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 13:08 

Сообщения: 102

Преображенский: ... И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.
Борменталь: Гм… Да ведь других нет.
Преображенский: Вот никаких и не читайте...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 13:30 

Сообщения: 2551
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Ага... нужно внемлить только Эху Москвы и т.п. ))))))))))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 14:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31320

forester писал(а):
Но, то, что он ЕСТЬ - показатель того, что уже далекоооо не то время;))
Спасибо, конечно, людоедам, что хоть это возможно. Но, во-первых, я уже не могу себе позволить тех тем и суждений, которые легко позволял десять лет назад, и во-вторых, понимаю, что даже со всей этой самоцензурой постоянно хожу по краю. И время от времени до меня доходят в той или иной форме отголоски разных доносов и жалоб, которые разные доброжелатели пишут по поводу публикаций на Лесном форуме.

Может быть, государство еще не готово сожрать всех, кто ему не нравится - но значительная часть общества уже точно готова их сдать. Некрасовское "бывали хуже времена, но не было подлей" - возможно, не в полной мере подходит к нашей нынешней ситуации (поскольку явно бывали и хуже, и подлей), но, думаю, по сумме этих двух показателей мы сейчас сильно выше исторического среднего. Хотя, конечно, что такое "хуже" и что такое "подлей" - каждый меряет по-своему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 14:19 

Сообщения: 2551
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Ну так зачем подобные темы на этом форуме??
Что, у нас для этого площадок мало??
Напрашивается вывод, что "обязательную программу" нужно отработать.
Уж извините, только констатация фактов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 14:44 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31320

А чем Вам не угодила эта тема? Она - про выдающегося ученого и их коллег, сделавших очень многое для спасения жизней в первую очередь тех, кто работал и работает в лесу. Вам кажется, что об этом писать не нужно? А мне кажется, что нужно.

Если Вам не нравится - есть очень простой рецепт: не читайте, хотя бы те темы, которые Вам не нравятся. Если Вам кажется, что писать о проблемах своей страны - не патриотично, то есть огромное количество СМИ и форумов, которые исходят ровно из этой логики; зачем Вам читать Лесной форум, если Вам заведомо известно, что его редактор придерживается ровно противоположной точки зрения (чтобы проблемы своей страны решать - о них нужно говорить и писать)? В конце концов, есть огромное количество официальных СМИ, которые точно знают, о чем сейчас писать можно, а о чем - нельзя, что сейчас патриотичо, а что нет, кто враг народа, а кто его друг. Зачем обращаться к сомнительным источникам информации, которые могут огорчить и расстроить, когда есть Первый канал, НТВ и тому подобные источники абсолютной истины?

Вам кажется, что писать нужно только о строго ограниченном круге отраслевых проблем, и ни на шаг не выходить за этот круг? А мне кажется, что это бессмысленно, поскольку большинство отраслевых проблем имет корни далеко за пределами отрасли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 15:21 

Сообщения: 2551
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Не нужно лукавить и передёргивать.
Значимость учёного ни кто не оспаривает.
Более того, он оправдан и восстановлено его доброе имя.
Просто Вы раз за разом преподносите подобные темы, что называется с душком, или под соусом.
Я диспутирую на этом форуме, очень часто и поддерживаю Вашу позицию, но иногда Вы неоднозначно даёте понять, что этот форум не такой уж и вне политичный и в политике имеет строго только одну направленность.
И нечего сетовать на то
Редактор новостей писал(а):
что даже со всей этой самоцензурой постоянно хожу по краю. И время от времени до меня доходят в той или иной форме отголоски разных доносов и жалоб, которые разные доброжелатели пишут по поводу публикаций на Лесном форуме.

Сами провоцируете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 16:24 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31320

Любой человек, хоть в чем-то несогласный с мнением большинства, неизбежно провоцирует это самое большинство на агрессию против себя. Единственный способ не повоцировать - молчать и всегда с этим самым большинством соглашаться. Но мне этот вариант не нравится.

Лев Александрович Зильбер, кстати говоря, тоже в каком-то смысле "сам провоцировал".

Не поехал бы он спасать население Нагорного Карабаха от чумы - не получил бы своего первого срока (это на 100% очевидно).

Не поехал бы он изучать клещевой энцефалит - не получил бы своего второго срока (это тоже на 100% очевидно).

Не отказался бы работать над созданием бактериологического оружия - скорее всего, не получил бы своего третьего срока.

Вавилов тоже в каком-то смысле сам спровоцировал Лысенко и компанию: был слишком ярким ученым, и на его фоне было слишком хорошо видно, что эта компания представляла собой кучку шарлатанов.

Деятельные, честные, яркие люди всегда в чем-то провоцируют окружающих, и часто в результате огребают по-полной. Но это не значит, что быть деятельным, честным, ярким человеком - плохо. Это значит, что им невыгодно быть в озверевшем обществе; но если таких людей не будет, общество будет продолжать звереть и дальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 18:21 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2263

Просто лесник писал(а):
А Вы попробуйте в открытую сказать об этом...
И чё?
Просто лесник писал(а):
На 10 лет конечно не потянет, но болтать надолго расхочется.
Ну, так и цените это. В те годы за это и пулю в затылок по приговору можно было получить. Никогда ещё русский народ не жил так свободно. А через коррупцию все страны и проходят, и прошли, и барахтаются в ней по сей день. Капитализм же на дворе. Чего ж Вы от него хотели?
Просто лесник писал(а):
Я так понимаю Вы тоже не застали "то время".
Конечно. Но мне хватает ума ценить, что мы ушли от этого. А у вас всё претензии. К кому? Редко какая семья не пострадала в то время. Мои бабушка и дедушка были раскулачены. Пять сыновей в семье бабушки было и две дочери. Вот на сыновей земля у них была и они на ней трудились, лошадей и коров имели - вот и все кулаки. Дедушку в войну отправили на Челябинский завод. Там у него украли продовольственные карточки, и он умер с голода. А бабушка уже с моей мамой (всего четверо детей у бабушки было) голодали с 1942 по 1947 годы. Это просто страшно представить, а они пережили, все выучились и прожили очень трудную, но достойную жизнь...
А вы всё ворошите и ворошите прошлое. Да, этого нельзя забывать. Но вы-то не с этой целью раз за разом возвращаете. А с какой? Вот и спросите себя.
Просто лесник писал(а):
Вот никаких и не читайте...
Никаких и не читаем. Поэтому и разумение имеем. Лучше посмотрите, что читаете и смотрите вы.
Редактор новостей писал(а):
Может быть, государство еще не готово сожрать всех, кто ему не нравится - но значительная часть общества уже точно готова их сдать.
А мне видится, что значительной части общества вообще наплевать на всех: белые, красные, да хоть сербурмалиновые. Никому нет ни до кого дела. Каждый занимается своими делами. Вы говорите, что доносы пишут? Ну, это либо спецслужбы, либо пенсионеры со скуки, ну, или кого либералы допекли - слушать нытьё и примитивные параллели надоело. А большинству-то все эти либералы и их мысли до лампочки.
Редактор новостей писал(а):
Но это не значит, что быть деятельным, честным, ярким человеком - плохо. Это значит, что им невыгодно быть в озверевшем обществе; но если таких людей не будет, общество будет продолжать звереть и дальше.
Да это здорово, что есть честные и яркие люди, к коим и Вы, безусловно, относитесь. Непонятно только, почему и из Ваших уст Россия всегда и во всём виновата. Поэтому Вам и возражают. Всегда и во всём виноватой Россию сделать много кому хочется. И лекала у всех одни, и Вы в этом лекале - припоминают всё плохое в отношении России, что было последние лет 300. И претензии всё продолжают предъявлять. Вот и непонятно, как можно строить отношения только на претензиях к России? И какого отношения Вы к себе ждете от государства, когда у Вас тоже одни претензии. А вот если государство в обратную начнет претензии выдвигать, а у нас чуть ли не к каждому сейчас могут быть вопросы, чего мы получим?
Да, всем бы хотелось, чтобы не было воров, не было коррупции, все честно и производительно трудились, и не только на себя, но и на страну, и чуть ли не каждый скажет, как надо сделать, и как надо работать, чтобы Россия заняла лидирующие позиции и в экономике, и по уровню жизни населения... Только сказать - это одно, а сделать, когда тебя целенаправленно душат, когда народ отвык и не знает, что такое вкалывать, да и когда народа-то уже не остается... - очень и очень сложная задача. И кто с этой задачей сможет справиться? Пока не знаю. Может быть, только время, сплоченность и труд русского народа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 18:36 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31320

витязь писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Может быть, государство еще не готово сожрать всех, кто ему не нравится - но значительная часть общества уже точно готова их сдать.
А мне видится, что значительной части общества вообще наплевать на всех: белые, красные, да хоть сербурмалиновые. Никому нет ни до кого дела. Каждый занимается своими делами. Вы говорите, что доносы пишут? Ну, это либо спецслужбы, либо пенсионеры со скуки, ну, или кого либералы допекли - слушать нытьё и примитивные параллели надоело. А большинству-то все эти либералы и их мысли до лампочки.
Ну так я-то и есть самый настоящий либерал - тот, кто считает права и свободы каждого человека высшей ценностью и полагает, что они должны быть основой государственного устройства.

Кстати говоря, Конституция РФ тоже так считает (статьи 2, 17, 18 и др.). Вам не нравится Конституция РФ? Мне вот, например, нравится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 19:30 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2263

Редактор новостей писал(а):
Вам не нравится Конституция РФ? Мне вот, например, нравится.
Мне тоже. Мне либералы не нравятся. Во всяком случае те, которых иногда вижу, и их суждения. Мозги повернуты напрочь в сторону запада. (?) Вот чего они смотрят, и что выбирают для чтения - не знаю.
Наша Конституция, вроде бы, на это не ориентирует.
Права и свободы каждого человека?... Не хватает прав и свобод? Абсолютно не зацикливаюсь на этом. Хотя, правда, возмущаемся, как можем, когда наши права, например, права охотника, ущемляются охотпользователями. Но что мы как-то сильно ограничены в правах и свободах не ощущаю. И борьбу за них сделать основной целью жизни?
Да и больше по душе мне не лозунги "даёшь права и свободу", а дружба, добропорядочность, сплоченность, сострадание и помощь людей друг другу. Вот это основа. И когда это будет во взаимоотношениях между людьми во всём обществе, тогда и права и свободы для людей появятся, и государство никому не сломать, и страну не разрушить.
Выбить для себя палкой эти права и свободы? Вряд ли получится, а если даже и наградят этими правами и свободами, то какая радость жить с ними, но среди эгоистов (каждый ведь свободен и сам себе индивидуум), вражды и дерьма? Какое-то фальшивое общество формируется на этих правах и свободах. Соблюди закон и будь счастлив - вот почему-то у меня такие ассоциации с либералами и западниками. Права и свободы, вроде бы, есть, а человеческих отношений между людьми нет. Может, борьба за права и свободы их затмили, а, может, по-другому и не может быть в капиталистическом мире.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 20:14 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31320

Так наш-то "капитализм" построен в соответствии с представлениями Маркса - то есть таким, каким он должен был быть полтораста лет назад (какой в школах изучали, такой в конце концов и построили). Со всякими лозунгами типа "Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы" - причем в жизнь воплотили в основном те части, которые идут после "положительно готов сломать себе голову".

Мир эту стадию в основном прошел, а мы в ней застряли. Правда, сейчас вроде бы выпутались и двинули куда-то в сторону феодализма...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 20:17 

Сообщения: 93

Либералам посвящается:
Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя.
Ф. Ницше "По ту сторону добра и зла"
Сколько же Вы народу сожрете, господа либералы, когда до власти доберетесь, представить страшно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 20:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31320

Уж точно не больше, чем злые людоеды. Из того, что кто-нибудь признает права человека высшей ценностью, отнюдь не следует то, что он этого человека хочет съесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 20:36 

Сообщения: 93

Редактор новостей писал(а):
Уж точно не больше, чем злые людоеды. Из того, что кто-нибудь признает права человека высшей ценностью, отнюдь не следует то, что он этого человека хочет съесть.

Где-то это уже было...где-то я уже это видел. Вспомнил "злые людоеды" - этож прям как буржуи кровопийцы. И лозунги в октябре 1917г были ну прям любо дорого смотреть. Потом, правда, замучились по всей России могилы копать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 20:38 

Сообщения: 93

И, кстати, на счет "не больше" - лично учет вести будете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 20:53 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2263

Редактор новостей писал(а):
Мир эту стадию в основном прошел, а мы в ней застряли. Правда, сейчас вроде бы выпутались и двинули куда-то в сторону феодализма...
Да, у нас есть преимущество, но учиться на чужих ошибках мало кто хочет и может. Всем по душе набивать свои шишки.
Пройдем и мы эту стадию. Возможно, уже следующим поколением. Но возьмите любую капиталистическую страну в 25-ти летнем возрасте. Думается мне, что мы раза в два быстрее всё проходим. (Или - в четыре?).
Понятно, что уже 21-ый век, понятно, что и опыт перенимаем, и положительный, и отрицательный. Но мы ничуть не хуже других в этом возрасте. Пожалуй, лучше. Даже разбойные 90-ые быстрее других прошли.
Редактор новостей писал(а):
Так наш-то "капитализм" построен в соответствии с представлениями Маркса
Так это и не представления. Он четко описал всю сущность капитала, изучая и глядя на этот капитал, трогая его руками на каждом шагу.
И никогда капитал не откажется и не пройдет мимо прибыли. Это его сущность. Отсюда и беды будут всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 22:02 

Сообщения: 1039
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
но учиться на чужих ошибках мало кто хочет и может. Всем по душе набивать свои шишки.
Мы даже на своих ошибках учиться не желаем. Любые попытки о них напомнить, чтобы не повторять впредь, сразу же встречаются большинством в штыки: "Зачем ворошить прошлое?", "Зачем критиковать Россию?" и т.п...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 06:45 

Сообщения: 7105
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
витязь писал(а):
но учиться на чужих ошибках мало кто хочет и может. Всем по душе набивать свои шишки.
Мы даже на своих ошибках учиться не желаем. Любые попытки о них напомнить, чтобы не повторять впредь, сразу же встречаются большинством в штыки: "Зачем ворошить прошлое?", "Зачем критиковать Россию?" и т.п...

Вы попробуйте "поворошить прошлое" Франции. Напомните им про террор который устроили Робеспьер с сотоварищи. Напомните про великого императора Наполеона, который на полях России положил более полумиллиона своих солдат, а в последний момент бросил остатки армии и рванул в Париж. Спросите ради чего?
Можно вспомнить более позднее время. Ради чего американцы затеяли свою 4-хлетнюю резню, отголоски которой слышны до сих пор. Только ради чёрных рабов? 600 тысяч! При населении тогдашних Штатов 34 миллиона! Почти 2% жертв! Да Линкольн просто крокодил! Почему то не слишком спешат все каяться. Наоборот, говорят "Это наша великая история". Англичане в своих колониях извели миллионы народу. Перед кем они хоть раз покаялись? Ивана Грозного считают самым кровавым правителем в средние века. Подсчитано что за время опричнины было казнено от 5 до 7 тысяч человек. В это время в Англии, по законам Генриха VIII только за «бродяжничество» было повешено 72 тысячи насильственно согнанных с земли крестьян.
Почему немцы до сих пор не каются за злодеяния немецких нацистов? Где радетели прав человека? К ответу немцев! Всех на колени и каяться, каяться! Молить народы мира о прощении!
Может уже хватит гундосить о покаяниях?
Кедми на передаче Соловьёва красиво сказал о русских, а главное правду. https://www.youtube.com/watch?v=OCLaEWSGeQk

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 08:06 

Сообщения: 2551
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
Любой человек, хоть в чем-то несогласный с мнением большинства, неизбежно провоцирует это самое большинство на агрессию против себя. Единственный способ не повоцировать - молчать и всегда с этим самым большинством соглашаться. Но мне этот вариант не нравится.

Лев Александрович Зильбер, кстати говоря, тоже в каком-то смысле "сам провоцировал".

Не поехал бы он спасать население Нагорного Карабаха от чумы - не получил бы своего первого срока (это на 100% очевидно).

Не поехал бы он изучать клещевой энцефалит - не получил бы своего второго срока (это тоже на 100% очевидно).

Не отказался бы работать над созданием бактериологического оружия - скорее всего, не получил бы своего третьего срока.

Вавилов тоже в каком-то смысле сам спровоцировал Лысенко и компанию: был слишком ярким ученым, и на его фоне было слишком хорошо видно, что эта компания представляла собой кучку шарлатанов.

Деятельные, честные, яркие люди всегда в чем-то провоцируют окружающих, и часто в результате огребают по-полной. Но это не значит, что быть деятельным, честным, ярким человеком - плохо. Это значит, что им невыгодно быть в озверевшем обществе; но если таких людей не будет, общество будет продолжать звереть и дальше.

Вы не путайте божий дар с яичницей.
Вы занимаетесь соооовсем не такими благими делами (поднимая некоторые темы в "абсолютно аполитичном" форуме в частности и организации Гринпис в целом).
Если сказать прямо, честно, то Вы из под тишка участвуете в подрывной, пропагандистской (строго определённой направленности) деятельности! При этом прикрываясь высокой моралью типа свобода слова.
Вот это мой взгляд на иногда происходящее на форуме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 08:23 

Сообщения: 102

витязь писал(а):
Вы говорите, что доносы пишут? Ну, это либо спецслужбы, либо пенсионеры со скуки, ну, или кого либералы допекли
витязь писал(а):
а у нас чуть ли не к каждому сейчас могут быть вопросы
Ничего не замечаете?)
forester писал(а):
Вы изподтишка участвуете в подрывной, пропагандистской (строго определённой направленности) деятельности! При этом прикрываясь высокой моралью типа свобода слова..

Да-а-а! Что и требовалось доказать.
Осталось сверху написать нужный адрес, и снизу - Доброжелатель.

витязь писал(а):
Просто лесник писал(а):А Вы попробуйте в открытую сказать об этом... И чё?

Ну, не намного Вашей открытости хватило.)

витязь писал(а):
Ну, так и цените это.

Если Вам бросили в миску кость, а с цепи не отпустили, то это не значит, что у Вас все хорошо. Это лишь значит, что хозяин позволил Вам пожить еще денек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 09:20 

Сообщения: 1039
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Может уже хватит гундосить о покаяниях?
А причем здесь покаяния? Это только Вы о них гундосите. Те, кому следовало бы покаяться за Сталинский террор, давно уже мертвы а их потомки за них не отвечают. Речь о том, чтобы помнить их ошибки и не повторять их. равно как и ошибки других стран.

Немцы нацистов и нацистские преступления давно осудили и нацизм в любом виде запретили. А у нас многие до сих пор мечтают о возвращении Сталина. И любое осуждение его действий воспринимают чуть ли не как подрывную деятельность и измену родине...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 09:27 

Сообщения: 308

forester писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Любой человек, хоть в чем-то несогласный с мнением большинства, неизбежно провоцирует это самое большинство на агрессию против себя. Единственный способ не повоцировать - молчать и всегда с этим самым большинством соглашаться. Но мне этот вариант не нравится.
Лев Александрович Зильбер, кстати говоря, тоже в каком-то смысле "сам провоцировал".
...

Вы не путайте божий дар с яичницей.
Вы занимаетесь соооовсем не такими благими делами (поднимая некоторые темы в "абсолютно аполитичном" форуме в частности и организации Гринпис в целом).
Если сказать прямо, честно, то Вы из под тишка участвуете в подрывной, пропагандистской (строго определённой направленности) деятельности! При этом прикрываясь высокой моралью типа свобода слова.
Вот это мой взгляд на иногда происходящее на форуме.

Начальный пост Алексей Ярошенко абсолютно аполитичен. В нем приведена историческая справка о жизни и работе Л.А. Зильбера и нет никаких политических или околополитических рассуждений.

А вот Вы, forester, своим первым постом
forester писал(а):
Вот ещё для размышления, для тех, кто не прочёл в другой ветке.
О чем же не говорят либералы...
О чем еще не говорят либералы...

как раз и способствовали переводу темы в политическое русло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 09:42 

Сообщения: 7105
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
Может уже хватит гундосить о покаяниях?
А причем здесь покаяния? Это только Вы о них гундосите. Те, кому следовало бы покаяться за Сталинский террор, давно уже мертвы а их потомки за них не отвечают. Речь о том, чтобы помнить их ошибки и не повторять их. равно как и ошибки других стран.

Немцы нацистов и нацистские преступления давно осудили и нацизм в любом виде запретили. А у нас многие до сих пор мечтают о возвращении Сталина. И любое осуждение его действий воспринимают чуть ли не как подрывную деятельность и измену родине...

Тогда какие попытки напомнить об ошибках Вы имели ввиду?
Может кто то всё время лезет к немцам с напоминанием об их ошибках? Поляки недавно дёрнулись "напомнить", да ещё хотели на этом срубить мал-мал бабла.
Что касается Сталина. Наблюдается интересная вещь. Как какие грандиозные достижения той эпохи, так это заслуга чисто народа. Как какая беда, так виноват Сталин.
Я считаю большей ошибкой действия Горбачёва, а в последствии Ельцина. Вот это для меня более чёрное время. Самой большой моей ошибкой было это поддержка не ГКЧПистов, а тех кто привёл к власти Ельцина, что я, молодой дурак, верил что все беды страны от гегемонии КПСС.
Это чисто для инфы Редактор новостей дал инфу по 3 арестам? Давайте тогда соберём всех талантливых людей того времени, которых коснулись репрессии того времени, чего уж только на двух зацикливаться. Заодно давайте вспомним сколько талантов покинули Россию за годы правления Горбачёва-Ельцина. Заметьте, без всяких репрессий!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 11:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31320

собака лесная писал(а):
Вы попробуйте "поворошить прошлое" Франции.
Тут дело такое: мы живем в России, и собираемся жить в России (про себя я это точно знаю, про многих других пользователей Лесного фоума - почти точно). Мне, и, надеюсь, многим другим, небезразлична судьба нашей страны. Судьба Франции, конечно, тоже - но в несравнимо меньшей степени. Я надеюсь, что французы сами справятся со своими проблемами, а мне хотелось бы справиться с нашими.

Я не патриот в современном значении этого слова: мне нужно не чтобы у других было плохо, а чтобы у нас было хорошо; не чтобы другие нас боялись, а чтобы нам самим в своей стране жилось благополучно; не чтобы растащить и загадить все прямо сейчас (потому что "наша страна - что хотим, то и делаем, и никто нам не указ"), а чтобы оставить страну и ее природу в наилучшем состоянии, потому как после нас будут жить и другие поколения людей. Ради всего этого, на мой взгляд, необходимо не подсматривать и тем более не выдумывать, какие гадости творятся в разных частях мира, и не стремиться эти гадости у себя повторить - а учиться на своих и чужих ошибках, набираться опыта и понимания, и развиваться. Без признания и обсуждения собственных ошибок развитие невозможно; на одних только чужих ошибках выучиться нельзя.

Не нравится такой подход? Ну так сейчас в стране и в обществе явно господствует другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 12:16 

Сообщения: 7105
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):

а учиться на своих и чужих ошибках, набираться опыта и понимания, и развиваться.

Ну и как? Научились? Набрались опыта и поняли? Развились?

Редактор новостей писал(а):

Без признания и обсуждения собственных ошибок развитие невозможно;

С 1956 года признаём. Сколько ещё столетий надо признавать? Может помимо признавания ошибок нужно ещё что то делать? Пока что предлагают только признавать. И каяться. Вот только ничего из этого не выйдет. Разве что разбитый лоб.

Редактор новостей писал(а):

на одних только чужих ошибках выучиться нельзя.

Можно. Если мозгов хватает.

Не надо признание фактов исторических трагедий возводить в степень маразма. Если кого то угнетает тяжесть содеянного нашими предками (один Пётр I чего стоил), то пожалте в монастырь и молитесь , кайтесь и занимайтесь самобичеванием на здоровье, сколько влезет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 12:45 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2263

Просто лесник писал(а):
Ничего не замечаете?)
Нет. Замечаю лишь, что идут претензии к государству. А от государства претензий нет. А могло бы быть ох как много почти ко всем за наши ратные дела.
Просто лесник писал(а):
Осталось сверху написать нужный адрес, и снизу - Доброжелатель.
Во как. И кто ж пишет? Я таких не знаю. А вокруг Вас прям таки одни доносчики? Как же Вам трудно живется. Я сочувствую.
Просто лесник писал(а):
Это лишь значит, что хозяин позволил Вам пожить еще денек.
А вот с этого момента начинайте отсчет. Лет через двадцать нам расскажете, сколько деньков прожили.
EugeneF писал(а):
Любые попытки о них напомнить, чтобы не повторять впредь, сразу же встречаются большинством в штыки: "Зачем ворошить прошлое?", "Зачем критиковать Россию?"
Прошлое надо помнить и знать. Но Вы послушайте либералов. Ведь за сталинские репрессии должен Путин ответить и Россия - дерьмо, всех обидела - и немцев..., и поляков..., и прибалтов... Навсегда нас делают виноватыми за тысячелетнюю историю и претензии выдвигают. Сколько вы ещё будете продолжать "виноватить" и клеймить позором Россию? И с какой целью это делается? Вот Сталин виноват, что проспал начало войны. И будут мусолить до посинения. Вот умники, после 70 лет. Посадить этих умников в то время на место Сталина. И ведь всё знают, и всё умеют, что надо было вот так и вот эдак... И вывод, что и там, и там, и тогда, и сегодня Россия ни на что негожа, вот только либералы молодцы, всё знают, и всё умеют. Умеют, языком претензии выдвигать и гнобить Россию и её историю. При этом ни слова в адрес милой Европы, чего она наворочала. Всегда и во всём виновата Россия, ну, а если и ещё кто-то виноват в чём-то , то там массу оправданий найдут и приведут. Поэтому вас в штыки и воспринимают, потому что у вас все молодцы, кроме России.
Редактор новостей писал(а):
Я не патриот в современном значении этого слова: мне нужно не чтобы у других было плохо, а чтобы у нас было хорошо;
Вот так вот и переиначивают всё и всегда.И мне не нужно. И Советский Союз развалили, чтобы всем стало лучше в ущерб нам. Ну, и кто это оценил? Многим нужно, чтобы плохо было России, а лучше, чтоб её вообще не было в этом виде и на такой территории. Или мне это только кажется?
Редактор новостей писал(а):
Без признания и обсуждения собственных ошибок развитие невозможно
Так мы всё одни ошибки обсуждаем и обсуждаем... Давайте вот пообсуждаем, например, предметно нашу ошибку по развалу Советского Союза, назовем и разберем по косточкам не только своих, но и наших друзей соседей, и за океаном, и их вклад в это мерзкое дело... Вообще-то, о чем это я? Благое дело сделали. Об этом все друзья и мечтали, чтобы у нас всё было хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 13:42 

Сообщения: 2551
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

ПЕТРОВЪ писал(а):
Начальный пост Алексей Ярошенко абсолютно аполитичен. В нем приведена историческая справка о жизни и работе Л.А. Зильбера и нет никаких политических или околополитических рассуждений.

А вот Вы, forester, своим первым постом
forester писал(а):
Вот ещё для размышления, для тех, кто не прочёл в другой ветке.
О чем же не говорят либералы...
О чем еще не говорят либералы...

как раз и способствовали переводу темы в политическое русло.

Подобная тема на форуме Уважаемым редактором поднята не раз.
Ну мы же взрослые люди.
Читать между строк то же умеем;))
Понимаем, ЧТО ИМЕННО хотел сказать Уважаемый редактор.
Так что не нужно тут ля ля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 13:50 

Сообщения: 2551
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
Редактор новостей писал(а):

Без признания и обсуждения собственных ошибок развитие невозможно;

С 1956 года признаём. Сколько ещё столетий надо признавать? Может помимо признавания ошибок нужно ещё что то делать? Пока что предлагают только признавать. И каяться. Вот только ничего из этого не выйдет. Разве что разбитый лоб.

Да нет, коллега, на мнооого раньше.
Процитирую снова.
forester писал(а):
О чем же не говорят либералы, о реабилитации невинных жертв.
Сразу декабрьского Пленума ЦК ВКП(б) 1938 года начали пересматривать уголовные дела и выпускать из лагерей. Было выпущено: в 1939 году – 230 тысяч, в 1940 – 180 тысяч, до июня 1941 еще 65 тысяч.

Да и сам Уважаемый редактор пишет
Редактор новостей писал(а):
Сам Л.А.Зильбер подвергался арестам и заключению три раза: первый раз в 1930 году (руководил подавлением вспышки чумы в Нагорном Карабахе, после чего был обвинен в диверсии с целью заразить население чумой, арестован и провел в заключении четыре месяца); второй раз в 1937 году (по обвинению в тайном распространении японского энцефалита, провел в заключении два года); третий раз в 1940 году (в том числе в связи с отказом работать над созданием бактериологиеского оружия, провел в заключении четыре года).

Провёл в заключении 4 года!... исходя из того, какие сроки давали в то время, и то, что он вернулся к своей работе в полном объёме, то же говорит о том, что и в третий раз он был досрочно оправдан ещё во времена кровавых Берии и Сталина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 14:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31320

forester писал(а):
Ну мы же взрослые люди.
Читать между строк то же умеем;))
"Между строк" каждый читает так, как угодно ему. Вы читаете так, другой прочитает по-другому. И не только эту тему, но и другие аналогичные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 07:12 

Сообщения: 2551
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Мы то можем читать ЭТО по разному, а вот Вы всё ЭТО делаете раз за разом чётко в одном направлении!

Я, тут на форуме, человек более независимый, чем другие, поэтому говорю, что думаю.
Уже говорил в подобном духе, и ещё скажу: - данная Ваша "аполитичная" деятельность попахивает антигосударственной, анти Российской пропагандой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 09:16 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31320

Да-да. В 30-е годы в СССР тоже боролись с антисоветской пропагандой. Многие, думаю, делали это вполне искренне, и считали себя самыми свободными и независимыми людьми...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 09:43 

Сообщения: 7105
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
собака лесная писал(а):
Вы попробуйте "поворошить прошлое" Франции.
Тут дело такое: мы живем в России, и собираемся жить в России (про себя я это точно знаю, про многих других пользователей Лесного фоума - почти точно). Мне, и, надеюсь, многим другим, небезразлична судьба нашей страны. Судьба Франции, конечно, тоже - но в несравнимо меньшей степени. Я надеюсь, что французы сами справятся со своими проблемами, а мне хотелось бы справиться с нашими.

Я не патриот в современном значении этого слова: мне нужно не чтобы у других было плохо, а чтобы у нас было хорошо; не чтобы другие нас боялись, а чтобы нам самим в своей стране жилось благополучно; не чтобы растащить и загадить все прямо сейчас (потому что "наша страна - что хотим, то и делаем, и никто нам не указ"), а чтобы оставить страну и ее природу в наилучшем состоянии, потому как после нас будут жить и другие поколения людей. Ради всего этого, на мой взгляд, необходимо не подсматривать и тем более не выдумывать, какие гадости творятся в разных частях мира, и не стремиться эти гадости у себя повторить - а учиться на своих и чужих ошибках, набираться опыта и понимания, и развиваться. Без признания и обсуждения собственных ошибок развитие невозможно; на одних только чужих ошибках выучиться нельзя.

Не нравится такой подход? Ну так сейчас в стране и в обществе явно господствует другой.

Вас не интересует что происходило и происходит у других? Вас волнует только то что происходило и происходит в России? Может Вы считаете что возможно избежать влияния из вне и жить и развиваться в закрытом пространстве как когда то делали Япония и Китай ?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 09:59 

Сообщения: 2551
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
Да-да. В 30-е годы в СССР тоже боролись с антисоветской пропагандой. Многие, думаю, делали это вполне искренне, и считали себя самыми свободными и независимыми людьми...

Вам свободы не хватает?
Вас в чём то ограничивают?
Конкретно я Вас обвиняю в предвзятом, одностороннем преподнесении исторических фактов, с явным анти Российским уклоном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 24 окт 2018, 01:06


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100