Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Биология леса, наука, образование » Лесная наука
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 19:14 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30258

Несмотря на массовые протесты со стороны научного сообщества, 17 сентября 2013 года Государственная Дума все-таки собирается рассмотреть в третьем (окончательном) чтении законопроект, направленный на фактическое разорение Российской Академии наук, Российской академии медицинских наук и Российской академии сельскохозяйственных наук.

Законопроект № 305828-6 "О Российской академии наук, реорганизации государственных академий наук и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации (в части уточнения правового положения, полномочий и функций Российской академии наук, реорганизации государственных академий наук)" в варианте, подготовленном к третьему чтению, предусматривает следующие основные изменения:

- разделение управления академической наукой и управления научным имуществом: академической наукой будет управлять сама Академия наук, а закрепленным за ней имуществом и его использованием - специально уполномоченный Правительством РФ федеральный орган исполнительной власти (фактически роль РАН в управлении наукой будет сведена к роли "свадебного генерала");

- передачу научных организаций Российской академии наук, Российской академии медицинских наук, Российской академии сельскохозяйственных наук в ведение специально уполномоченного Правительством РФ федерального органа исполнительной власти;

- ликвидацию Российской академии медицинских наук и Российской академии сельскохозяйственных наук путем присоединения их к Российской академии наук;

- ликвидацию звания "член-корреспондент" РАН, РАСХН и РАМН.

Согласно первоначальной версии законопроекта, члены-корреспонденты трех академий автоматически становились академиками РАН; согласно подготовленной к третьему чтению версии, они получают лишь право на избрание академиками в течение трехлетнего срока в особом порядке, который может быть предусмотрен Уставом РАН, и за ними, если они не будут избраны академиками, останутся старые оклады в течение трех лет со дня вступления в силу этого закона.

Этот закон, если он будет принят, будет иметь весьма сомнительный правовой статус. Несмотря на то, что общие вопросы науки находятся в совместном ведении РФ и субъектов РФ (ст. 72 Конституции РФ), Дума считает, что предмет этого закона находится исключительно в ведении Российской Федерации, и даже не пытается соблюдать процедуры, обязательные для законопроектов по предметам совместного ведения (обсуждение с субъектами РФ). Фактически он по своему статусу будет занимать промежуточное положение между "понятиями" и собственно законом в правовом смысле этого слова. Но, к сожалению, у нас не правовое государство, и власть действует как удобно ей, а не как предписывает Конституция...

От академической науки в результате такой "реформы" легко могут остаться одни воспоминания: наука эта делается не в административных подразделениях РАН, а в ее институтах и других научных учреждениях, которые, согласно законопроекту, передаются в ведение специально уполномоченного федерального органа исполнительной власти. Как эти "уполномоченные" органы управляют наукой и образованием сейчас - все мы видим, и нет никаких оснований думать, что у нынешних академических институтов будет более благоприятная судьба.

То, что власть прет как танк и не прислушивается к мнению самого академического сообщества о недопустимости принятия этого закона - крайне тревожный симптом: он говорит о полной утрате здравого смысла теми, кто на уровне государства принимает наиболее значимые решения. Фактически власть в преддверии неизбежного социально-экономического кризиса, скорее всего - самого сильного за последние двадцать лет, собирается окончательно поссориться со значительной, причем наиболее организованной, частью интеллектуальной элиты страны. Решиться на такое могут только полные безумцы - и от этих безумцев зависит судьба не одной только Академии наук...

Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

* * *

Ссылка на материалы по этому законопроекту на сайте Думы:

Законопроект № 305828-6 "О Российской академии наук, реорганизации государственных академий наук и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации (в части уточнения правового положения, полномочий и функций Российской академии наук, реорганизации государственных академий наук)"

Ссылки на предыдущие сообщения по этой теме:

29-30 августа 2013 года в Москве прошла конференция научных работников РАН, выразившая недоверия "реформаторам" науки

Правительство готовит радикальную реформу системы управления российской наукой: законопроект о реформе академий наук внесен в Думу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 02:57 

Сообщения: 164

А на днях Вы говорили о "проблесках разума"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 06:03 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30258

Я говорил (точнее, писал) лишь о возможных проблесках разума (здравого смысла) применительно к конкретной теме (борьбе с лесными пожарами). Какие-то проблески разума могут быть даже у законченных безумцев - но они от этого не перестают быть безумцами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 06:47 

Сообщения: 145

А почему "... ликвидация" медицинской и сельхозакадемии, если их переподчиняют...
Снова вопрос в некомпетентности людей, которые будут принимать решения...

А ввести ответственность пожизненную, да еще и уголовную... вот и принмать решения остануться те ктол ЗНАЕТ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 07:44 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30258

Василий Петрович писал(а):
А почему "... ликвидация" медицинской и сельхозакадемии, если их переподчиняют...
Их не переподчиняют, а именно ликвидируют:

академики РАСХН и РАМН станут академиками РАН;

член-корреспонденты РАСХН и РАМН лишатся своих званий, но сохранят оклады в течение трех лет и получат иллюзорное право в особом порядке (которого пока нет) баллотироваться в академики РАН;

научные учреждения и имущество РАСХН и РАМН перейдут в ведение уполномоченного федерального органа исполнительной власти;

самостоятельные учреждения РАСХН и РАМН будут ликвидированы.

Это то, что прямо следует из законопроекта. Разве это не ликвидация?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 07:51 

Сообщения: 333

Складывается такое впечатление, что кто-то упорно толкает страну к социальному взрыву: фактическая ликвидация бесплатного образования и академической науки; недоступность лечения; предполагаемая ликвидация 11 Агентств с одновременным добавлением каких-то подправительственных организаций, которые будут делить финансы; прожиточный минимум и пенсии, на которые нельзя прожить; социальный минимум по электроэнергии, в который нельзя уложиться.
Назад, в прошлое "светлого" царизма? Лампочка Ильича, корыто и буржуйки на кухнях? Детям работников бюджетных организаций и проживающим в небольших городах и сёлах остаётся одна дорога - в услужение к сильным мира сего?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 08:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30258

Если устройство государственной власти все более ясно и отчетливо движется в сторону чего-то средневекового - то какие есть основания рассчитывать на современный уровень жизни в стране?

Вот рисунок столетней давности - сильно ли эта схема отличается от нынешней ситуации?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 08:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30258

Источник: Конференция научных работников РАН

Обращение постоянно действующей Конференции научных работников РАН «Настоящее и будущее науки в России»

17 сентября Государственная Дума РФ собирается принять беспрецедентное решение, ведущее к разрушению Российской академии наук и наносящее невосполнимый ущерб российской науке и всей нашей стране.

Администрацией Президента в Федеральное собрание представлен вариант законопроекта №305828-6, который предусматривает передачу институтов РАН в ведение вновь создаваемой бюрократической структуры, заведомо неспособной руководить наукой. Именно против такого решения направлен массовый протест научного сообщества России, поддержанный тысячами иностранных ученых, включая десятки нобелевских лауреатов. Более 119 тысяч граждан России поставили свои подписи под обращением об отзыве законопроекта.

В указанном варианте законопроекта грубо нарушаются договоренности Президента РФ с Президентом РАН, о которых В.В. Путин объявил 4 сентября 2013 г. Это подрывает репутацию Президента РФ.

Мы призываем депутатов Государственной думы и Совета Федерации не принимать закон, отвергаемый научным сообществом, а Президента Российской Федерации – вернуться к договоренностям с Президентом Российской академии наук.

Призываем всех, поддерживающих это обращение, как можно скорее заявить об этом, обратившись в индивидуальном порядке к основным адресатам:

Адрес для обращения к Президенту РФ: http://letters.kremlin.ru

Адрес для обращения в Госдуму (указывать имя председателя ГД С.Е. Нарышкина): http://www.duma.gov.ru/representative/addresses/leave

Oб отправленных обращениях сообщайте, пожалуйста, по адресу rasconference@iitp.ru.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 10:57 

Сообщения: 174

При реформе всегда возникает конфликт.
Давайте вспомним Рослесхоз конца 90-х, сами они реформироваться не хотели, прислали менеджеров, они не знали КАК. Но реформироваться надо.
Почитайте это. http://www.ng.ru/ideas/2013-08-30/6_ran.html

_________________
Главная задача российского государства вовсе не в том, чтобы обогатить чиновника. Она в том, чтобы сделать человеческую жизнь невыносимой.
Пелевин БЭТМАН АПОЛЛО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 11:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30258

Ну так никто и не спорит с тем, что реформа РАН необходима (и в целом реформа системы управления наукой в нашей стране).

Но предлагаемая властью "реформа" - это очень близкий аналог "реформы" лесного хозяйства после введения Лесного кодекса 2006 года. От таких нововведений "реформируемые" отрасли только разваливаются и гибнут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 11:29 

Сообщения: 174

Редактор новостей писал(а):
От таких нововведений "реформируемые" отрасли только разваливаются и гибнут.


А без реформы, это никому не нужный много-жрущий орган. О чем и написано в статье.

_________________
Главная задача российского государства вовсе не в том, чтобы обогатить чиновника. Она в том, чтобы сделать человеческую жизнь невыносимой.
Пелевин БЭТМАН АПОЛЛО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 11:43 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30258

Думаю, что если бы предлагаемая реформа затрагивала только административный аппарат РАН - это не вызывало бы большого противодействия среди научной общественности.

Но от реформы в первую очередь неизбежно пострадают подведомственные РАН, РАМН и РАСХН научные учреждения - совершенно очевидно, что если в условиях общегосударственного кризиса отдать управление этими учреждениями в руки чиновников "уполномоченного ФОИВ", опыта такого управления не имеющего и явно непопулярного в научной среде - к добру это не приведет.

Тем более, что никакой концепции реформы нет - пока главная идея, судя по законопроекту, состоит в том, чтобы отобрать права по управлению имуществом у одних бюрократов, и отдать другим бюрократам. Для решения проблем управления наукой этого явно недостаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 12:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 1257
Откуда: Москва-Питер

меня тут муж замучал, мол, ну и что, отберут управление у одних воров и отдадут другим
я объяснила так: внутренние воры воруют потихонечку, чтобы на будущее оставить себе же предмет воровства. А набежавшие внешние немедленно все растащат, пока не прогнали


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 13:38 

Сообщения: 391

Научная среда - совершенно другой мир и развивается по своим собственным законам.
Законы менеджмента или хозяйствования кардинально отличаются от законов познания, и даже жестко противоречат им.
И это не приходь "седых мудрых старцов" - ученых, этого требует сама ПРИРОДА НАУЧНОГО ПОЗНАНИЯ.
РАН, РАМН и РАСХН - это многовековая эволюция инструментов управления фундаментальным научным поиском. Под ними "живут" научные школы, они задают высокие требования к науке и определяют пути развития научных направлений. Они тоже не бесгрешны, в них как и везде существует конкуренция научных лидеров, школ, борьба настоящих ученных с псевдоучеными. Социальные, политические и экономические проблемы в нашем государстве, также как везде, на них тоже болезненно отражаются.
Проблемы российской науки намного глубже и сложнее, чем просто проблема эффективного управления имуществом. Результаты которые дает фундаментальная наука не всегда можно измерить только деньгами, да и нельзя этого делать!
Полностью согласен с мнением, то что пытается сделать государство никак реформой не является - это уничтожение научной среды, т.е. будущего нашего государства и общества!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 14:45 

Сообщения: 333

Да чиновники "уполномоченного ФОИВ" никогда не смогут адекватно решать вопросы финансирования академической науки. Ну скажите, как может "эффективный менеджер" определить необходимость научной темы, если она не обещает какие-либо дивиденты через полгода? Да и зачастую академическая наука (да и практическая тоже) не может зарабатывать деньги. Например, сейчас необходимо разрабатывать новые биологические препараты для борьбы с вредителями леса. Производство этих препаратов нерентабельно (никто не знает, сколько их нужно в течение ближайших 5 лет, а у биопрепаратов срок хранения не больше трёх лет). Но биопрепараты объявлены приоритетными при обработках насаждений, поэтому тема актуальна и именно государство должно финансировать эти разработки. Сейчас этими вопросами не занимаются из-за отсутствия финансирования, даже сознавая их важность, только обсуждается необходимость развития этого направления и в ближайших планах эта тема всё-таки маячит. С приходом новомодных "менеджеров" об этом можно забыть. Это только малюсенький штрих ... Я уже не говорю о фундаментальной науке, которая к производству пока не имеет никакого отношения. Нельзя в академической науке использовать методы оценки целесообразности развития какой-то темы, применяемые директором завода или торговой компании.
Напрашивается аналогия. В годы Первой мировой войны снабженцами работали деятели, якобы "экономно" расходовавшие казённые деньги, в результате чего солдаты ходили в сапогах с картонными подошвами. Вот и наших учёных вижу, бредущих по грязи в драных сапогах без цели и командиров, а позади тащатся академики в мантиях, скорбя о своей невостребованности. Их здания активно и поспешно заселяются современными нуворишами, а имущество ... ну куда-нибудь пристроят.
Ничего не могу с собой поделать, но такая картинка так и стоит в глазах...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 08:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30258

Дума приняла какое-то тайное постановление по поводу этого законопроекта, суть которого, по имеющейся информации, состоит в том, чтобы вернуть его на рассмотрение во втором чтении, внести некоторые сутевые поправки, и в срочном порядке принять во втором чтении вновь (а возможно - сразу и в третьем). "В срочном порядке" - насколько известно, означает 18 сентября, то есть сегодня.

Фактически Дума собирается рассмотреть этот законопроект в какой-то очередной редакции тайно, вообще без возможности обсуждения его кем-либо кроме самих думцев (предлагаемая к новому рассмотрению во втором чтении редакция этого законопроекта сейчас вообще недоступна).

* * *

Актуальный анекдот.

2030-й год. Отмечается двадцатилетие реформы образования.

С докладом выступает министр образования и науки.

- Такого, как у нас, образования нет нигде! Я облетел весь земной шар и знаю!!!

Из зала возмущенные возгласы:

- Не может быть! Земля плоская, предметы тяжелее воздуха летать не могут. А если что и взлетит Божией милостью - разобьется о небесную твердь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 12:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30258

Вот это вчерашнее постановление Думы:


О проекте федерального закона № 305828-6 «О Российской академии наук, реорганизации государственных академий наук и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»

Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:

1. Возвратить проект федерального закона № 305828-6 «О Российской академии наук, реорганизации государственных академий наук и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» к процедуре второго чтения.

2. Установить, что поправки к указанному законопроекту направляются в Комитет Государственной Думы по науке и наукоемким технологиям до 18 часов 17 сентября 2013 года.

3. Комитету Государственной Думы по науке и наукоемким технологиям доработать указанный законопроект с учетом поступивших поправок и внести его на рассмотрение Государственной Думы во втором чтении 18 сентября 2013 года.

4. Настоящее Постановление вступает в силу со дня его принятия.

Председатель Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 17:54 

Сообщения: 1400

По-моему, все не так трагично
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1131558

Только вот непонятно, зачем было сыр-бор затевать, если Владимир Евгеньевич снова и там, и там. Он, конечно, человек очень разносторонний (http://www.ras.ru/presidium/headquarters/president.aspx, http://www.icp.ac.ru/struktura-inst.html?catid=50, http://www.jiht.ru/about/supervisor/), но управлять имуществом и наукой одновременно - это уж как-то слишком. Кроме того, сложилось впечатление, что рутинная работа ему несколько скучна, что ли...
http://ria.ru/science/20130515/937497806.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 18:01 

Сообщения: 1400

Минобрнауки тоже продолжает удивлять - мне тут в качестве замечаний к отчету по контракту прислали, что в состав конструкторской документации должно входить вполне определенное "железо" - топливные элементы, аккумулятор и кое-что еще. Думаю, как так ответить, чтобы никто не обиделся.
Понятно, что кто-то из проверяющих в техническом задании запятые не так интерпретировал, ну с русским языком плохо, сейчас это часто бывает, но здравый смысл-то должен быть! Документация - это чертежи и схемы, прикладываемые к опытному образцу, но не сам образец. Тем более, состав документации прописан в ГОСТе...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2013, 06:32 

Сообщения: 145

abtar писал(а):
Минобрнауки тоже продолжает удивлять - мне тут в качестве замечаний к отчету по контракту прислали, что в состав конструкторской документации должно входить вполне определенное "железо" - топливные элементы, аккумулятор и кое-что еще. Думаю, как так ответить, чтобы никто не обиделся.
Понятно, что кто-то из проверяющих в техническом задании запятые не так интерпретировал, ну с русским языком плохо, сейчас это часто бывает, но здравый смысл-то должен быть! Документация - это чертежи и схемы, прикладываемые к опытному образцу, но не сам образец. Тем более, состав документации прописан в ГОСТе...


А за "..топливные элементы.." вообще-то нужно руками-ногами цепляться, а то у нас как получается... абрамовичи накрали в России денег, утащили их в британию и ну ТАМ вкладывать в Топливные Элементы,
а в России начали мутить вокруг академии... видать чубайсята полезли \новая волна\ тоже хотят намутить и отщипнуть, на сколько глотки хватит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2013, 14:36 

Сообщения: 1400

абрамовичи накрали в России денег, утащили их в британию и ну ТАМ вкладывать в Топливные Элементы,
[/quote]


http://emobile21.ru/index.php/emobil-novosti.html
Зачем так далеко - инновационный ё-мобиль "демократического лидера" Прохорова разрабатывается в "тоталитарной" Беларуси. Видимо, исходя из трезвой оценки конструкторских сил в РФ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013, 18:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 13307
Откуда: Москва

О реформе РАН


Не могу не высказать свою точку зрения по вопросу реформы РАН, поскольку считаю, что нынешняя эпопея с преобразованиями, грядущими в РАН, напрямую связаны с вопросами безопасности наших граждан и общества в целом.

Поясню почему.

О реформе РАН спорят давно и много. Есть свои доводы, как у сторонников, так и у противников этой реформы. Есть своя история противостояния нынешнего Министра образования и науки РФ с руководством РАН. И так далее, и тому подобное.

Но если отрешиться от всей пены по поводу «перестройки» Академии Наук и задать вопросы: «А в чем суть реформы с научной точки зрения?», «Чем лучше станет отечественная наука?», то ответа Вы, уважаемый читатель, не получите. Звучит одно лишь политиканство. Причем в классической формулировке Пьера-Огюстена Карона де Бомарше - инициаторы реформы делают вид, что не понимают того, что очевидно всем, и одновременно делают вид, что знают нечто такое, что другим не понять.

Боюсь, что предстоящая реформа РАН будет сильно напоминать реформу Минобороны. Понятно, что будет такое же разбазаривание госсобственности, как при фельдмебели в Вооруженных Силах. Да и для РАН похоже такого «профессионального» фельдмебеля от науки подыщут.

Документ: http://alfafilatov.livejournal.com/9911 ... dd_comment

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Текущее время: 27 апр 2018, 04:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100