Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Биология леса, наука, образование » Лесная наука
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: К Дню российской науки
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 15:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30235

8 февраля в России, согласно указу Президента РФ Б.Н.Ельцина от 7 июня 1999 года № 717, отмечается День российской науки. В этот день ( 28 января 1724 года - 8 февраля по новому стилю) была учреждена Российская академия наук. Сейчас это скорее памятная дата, чем праздник - положение дел в отечественной науке, а тем более - тенденции ее развития, оставляют немного поводов для радости. Вот оценка положения дел на 2010 год от агентства Thomson Reuters, специализирующегося на оценках ситуации, среди прочего, в сфере интеллектуальной собственности и науки (ссылка):

"Russia's scientific output has been largely in decline since 1994, and recent uptake still falls within flat relative growth. The Thomson Reuters profile reveals a broad atrophy that extends to traditional strengths of physics and space science" (примерный перевод: "Результативность российской науки находилась в целом в упадке с 1994 года, и нынешний всплеск не выходит за пределы очень слабого относительного роста. Исследование Thomson Reuters выявило общее омертвение, распространившееся и на традиционно сильные области российской науки, такие как физику и изучение космоса").

Более новых оценок такого масштаба, касающихся положения российской науки относительно мировой, пока нет; но о бедах отечественной академической науки за последние годы сказано и написано немало самими российскими учеными, а с положением дел в отраслевой науке - лесной и природоохранной - читатели Лесного форума знакомы не понаслышке.

Упадок науки, омертвение целых отраслей - это беда не одних только ученых. Наука в ее самых разных проявлениях - это стержень современного цивилизованного общества, то, что делает осмысленной жизнь человечества, переставшего тратить все время на борьбу за существование и получившего возможность задуматься о смысле своего бытия. "Счастье в непрерывном познании неизвестного и смысл жизни в том же" (А. и Б. Стругацкие).

С чем же может быть связан этот упадок? Отчасти, конечно, с нехваткой финансирования; но было бы категорически неправильно объяснять все беды российской науки только этим. В недавний период нефтяного изобилия наука получила довольно большую прибавку: например, в 2013 году финансирование РАН из федерального бюджета выросло по сравнению с 1999 годом в номинальном исчислении более чем в одиннадцать раз, в "долларовом" - более чем в девять. Конечно, это не вывело нашу науку на уровень финансирования, характерный для ведущих научных стран мира; но "бедной родственницей" среди других отраслей она на некоторое время быть перестала. Очевидно, что это не помогло науке вернуть те позиции в стране и обществе, которые она утратила за предшествующие два десятилетия - скорее наоборот, утраты увеличились.

Основные причины, очевидно, не в деньгах. В науке, как и в любой другой сфере интеллектуального труда, все решают кадры - то есть ученые, творцы, производители и носители научных знаний. Упадок российской науки связан прежде всего с потерей еео кадрового потенциала: во-первых, с недостаточным притоком новых ярких молодых ученых, и во-вторых, с катастрофической утечкой умов (как эмиграцией, так и уходом из науки в другие сферы деятельности). У этого есть несколько важнейших причин. Вот некоторые важнейшие причины, специфические именно для науки.

Во-первых, деградация общего образования. Хорошее общее образование стало отчасти элитарным (доступным преимущественно людям с социальным положением "выше среднего"), отчасти случайным (доступным там, где есть приличные школы и учителя-энтузиасты). Школьное образование исключительно много значит для формирования будущего ученого - можно без особого преувеличения сказать, что хороший ученый становится ученым еще в школе. Резкое сокращение доступности качественного школьного образования ведет к столь же резкому сокращению "базы молодых талантов" для будущей российской науки. Ситуация усугубляется множеством социальных факторов, обуславливающий неравный доступ к качественному высшему образованию. Ведущие научные страны мира стараются собирать талантливую молодежь не только у себя, но и в других странах; Россия же фактически дает возможность пробиться в науку далеко не всем даже своим талантам. К этому добавляются еще и проблемы, связанные с ЕГЭ: слишком формализованная система оценки знаний может "отсеивать" не только неучей и бездельников, но и людей слишком необычных и творческих, не ищущих простых решений даже для типовых задач. Среди таких "слишком необычных" могут оказаться и некоторые очень талантливые исследователи.

Во-вторых, пренебрежительное отношение власти к ученым. Оно очень наглядно проявилось в происходящей сейчас реформе Российской Академии наук (теперь объединенной с бывшими РАМН и РАСХН): никакие протесты и возражения научного сообщества не были приняты во внимание, и реформа, носящая сугубо административный характер, была начата. Пока наиболее заметным результатом этой реформы стало выселение РАН из гигантского "мавзолея" на Ленинском проспекте в Москве и воцарение там Федерального агентства научных организаций - новой бюрократической структуры, "рулящей" деньгами и собирающей отчеты. Фактически власть показала, что потоки научных денег и "недвижимость из-под науки" для нее важнее, чем сама наука. Вот как охарактеризовал реформу нобелевский лауреат, академик РАН Ж.И.Алферов: "Этого нельзя и не нужно было делать. Это нанесло ущерб, прежде всего российской науке. ФАНО ... это источник огромной бюрократии. Нас забрасывают требованиями присылать несметное количество всевозможных бумаг, и если мы будем отвечать на все их запросы, больше мы ничем не сможем заниматься" (ссылка).

В-третьих, риск наказания за публикацию результатов серьезных исследований. Публикация результатов своих исследований - важнейшее дело в работе практически любого ученого, как с точки зрения общественной значимости его трудов, так и с точки зрения профессионального роста и признания. В России с этим есть серьезная проблема: за публикацию или выступление ученого можно посадить в тюрьму на срок до семи лет, а в отдельных случаях даже до двадцати - то есть на больший срок, чем, например, за умышленное убийство. Указом Президента РФ от 11 февраля 2006 г. № 90 в перечень сведений, отнесенных к государственной тайне, включены "сведения о достижениях науки и техники, о технологиях, которые могут быть использованы в создании принципиально новых изделий, технологических процессов в различных отраслях экономики" (то есть фактически о любых результатах успешных исследований, имеющих прикладное значение). А за разглашение государственной тайны статьей 283 Уголовного кодекса предусматривается наказание в виде лишения свободы на срок до семи лет; кроме того, выдача государственной тайны может классифицироваться как "государственная измена", за которую статьей 275 полагается самое суровое наказание, какое только может быть по нашим законам.

В-четвертых, возможность наказания или травли за оскорбление религиозных чувств верующих. Федеральным законом от 29 июня 2013 года № 136-ФЗ была введена новая редакция статьи 148 Уголовного кодекса РФ, предусматривающая наказание за публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих - если без отягчающих обстоятельств, то максимальное наказание по этой статье составляет лишение свободы на срок до одного года. Понятно, что ни один приличный ученый не проводит свои исследования и не публикует их результаты (что является публичным действием) ради оскорбления чувств верующих. Но в истории есть немало примеров, когда публикация результатов тех или иных исследований или теорий воспринималась именно как оскорбление чувств верующих, с фатальными последствиями для авторов (вплоть до сожжения на костре); а отечественное правосудие славится своим творческим, "расширительным", пониманием законов во благо сильных и власть имущих. Но даже если собственно уголовное преследование ученому не грозит - травля, к которой явно может подключиться немалая часть общества, вполне вероятна. Живи, например, Дарвин в наши дни в России, и будь его теория еще новой - ему бы, скорее всего, солоно пришлось. Во всяком случае, дискриминация атеизма, характерная для нашей действительности, вряд ли многим ученым добавляет оптимизма.

В-пятых, беспросветная тоска, связанная с некоторыми действиями государства и оценкой их обществом. Большинству ученых хочется гордиться своей страной и действиями своего государства - это, собственно, обычное желание любого человека, независимо от его профессии. Но у ученых есть свои особенности: во-первых, критическое мышление (являющееся неотъемлемой чертой хорошего исследователя), и во-вторых, умение собирать и анализировать разноплановую информацию из большого количества разнообразных источников. Источники информации об окружающем мире у ученых обычно более разнообразны, чем у других людей - в силу вовлеченности ученых в международные научные сообщества, владения английским и другими иностранными языками, наличия обычно более быстрого и удобного доступа к разнообразным электронным СМИ. Благодаря этому ученые чаще среднего имеют свою собственную точку зрения по поводу происходящего в стране, сильно отличающуюся от "официальной" и "общепринятой". Многие события ("закон Димы Яковлева", травля несогласных, запредельная коррупция, украинская война и тому подобные), ужас которых для большинства сильно смягчается или даже обращается в предмет гордости средствами государственной пропаганды, большой частью ученых воспринимаются с чувством глубочайшего омерзения и стыда. А это явно не те чувства, которые способствуют прекращению "утечки мозгов" - наоборот, они ее в очень большой степени усиливают.

В-шестых, исчезновение таких важных мотивов к работе в науке, как относительно большая свобода слова и относительно большая возможность влиять на общественную жизнь страны. Традиционно ученые, как и представители многих других творческих специальностей, могли позволить себе несколько большую свободу оценок происходящего вокруг, и этой свободой пользовались; традиционно их мнение уважали, даже если не следовали ему. В советское время многие академические институты были своеобразными островками свободомыслия, источниками идей по поводу тех или иных изменений существующего порядка к лучшему; в перестроечное время и в девяностые годы ученые играли очень заметную роль в общественной жизни страны. Сейчас ситуация изменилась: во многих научных учреждениях люди держат язык за зубами из-за боязни быть уволенными; авторитет ученого в обществе упал настолько, что президент страны позволяет себе, например, публично назвать профессора "придурком".

Есть, конечно, и другие причины неблагополучной ситуации в российской науке. Как известно, "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" - наша наука является неотъемлемой частью нашего общества, и было бы странным ожидать ее процветания на фоне всего того, что происходит вокруг. Есть много причин упадка науки помимо перечисленных (коррупция, монополизм, "дедовщина", отсутствие мотивации к труду и т.д.) - но они общеизвестны, о них уже много чего написано и мало что можно добавить.

Нашему обществу пора бы осознать, что и его процветание невозможно без опережающего развития науки и образования в нашей стране. Собственно, и стране нашей без современной науки и соответствующего образования - в нынешнем мире не выжить.

* * *

А вот указ об учреждении Дня российской науки:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К Дню российской науки
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 16:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

Редактор новостей писал(а):

Во-первых, деградация общего образования.

Во-вторых, пренебрежительное отношение власти к ученым.

В-третьих, риск наказания за публикацию результатов серьезных исследований.

В-четвертых, возможность наказания или травли за оскорбление религиозных чувств верующих.

В-пятых, беспросветная тоска, связанная с некоторыми действиями государства и оценкой их обществом.

Есть, конечно, и другие причины неблагополучной ситуации в российской науке. Как известно, "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" - наша наука является неотъемлемой частью нашего общества, и было бы странным ожидать ее процветания на фоне всего того, что происходит вокруг. Но нашему обществу пора бы осознать, что и его процветание невозможно без опережающего развития науки и образования в нашей стране. Собственно, и стране нашей без современной науки и соответствующего образования - в нынешнем мире не выжить.


Разрешите высказаться?
Я считаю одну из главных причин деградации российской науки - в действиях самих представителей российской науки.
Мои слова могут быть резки, но этот опыт вынесен напрямую - из царства науки, взят из опыта моего мужа (ГЕОХИ им. Верандского, МГУ) и личных наблюдений (ИПЭЭ РАН, МГУ).

Причина этого - старение кадров. И при этом - категорическое нежелание стареющих представителей науки - пускать на свои места молодых и активных людей. Молодые ученые - затираются и унижаются, до такой степени, что вынуждены или уходить из науки в бизнес, или утекать своими мозгами на Запад.
Вот там, в тех институтах, где молодым дается дорога (и к прямой научной работе и административной работе) есть шанс выбраться. Я видела такие, например, в институте Биологии города Петрозаводска, где была на конференции и пообщалась с молодыми сотрудниками. Но большая часть институтов на руководящих решающих должностях находятся люди возраста 60-70-80+.

Молодые пропускаются со крипом. При этом, очень часто, такую терку в состоянии выдержать не самые сильные, а, наоборот, самые слабые, серые лошадки, которые готовы мириться с таким положением вещей и, по сути, ничего сильного для науки дать не способны.


Финансирование.
Его много, его было бы достаточным для того, чтобы работать.
Но, и это факт - гранты сама администрация науки, представленная высокими и уважаемыми, и даже академиками, сама так "умело" распределяет, что до рядового научного сотрудника (которые и делает всю науку) доходят жалкие крохи да и те - доходят в таком качестве, что работать не возможно.
Например, подает человек на грант, получает его. По странным законам уровня института или гос-ва (кто уж это разберет) получает реальные деньги человек уже после того, как срок выполнения гранта истекает или подходит к концу. После! То есть сами исследования он должен, как хочет, проводить на свои деньги, занимая в долг. И были случая прямых обманов - когда делали так на свои деньги исследования, а грант потом не давали (крали, вероятно). Это все - из личного опыта нашей семьи.


Потому, считаю, что причина деградации науки - прежде всего в ней самой. За ее развал нужно сказать "спасибо" тем академикам, директорам институтов и прочей администрации - которые долго заправляли процессом, травили и гнобили молодых, вынуждали уходить лучших, занимались напрямую противозаконными действиями с проходившими через их руки финансами.
Это насквозь прогнившая система. А государство в данном случае выступило лишь волком, зарезавшим уже больное животное.
Взойдет ли на руинах новое.. Возможно да, но для этого .. или вся старая система должна совсем развалится и рухнуть, или должны проводится сильные целеноправленные, болезненные (для заседающих в науке сейчас старцах) реформы, чтобы дать дорогу молодым и сильным.
Прежде всего - убрать из институтов всех тех, кто приходит туда попить чай и поболтать, и пишет одну статью за 20 лет или и ту не пишет. Всех этих людей возраста 70+, из-за которых многие институты напоминает дома престарелых.

Второе - чтобы на честной конкурсной основе привлекать в российскую науку людей со всего мира. Чтобы сделать этим систему работу науки такой, какой она существует во всех других странах.
Когда молодые ученые из других стран поедут в Россию работать, делать MSc, PhD , postdoc проекты, когда на честной конкурсной основе эти позиции смогут получать и русские ученые, и зарубежные - вот, тогда это будет показателем того, что восстановление науки началось.


Последний раз редактировалось natalia_nov 08 фев 2015, 17:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К Дню российской науки
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 17:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30235

Согласен с Вами, но я хотел сформулировать прежде всего те причины упадка науки, которые специфичны именно для науки, поэтому об этой писать не стал.

То, о чем Вы пишете - это классическая "дедовщина" (термин армейский, но в реальности он относится к очень широкой сфере отношений в нашей стране). "Дедовщина" подразумевает практику, при которой "старослужащие" обладают несоизмеримо большими правами и возможностями, чем "молодые", независимо от правоты, ума, опыта, образования и т.д. Согласен, что для науки это является огромной проблемой.

Немножко исправил свой текст, и сейчас еще немножко исправлю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К Дню российской науки
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 17:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

Редактор новостей писал(а):
Согласен с Вами, но я хотел сформулировать прежде всего те причины упадка науки, которые специфичны именно для науки, поэтому об этой писать не стал.

То, о чем Вы пишете - это классическая "дедовщина" (термин армейский, но в реальности он относится к очень широкой сфере отношений в нашей стране). "Дедовщина" подразумевает практику, при которой "старослужащие" обладают несоизмеримо большими правами и возможностями, чем "молодые", независимо от правоты, ума, опыта, образования и т.д. Согласен, что для науки это является огромной проблемой.



Понимаете, если бы в науку пускали молодых и сильных, а также если бы сама административная научная верхушка не мухлила с финансированием, которое через нее проходит (!!) -
то всех вами перечисленных причин просто бы не было.
Руководитель лаборатории часто занимается не столько наукой, сколько разруливанием разных сложных полу-противозаконных финансовых схем. Чтобы получать хоть что-то. И так делают все.

Что нужно молодому талантливому ученому? Да просто.. чтобы давали ему работать. Ему безразлично и отношение к нему общества, и политика, и заработок по большому счету (лишь бы на минимальное хватало). Все, что ему надо - это чтобы давали эффективно работать в Науке. На мировом уровне. Использовать оборудование, ездить на конференции, общаться с коллегами.

Молодые, креативные люди помогли бы предотвратить то, что стало с наукой сейчас. Потому, я считаю эти две причины (непускание молодых в кадры и мухлеж с финансированием со стороны научной администрации) - базововыми причинами в деградации науки.

Но, конечно, указанное вами - также входит в эти причины. Тут все слилось в один узел, который так просто не разрешить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К Дню российской науки
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 17:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 1257
Откуда: Москва-Питер

а еще грозная и суровая причина упадка в науке - это категорическое нежелание учить английский язык и писать на нем статьи! В результате 3/4 наработок публикуются в заштатных журнальчиках в собственной редактуре, и никакого обмена научным знанием не происходит, потому что ну откуда возьмется время просматривать публикации во всех многочисленных отраслевых вестниках. Да и уровень получившихся статей невысок, в западных журналах одну статью год полируют, а у нас публикуют as is


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К Дню российской науки
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 18:21 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30235

natalia_nov писал(а):
Понимаете, если бы в науку пускали молодых и сильных,
Вот что по этому поводу пишет Д.А.Медведев (ссылка):

"Правительство уделяет особое внимание модернизации сектора науки, созданию конкурентоспособных лабораторий мирового уровня, внедрению новых принципов финансирования и организации работы научных коллективов и, конечно, поддержке перспективной молодёжи, которая стремится воплощать свои идеи и проекты именно в России и для России".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К Дню российской науки
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 22:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

Редактор новостей писал(а):
natalia_nov писал(а):
Понимаете, если бы в науку пускали молодых и сильных,
Вот что по этому поводу пишет Д.А.Медведев (ссылка):

"Правительство уделяет особое внимание модернизации сектора науки, созданию конкурентоспособных лабораторий мирового уровня, внедрению новых принципов финансирования и организации работы научных коллективов и, конечно, поддержке перспективной молодёжи, которая стремится воплощать свои идеи и проекты именно в России и для России".



Думаю, он сильно выдает желаемое за действительное. ))
Вот когда так действительно будет, то будет хорошо.

А Медведеву я бы передала, что за "базар" принято отвечать и пустыми словами без доказательных примеров - не бросаться. Пусть конкретно покажет - где, что и как они создали и обеспечили. И чтобы посмотреть и проверить можно было, с людьми пообщаться и спросить, как им работается. )) Вот тогда я поверю. ))

"Новые принципы финансирования" из того, что бывшие коллеги доносят из ГЕОХИ вылилось в то, что денег на исследования, как кажется, не стало практически вообще, подача на грант требует огромных усилий, заполнения горы бумаг, и даже при этом мизерный шанс получения. Получают, то есть, намного меньше людей, чем раньше.
Также говорят, что из-за этого в прошлом году никто из института не поехал в экспедиции. Уж на каком там уровне вышла лажа, может быть, опять, администрация перехватила финансовый поток.. кто знает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К Дню российской науки
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015, 14:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

nadiopt писал(а):
а еще грозная и суровая причина упадка в науке - это категорическое нежелание учить английский язык и писать на нем статьи! В результате 3/4 наработок публикуются в заштатных журнальчиках в собственной редактуре, и никакого обмена научным знанием не происходит, потому что ну откуда возьмется время просматривать публикации во всех многочисленных отраслевых вестниках. Да и уровень получившихся статей невысок, в западных журналах одну статью год полируют, а у нас публикуют as is


К статьям на английском - нужно ориентировать студентов и сотрудников лабораторий. Сейчас же, чаще, - происходит обратное! Или не ориентируют (просто не показывают эту сторону науки студентам, не объясняют важность) или откровенно запрещают.
Знаете, что сказал академик Галимов (бессменный директор ГЕОХИ вот уже более 20 лет). Он сказал на крупном научном внутриинститутском съезде - что мы, дескать, русские, и публиковаться будем на русском, а не в ихних, значит, англоязычных журналах..

Правда, понятно, возраст, ему больше 80-ти, он и не те еще маразмы говорил и более открыто. Например сделал как-то "предложение" правительству России - снизить цены на нефть, с тем, чтобы разорить США. И, значит, таким образом, отомстить врагам. Это было еще до падения на нее цен по санционным причинам. Именно в таком смысле и говорил, академик этот.
И такой человек, в таком состоянии рассудка, руководит институтом. И загребает себе львиную долю финансов.

Впрочем, ГЕОХИ стал домом престарелых, вполне может быть, что отберут здание, так как никого там почти не осталось из людей деятельных.
Сами, своими руками - изгоняют молодых и деятельных. Создавая невозможные условия работы, и просто нереальные в отношении зарплат (когда в Москве прожиточный минимум около 30.000, молодой активный сотрудник, делающий основную работу в лаборатории, имея 2-х детей, получает 10-000. Ну и мои из ЦОДП - 4,5 тыс.
Тут либо бросай и уходи в бизнес, либо уезжать. Да, есть еще третий вариант - не столько заниматься наукой, сколько раскруткой противозаконных хитрых финансовых схем. Так и делают большинство, кто числится сейчас в науке. И в МГУ, откуда мы родом, и в институтах. Но нам это было не по душе. Поскольку - мерзостно в своей основе жить так. Потому, предппочли эмиграцию.


Мужу его руководитель лаборатории откровенно запрещал (нерекомендовал) делать публикации в иностранных журналах . В итоге, те публикации в русско-язычных журналах которые он имел - в других странах... всё равно что их и вовсе нет. Они не засчитываются.. Еще и от этого поехали мы в Бразилию, а не, например, Канаду. Хотя не жалеем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К Дню российской науки
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015, 15:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

Прошу прощения за эмоциональное выступления.

Но проблема деградации и развала науки (со стороны государства) обсуждается уже года два. И нигде (в широком освещении) я не видела озвученных мной выше аспектов.
Везде Наука и научные сотрудники воспринимаются жертвой, надо же, как так получилось и как с ними обошлись.

Нигде не говорится о двух этих ключевых причинах, базовых причинах, почему когда-то мощная и конкурирующая с западными странами система науки пришла в такой ужасающий упадок.

Причины эти, повторюсь, на мой взгляд, две.
1.Это старение контингента и непропускание на позиции (административные и научные) молодых способных людей. Наполнение научных позиций на 80-90% людьми возраста 60-80 лет, приходящих на работу попить чай и поболтать и практически никак не работающих реально (сравнить, н-р, с системой науки в США, где с человека семь потов сходит от постоянного напряжения, зато и отдача с него..)

3.И это широкое использование противозаконных финансовых схем - те деньги, которые проходят через научную администрацию институтов и университетов, по всем потокам (как из государственных грантов, так и зарубежных, когда они были) поступают в конечным исполнителям в сильно урезанном виде и часто с огромным запозданием (что зачастую делает невозможным проведение самих научных работ, если финансирование приходит после того, как работы должны проводиться).
Наверное, так не везде, наверное, есть позитивные исключения. Но в целом, думаю, всё так.

И об этом - никто не говорит. Исправить эти две вещи - и наука пошла бы на восстановление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К Дню российской науки
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015, 16:24 

Сообщения: 30

Просто надо все вестники закрыть. Оставить парочку тематических переводных журналов, для тех кто языком не владеет. Как на Украине ввести два официальных языка, родной и английский. Публикации (монографии, статьи, тезисы конференций и т.д.) выполнять на английском, что-бы вообще в России меньше заинтересованных людей их читало и все тогда будет ОК. Львиная доля научных сотрудников сама сократиться, из-за нехватки публикаций. Экономия бюджетных средств намного более чем 10%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К Дню российской науки
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015, 16:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

*** писал(а):
Просто надо все вестники закрыть. Оставить парочку тематических переводных журналов, для тех кто языком не владеет. Как на Украине ввести два официальных языка, родной и английский. Публикации (монографии, статьи, тезисы конференций и т.д.) выполнять на английском, что-бы вообще в России меньше заинтересованных людей их читало и все тогда будет ОК. Львиная доля научных сотрудников сама сократиться, из-за нехватки публикаций. Экономия бюджетных средств намного более чем 10%.



Можно, не изобретая велосипед, сделать, как это есть в других странах с развитой системой науки.
Есть признанные журналы с высокими импакт-факторами. От каждого ученого требуется n-ное число статей в год в таких журналах
На местных языках (не английском) - публиковаться можно сколько хочешь, но в счет они тебе не идут или идут плохо.
А число статей в CV, в свою очередь, рассматривает комиссия по выдаче гранта данному ученому. Ну и оценивается руководством института. Так, в США, где самая жесткая система науки, без жалости выгоняют маститых и заслуженных, когда перестают успевать в таком режиме. В других странах мягче, чаще не выгоняют заслуженных и в возрасте. Но и наука у них не идет в сравнение с американской.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К Дню российской науки
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015, 20:33 

Сообщения: 1400

Соглашусь, что большинство из бед российской науки создано системой управления ею. Ничего не делать в плане реформ Академии, было нельзя - пять-шесть лет и само сгнило бы.
Но и никакой реформы по большому счету пока тоже не произошло. А что самое грустное - РАН не предлагает какого-то внятного встречного плана этих реформ. По многим техническим институтам и ВУЗам сейчас происходит следующее - спускают разнарядку, сколько народу надо сократить. Сокращать, безусловно, надо - часть лабораторий по факту мертва, но вместо внутреннего аудита и уничтожения неэффективных подразделений эту разнарядку размазывают по всей организации. В итоге страдают и сильные коллективы, а слабые все равно выживают.
Насчет грантов - не имея серьезных заказов на стороне, по-моему не выжить. Для конкурсов Минобрнауки Вам все равно нужен индустриальный партнер, вкладывающий часть суммы. сейчас появился Российский научный фонд, посмотрим, какие правила игры там. Но на молодого специалиста, похоже, с контракта РНФ в среднем выпадает надбавка в 20-25 тыс. руб.
С индустриальными партнерами сложности - дело не только в них, но и в ученых. За прошедшие годы во многом растеряна культура проведения исследований, постановки задач и подготовки отчетности. Иными словами, четко поставить задачу не можем, сформулировать план исследований и следовать ему - тоже, равно как и отчет по ГОСТам сделать. РАН начала во многом подменять умершую отраслевую науку и лезть в опытно-конструкторские работы, но инженер и конструктор там все равно люди второго сорта. Все решает наличие ученой степени. Молодежь хотела бы работать и учиться, но часто не у кого, а многих представителей старшего поколения интересуют только деньги - сказались предыдущие десять лет вбрасывания денег в науку без должного контроля за их расходованием и без нормальной постановки задач.
По поводу публикационной активности - 3 года пытаюсь вылезти на зарубежный журнал, но получаться начало только сейчас. Причина не в языке, а в техническом отставании от зарубежных коллег. Надо сперва почитать, что делают там (понять, где же у нас новизна, реализуемость и все остальное, и не изобретаем ли мы велосипед), потом обучить коллектив и оснаститься оборудованием (под это надо где-то взять денег), потом получить результаты экспериментов, их обработать и написать, собственно, статью. Иначе редакция ее скорее всего не примет. Многие наши ученые, варящиеся в котле "вестников" и таскающие по конференциям одни и те же доклады из года в год, литературу читать упорно не хотят. Поэтому их результат обречен еще на стадии постановки задачи на исследование. Хотя старые ГОСТы требуют литобзор и патентный поиск на первом этапе работы. Когда это начинаешь объяснять некоторым людям со степенью, они почему-то дико обижаются.
За рубежом принцип publish or perish похоже, начинает идти на спад. Поняли, что в погоне за премиями и индексами Хирша падает качество публикаций (статья на эту тему была в одном из последних номеров газеты "Поиск"). А у нас пока все только в разгаре...
В общем, все это сильно смахивает на системный кризис, и однозначных правильных решений (снять тех, поставить этих, добавить денег, отсеквестировать по самое некуда) тут не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К Дню российской науки
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015, 20:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 1257
Откуда: Москва-Питер

вестники нельзя закрывать, там аспиранты публикуются. просто надо коэффициент их полезности принять 0.1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К Дню российской науки
СообщениеДобавлено: 10 фев 2015, 09:51 

Сообщения: 30

natalia_nov писал(а):
Можно, не изобретая велосипед, сделать, как это есть в других странах с развитой системой науки.

Вся беда в том, что в нашей стране система науки не развита. Она находится в спящем состоянии. Западные манеры в России работать попросту не будут. Отставание отечественной науки колоссальное. Участие наших ученых в зарубежных публикациях в основном сводится к сбору и первичному анализу материалов, а задачи и глубокий анализ проводят зарубежные коллеги. Если сокращать научные коллективы, то куда пойдут освободившаяся от должность ученые?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К Дню российской науки
СообщениеДобавлено: 10 фев 2015, 14:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

*** писал(а):
natalia_nov писал(а):
Можно, не изобретая велосипед, сделать, как это есть в других странах с развитой системой науки.

Вся беда в том, что в нашей стране система науки не развита. Она находится в спящем состоянии. Западные манеры в России работать попросту не будут


Будут, если сделать систему жесткой и честной. Н-р, Бразилия начинала поднимать свою науку практически с нуля лет 10 назад. Сейчас она достигла значительных успехов.
Принцип - честная конкурсная основа на конкретные научные проекты, имеющий срок выполнения (отчеты обычно каждые 2 года минимум) и довольно четко поставленные задачи (формулируемые институтом в общем плане, а самим ученым в его пропосле - предельно конкретно - что по этим задачам он хочет сделать).

И привлекать на эти позиции, обеспеченные достойным финансированием (по мировым стандартам) ученых и аспирантов - как русских, так и зарубежных. При этом зарубежным можно дать особые условия по началу, чтобы приезжали.
Так это в Бразилии, что мы видим.



Цитата:
. Отставание отечественной науки колоссальное. Участие наших ученых в зарубежных публикациях в основном сводится к сбору и первичному анализу материалов, а задачи и глубокий анализ проводят зарубежные коллеги.

Да, по началу будет не легко, преодолеть отставание как личностное, так и общее.
И я сама, чего уж говорить, тем и занимаюсь - что его в себе преодолеваю, пытаясь сделать свой проект на уровне, сделать публикации по нему. Сильных идей - у меня много, а вот знаний чтобы их реализовать... ((((


Цитата:
Если сокращать научные коллективы, то куда пойдут освободившаяся от должность ученые?

Примерно процентов на 95% они пойдут на пенсию. Куда им полагается идти по возрасту и отдаче в научном труде.

Неспособная к науке молодежь - найдет себе применение где угодно. В любом случае - это их дело.
А остаться должны - в десятки раз меньше, чем есть сейчас, но те, кто будет реально работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К Дню российской науки
СообщениеДобавлено: 10 фев 2015, 14:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

Как то раз, еще будучи студенткой Географического фак. МГУ, зашла с учебным вопросом на одну из кафедр.
И в одной из залов кафедры - увидела очень старого сотрудника. Обратилась к нему с вопросом. Но через секунду вылетела в шоке оттуда - человек показывал все признаки старческого слабоумия... Детали описывать не буду, но смотреть было неприятно.


А ведь он занимает чье-то место, позицию. Из-за него отказывают в месте желающему работы аспиранту (как мне отказали на моей кафедре)

Муж про ГЕОХИ также рассказывал о настоящем сумасшедшем, его не выгоняют из-за возраста, он бродит вроде призрака по коридорам, всех пугает возгласами.

И также еще есть огромное число просто "мертвых душ" - люди, которые числятся на позиции, но сами давно уехали за рубеж. Их зарплаты - делят между собой живые.

Только такие случаи - уже освободят процентов 30 позиций. А сколько финансов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К Дню российской науки
СообщениеДобавлено: 10 фев 2015, 14:53 

Сообщения: 1400

У нас имеют место быть две лаборатории, в каждой человек по 30, всем за 60. Кто-то на работу уже не ходит, кто-то ходит потому, что больше ходить некуда. Публикаций давно нет, контрактов тоже. Люди привыкли к формуле - мало денег и мало ответственности. Разогнать это хозяйство не даст профсоюз. Что с этим дальше делать - непонятно, на бумаге оно все вроде как есть, а по факту - нет.
На мой взгляд, пусть лучше будет пять-шесть лабораторий, но живых, чем несколько десятков вот таких. Хотя, руководству виднее. Зато академиков в стране стало больше, чем при советской власти...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К Дню российской науки
СообщениеДобавлено: 10 фев 2015, 17:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

abtar писал(а):
Хотя, руководству виднее. Зато академиков в стране стало больше, чем при советской власти...


Не виднее руководству. Руководство - и развалило науку. При таком руководстве подвергается риску и то ценное, что осталось, например, что осталось в виде архивов прошлых достижений - чему подтверждением недавний пожар в ИНИОН, где руководство, по своей "разумности" даже не удосужилось делать бэкапы сканируемых долгие годы ценных литературных материалов, записываемых на единственный сервер.. который сгорел и уничтожил и многолетний труд множества людей, и возможность восстановить оригиналы.


Наука - это государство в государстве. И даже больше, состояние в науке во многом определяет состояние в государстве.
Хоть и претит действительным людям науки заниматься политикой, но, если у государства нет воли на перемены, и если состояние настолько плачевное, то им лучше бы за это взяться. Перемены - могут пойти изнутри. Если соберутся те, кто остался - из молодых, разумных и активных, болеющих за русскую науку, сформулируют свои предложения по реформам в науке, и начнут их - продвигать. На гос. уровне, на научном уровне. Всё может значительно пойти в лучшую сторону.
Не надо быть пассивным и считать, что "руководство знает лучше".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К Дню российской науки
СообщениеДобавлено: 10 фев 2015, 17:38 

Сообщения: 30

А в реальности все происходит наоборот. Когда была первая волна сокращений в науке, у нас в Институте первым делом забрали ставки у работающих аспирантов. При этом мы сидели на четверти ставки лаборанта-исследователя, что давало бонус к стипендии в 1500 р. А раздутый административный аппарат? У нас только бухгалтерия по численности персонала сопоставима со средней лабораторий. И считают они себя пупом Института.
Сейчас реформа в науке идет к тому, чтобы легче было управлять персоналом. Неугодных администрации можно легко убрать с занимаемой должности. Формировать коллективы на усмотрение руководству. А надо чтобы коллектив формировал коллектив, а не один человек имеющий на это право. Многие заведующие отделов и лабораторий жалуются, что у них нет возможности поменять одних людей (занимающих место) на других (готовых работать). А инициативы молодежи душатся системой еще в зачатке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К Дню российской науки
СообщениеДобавлено: 10 фев 2015, 19:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

*** писал(а):
А в реальности все происходит наоборот. Когда была первая волна сокращений в науке, у нас в Институте первым делом забрали ставки у работающих аспирантов. При этом мы сидели на четверти ставки лаборанта-исследователя, что давало бонус к стипендии в 1500 р.
А инициативы молодежи душатся системой еще в зачатке.



Думаю, объединяться нужно. Цели разумных людей научного мира - честны, просты и понятны. Формально (если судить по ссылке на слова Медведева в этой теме) о том же декларирует правительство РФ.
Нужно объединяться, для начала - просто через Интернет (сделав себе форум, как самый эффективный ресурс для совместной работы разных людей над разным задачами), и думать сообща над такими вещами.


То есть, если сама научная администрация сейчас - во многом представляет собой сбитый коллектив мафиозно-дедовщинческого характера - пусть с формально научными и высокими целями, пусть с заслугами в прошлом, но в реальности и сейчас - оказывающим откровенное вредительское воздействие такой системой своей организации), то от прямой власти он может быть отделен.

Нужно сформулировать сообща и предлагать разумные адекватные реформы. Чтобы они были понятны и эффективны. Возможно, предлагать их не на уровне института, а сразу на уровне края или верховной власти. Стать инициаторами таких реформ. Формат петиций, например, как самый простой для начала. Или РОИ.


Конечно, мои слова обращены не персонально к вам. Просто я считаю, что такие меры могли бы помочь начать процесс восстановления науки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К Дню российской науки
СообщениеДобавлено: 10 фев 2015, 20:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

Как всегда, я говорю полу-серьезно, а вообще говоря - полностью серьезно.

Форум - я предлагаю, так как считаю, что одна из причин в целом упадка в России - это неумение разумных, активных, и болеющих за свою страну людей найти друг друга и слаженно совместно обсуждать проблемы, не с целью только поговорить, а с целью - разрабатывать и предлагать реформы, которые необходимы сейчас. Предлагать, продвигать их и прочее.

Имею и личную идею, которую (медленно, но пробую) развивать - по созданию общего Зеленого ресурса: форум + вики для природоохранных задач (пока по России). В общем то, мой главный интерес и цель - это Природоохрана. Но при этом я пониманию - огромную важность Науки, и в целом для страны, и, в том числе, для Природоохранных задач.

Задача к ресурсу над которым буду работать также проста - охватить еще не охваченные ниши и создать слаженное единое пространство для работы и обсуждения природоохранных вопросов.
Сейчас охвачены всего две ниши - это лесное дело (данный форум) и сфера ГИС и ДЗЗ технологий в природоохранных целях (форум GIS-Lab). Ну и.. создать ресурс по всем остальным вопросам и линками обеспечить связь с этими двумя ресурсами. Чтобы не создавать конкуренцию, а, наоборот, максимально эффективно включать то, что уже есть и хорошо работает.


Ну и для того, чтобы собрать группу активных представителей науки со всей страны, думаю, также отлично подходит такой формат. Собраться в Интернете - разработать и предложить свою программу модернизации Науки. Это может быть - важным шагом вперед.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К Дню российской науки
СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 15:34 

Сообщения: 1400

Давайте объединяться. Тема ГИС и нам не чужда в области возобновляемой энергетики. Кое-где с лесным сектором даже пересекаемся (биоэнергетика). Я сам являюсь разработчиком конкретных энергоустановок, а труд коллег из МГУ именно по ГИС представлен здесь: http://gis-vie.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К Дню российской науки
СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 17:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

abtar писал(а):
Давайте объединяться. Тема ГИС и нам не чужда в области возобновляемой энергетики. Кое-где с лесным сектором даже пересекаемся (биоэнергетика). Я сам являюсь разработчиком конкретных энергоустановок, а труд коллег из МГУ именно по ГИС представлен здесь: http://gis-vie.ru/



Очень интересно!
Как главный инициатор создания раздела форума GIS-Lab, посвященного природоохранным задачам, стараюсь привлекать туда людей - приходить, рассказывать о своих проектах и новостях, задавать вопросы если в них есть необходимость.
Сообщество GIS-Lab - профессиональное, посвященное всем аспектам работы в ГИС и ДЗЗ технологиях.

Не слышала о вашем проекте. Но выглядит очень интересно. Может быть, вы зашли бы, рассказали о нем кратко?
На сайте раздела "Охрана природы"
http://gis-lab.info/forum/viewforum.php?f=58

или каком-то другом. Весь ресурс и помимо этого раздела насыщен разными природоохранными и связанными научными вопросами, посещает много людей из этой области. Информация расходится очень широко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К Дню российской науки
СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 23:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 1257
Откуда: Москва-Питер

что-то карты не обновлялись давно, ну и хочется возможности гис-анализа о разным параметрам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К Дню российской науки
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 20:14 

Сообщения: 1400

natalia_nov писал(а):

Не слышала о вашем проекте. Но выглядит очень интересно. Может быть, вы зашли бы, рассказали о нем кратко?
На сайте раздела "Охрана природы"
http://gis-lab.info/forum/viewforum.php?f=58

или каком-то другом. Весь ресурс и помимо этого раздела насыщен разными природоохранными и связанными научными вопросами, посещает много людей из этой области. Информация расходится очень широко.


Наталия, коллеги заинтересовались возможностью связаться с Вами. Как это сделать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К Дню российской науки
СообщениеДобавлено: 13 фев 2015, 03:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

abtar писал(а):
natalia_nov писал(а):

Не слышала о вашем проекте. Но выглядит очень интересно. Может быть, вы зашли бы, рассказали о нем кратко?
На сайте раздела "Охрана природы"
http://gis-lab.info/forum/viewforum.php?f=58

или каком-то другом. Весь ресурс и помимо этого раздела насыщен разными природоохранными и связанными научными вопросами, посещает много людей из этой области. Информация расходится очень широко.


Наталия, коллеги заинтересовались возможностью связаться с Вами. Как это сделать?


Если по делам GIS-Lab: я там интенсивно общаюсь и по своей работе, вопросы задаю (моя научная работа, и природоохранные проекты, в которых работаю или намереваюсь - выходят наразнообразные геотехнологические задачи), и стараюсь помогать развитию ресурса в направлении использования ГИС и ДЗЗ технологий для Охраны природы) - то можно через личную почту форума GIS-Lab: http://gis-lab.info/forum/memberlist.ph ... le&u=14488
Или на личную почту Лесного форума.
Или на email - natalieenov@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 

Текущее время: 23 апр 2018, 14:14


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100