Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Биология леса, наука, образование » Лесная наука
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 19:09 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34059

28 ноября 2019 г. в здании Института космических исследований РАН состоится расширенное заседание Научного совета Российской академии наук по лесу, на котором будет обсужден проект концепции нового Лесного кодекса РФ, подготовленный сформированной этим советом рабочей группой.

Более подробная информация об этом заседании и сам проект концепции размещены на сайте ЦЭПЛ РАН:

Концепция проекта ФЗ «Лесной кодекс Российской Федерации»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2019, 02:49 

Сообщения: 121

Прочитал концепцию. Сделал следующий вывод:
Эта концепция - повторное уже того, что есть сейчас (но немного другими словами), либо предложения по локальным изменениям, которые можно провести без новой редакции Лесного кодекса РФ.

Разбирая подробнее:
Цитата:
Концепцией устанавливаются новые права и обязанности субъектов лесных отношений, вытекающие из необходимости:
децентрализации государственного управления лесами, в том числе полномочий нормативного правового регулирования лесных отношений;

Сейчас регионы не могут регулировать лесные отношения?
Недавно же только пример был с валежником.
Цитата:
раздельного исполнения органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации законодательно-нормотворческих, распорядительных и контрольных функций;

А сейчас разве не так?
Цитата:
вовлечения в лесохозяйственный оборот земель, вышедших из сельскохозяйственного пользования и зарастающих лесом;
обеспечения полноценной государственной охраны и защиты лесов;

Для этого нужна новая редакция ЛК РФ?
Как решить проблему лесов на c/х землях.
Ответ в видео в полторы минуты https://www.youtube.com/watch?v=KdOuy9P5DvU
Цитата:
Предметом правового регулирования Концепции являются лесные (экономические и общественные) отношения, связанные с использованием лесов

Я так понимаю: воспроизводство, учет, охрана, защита лесов авторов концепции не интересует?
Цитата:
Арендатор лесного участка не может возвратить его по истечении срока аренды в том состоянии, в котором он его получил,как это предусмотрено ГК РФ,ввиду того, что рубка леса собственно и является задачей арендатора, а получение за рубку денежной компенсации – задачей собственника лесов

А еще в ГК РФ есть вот это:
Цитата:
Законом могут быть установлены особенности сдачи в аренду земельных участков и других обособленных природных объектов

И вот это:
Цитата:
Плоды, продукция и доходы, полученные арендатором в результате использования арендованного имущества в соответствии с договором, являются его собственностью

Цитата:
..В соответствии с Конституцией Российской Федерации вопросы владения, пользования и распоряжения природными ресурсами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации....
По мнению большинства специалистов отрасли, установление такого «двоевластия» стало одной из главных причин снижения эффективности лесоуправления

И что вы предлагаете? Сменить Конституцию?
Цитата:
До настоящего времени лесное хозяйство остается единственной отраслью материального производства, не имеющей законодательно признанных продукции и услуг

Чтобы законодательно появились "продукция и услуги лх" нужен новый Лесной кодекс?
Цитата:
В этой связи назрела необходимость преобразования лесного хозяйства в отрасль экономики, обеспечивающую удовлетворение потребностей общества в лесных продуктах и услугах за счет собственных доходов

Некоторое время Рослесхоз уже лоббирует идею дать право специализированным организациям вести лесохозяйственную деятельность на неарендованных участках. И опять же. Новый ЛК нужен для этого? (нет)
Цитата:
Рассмотренное выше не является исчерпывающим анализом неэффективности современного лесного законодательства.

С таким анализом нового кодекса не ждите.
Цитата:
Несмотря на большое количество внесенных в Лесной кодекс 2006 года изменений, этот основополагающий документ по прежнему содержит значительные пробелы и недостатки.. Все это создает значительные трудности в процессе правоприменения и свидетельствует о том, что практика внесения дальнейших изменений в действующее лесное законодательство уже исчерпала свой ресурс. Таким образом, разработка нового Лесного кодекса Российской Федерации, является своевременной и востребованной задачей.

Все обозначенные проблемы в концепции решаются правками в некоторые НПА Минприроды и несколько ФЗ.
Поэтому после слов "Таким образом..." вывод неверный.
Интересно, что в концепции перед выводом есть и такой текст:
Цитата:
Принятие Лесного кодекса РФ имело позитивное значение для формирования лесных отношений...В 2018 году арендаторами лесных участков было выполнено 82% работ, связанных с воспроизводством и противопожарным обустройством лесов. В условиях Лесного кодекса 2006 года выросли объемы переработки древесины при более чем 2-х кратном снижении экспорта круглых лесоматериалов

Цитата:
Концепция дает определение лесу и устанавливает его правовой статус. К лесам относятся земли площадью более 0,5га... Занятые лесами земли, находящиеся в государственной собственности, относятся к лесному фонду.

Определение "Лес - это..." в ОСТ 56-108-98 "Лесоводство. Термины и определения" не устраивает? Леса на с/х землях к лесному фонду? Думаю, не надо. Лучше разрешить вести л/х на с/х землях и все.
Цитата:
В соответствии с Концепцией по целевому назначению леса распределяются на:леса особо охраняемых природных территорий (ООПТ); защитные леса; эксплуатационные леса; леса дикой природы (неуправляемые леса).

А сейчас разве по другому? Кроме того, что "резервные леса" назвали "дикими".
Цитата:
В соответствии с Концепцией правила заготовкии сбора в недревесных лесных ресурсов гражданами и юридическими лицами в целях осуществления ими предпринимательской деятельности, порядок получения лесного билета, учета заготовленной продукции и величины платы за нее, устанавливаются органом государственной власти субъекта Российской Федерации.

Получается, что нынешнее законодательство "лояльные" к гражданам РФ, чем эта концепция. Т.к. сейчас доходы, получаемые гражданами от реализации заготовленных ими для собственных нужд пищевых лесных ресурсов, не подлежат налогообложению (ст. 217 Налогового кодекса РФ).

Итого. По словам авторов концепции, нужна она для
Цитата:
устранения многочисленных пробелов и противоречий, содержащихся в действующем законодательстве

Но после анализа концепции стало ясно, что в законодательстве похоже противоречий меньше, чем в концепции по изменению законодательства.

Напомню.
Медведев Д.А.: «Минприроды России, Минюсту России, Минэкономразвития России, Минфину России: представить предложения об организации работы по подготовке новой редакции Лесного кодекса Российской Федерации».
Минобрнауки в списке нет.

Подтверждаю свои убеждения (нового ЛК не будет) написанные вот тут:
http://forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=23922#p188171
http://forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=23922#p188099
И сказанные вот здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=c4bVc6e5Sf0

Позицию свою (если кратко: доработать нынешнее законодательство без нового ЛК, который может нанести еще больший ущерб лесам России) донес представителям, которые работаю в межведомственной рабочей группе по подготовке новой редакции ЛК (FSC Russia входит в состав).
Ответ от них такой:

Услышат ли их - не знаю.
Буду наблюдать.

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2019, 10:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34059

Скорее всего, Вы правы в том, что нового Лесного кодекса в обозримом будущем в России не будет. Хотя бы просто потому, что на разработку качественного кодекса нужно закладывать минимум пять-семь лет, а быстрее можно сделать только заведомую халтуру (которую делать нет смысла - она уже и так есть). А конкретные крупные дыры в действующем лесном законодательстве лучше и безопаснее латать отдельными поправками к действующему кодексу - правда, и с этим наши законодатели справляются в лучшем случае на твердую двойку.

А вот остальное - очень спорно. Регионы не могут законодательно регулировать лесные отношения, кроме отдельных специально оговоренных положений, в основном относящихся к личным нуждам граждан. Отдельными поправками к нынешнему кодексу и подзаконным актам можно латать отдельные дыры в системе лесоуправления, но изменить ее в целом ущербный характер и ориентацию на использование лесов как месторождения древесины - нельзя, тем более при нынешнем качестве законодателей. И так далее...

Процесс разработки этой концепции, на мой взгляд, очень важен и нужен. В российской лесной отрасли существует практически полный консенсус по поводу того, что так, как сейчас, жить нельзя, и нынешнее лесное законодательство в качестве основы для развития отрасли не годится. Но вот как можно, и каким должно быть правильное лесное законодательства - даже намеков на согласие пока нет. И без обсуждения такого рода документов и предложений вряд ли получится приблизиться к такому согласию. Выльется это все в новый кодекс или нет - не знаю, но даже если и нет, многие идеи или останутся в своеобразной отраслевой копилке идей, или будут отвергнуты, что тоже важно для будущего развития.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2019, 11:03 

Сообщения: 302

AlexanderChibidin писал(а):
Прочитал концепцию. Сделал следующий вывод:
Эта концепция - повторное уже того, что есть сейчас

Частично согласен. Но это если прочитать документ до середины. Прочитайте его полностью.
Старый ЛК (2006) позволил Рослесхозу ничего не делать целых 13 лет, лишь развалить лесхозы и наладить выездные проверки.
Ни одного нового нормативного акта, лишь переписывание старых. Почти все новшества - частные инициативы компаний.
Если новый ЛК заставит Рослесхоз работать, я обеими руками ЗА!
За исключением, пожалуй, законодательства в субъектах. Там это делать некому. Все разбежались, да повымерли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2019, 11:18 

Сообщения: 121

Просто лесник писал(а):
AlexanderChibidin писал(а):
Прочитал концепцию. Сделал следующий вывод:
Эта концепция - повторное уже того, что есть сейчас

Частично согласен. Но это если прочитать документ до середины. Прочитайте его полностью.

По вашему мнению, я не дочитал концепцию... Но вы не дочитали предложение, т.к. после слов ".. есть сейчас.." идет:
AlexanderChibidin писал(а):
либо предложения по локальным изменениям, которые можно провести без новой редакции Лесного кодекса РФ.

Вопрос. Какие реальные новшества есть во второй части концепции, которые можно провести только при новой редакции ЛК? И нужны ли такие "инновации", если от них может стать еще хуже?
Просто лесник писал(а):
Старый ЛК (2006) позволил Рослесхозу ничего не делать целых 13 лет, лишь развалить лесхозы и наладить выездные проверки.

В разных регионах по разному. Посмотрите на Управление лесами Брянской области, Министерство лесного хозяйства республики Татарстан, Комитет лесного хозяйства Московской области и т.д. "Разруха":

Просто лесник писал(а):
Ни одного нового нормативного акта, лишь переписывание старых. Почти все новшества - частные инициативы компаний.
Если новый ЛК заставит Рослесхоз работать, я обеими руками ЗА!

Функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области лесных отношений осуществляет Минприроды РФ.

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2019, 11:24 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34059

AlexanderChibidin писал(а):
Просто лесник писал(а):
Если новый ЛК заставит Рослесхоз работать, я обеими руками ЗА!
Функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области лесных отношений осуществляет Минприроды РФ.
Я полагаю, что если что-нибудь или кто-нибудь заставит работать Минприроды - уважаемый Просто лесник тоже будет не против.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2019, 11:25 

Сообщения: 121

Редактор новостей писал(а):
AlexanderChibidin писал(а):
Просто лесник писал(а):
Если новый ЛК заставит Рослесхоз работать, я обеими руками ЗА!
Функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области лесных отношений осуществляет Минприроды РФ.
Я полагаю, что если что-нибудь или кто-нибудь заставит работать Минприроды - уважаемый Просто лесник тоже будет не против.

Концепция от научного совета РАН по лесу в том виде, в котором она есть сейчас - заставит? (нет)

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2019, 11:27 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34059

Конечно, нет. Минприроды - серьезная и стойкая организация, ее так просто не заставишь. Как, впрочем, и Рослесхоз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2019, 11:30 

Сообщения: 121

Редактор новостей писал(а):
Конечно, нет. Минприроды - серьезная и стойкая организация, ее так просто не заставишь. Как, впрочем, и Рослесхоз.

Если бы концепция была бы проработанной - можно было бы попробовать.

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2019, 11:33 

Сообщения: 302

AlexanderChibidin писал(а):
И нужны ли такие "инновации", если от них может стать еще хуже?

Разве можно еще хуже?
AlexanderChibidin писал(а):
Управление лесами Брянской области, Министерство лесного хозяйства республики Татарстан, Комитет лесного хозяйства Московской области и т.д.

Прикольная фотка! Ни одного с сошкой, все с ложкой!
По моему глубокому убеждению - это полный список!
AlexanderChibidin писал(а):
Функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области лесных отношений осуществляет Минприроды РФ.

Ага! А страной Путин руководит!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2019, 11:42 

Сообщения: 121

Просто лесник писал(а):
Разве можно еще хуже?

Естественно. Уже на дне..
Но у дна есть уклон, и можно катиться еще очень долго.
Просто лесник писал(а):
AlexanderChibidin писал(а):
Управление лесами Брянской области, Министерство лесного хозяйства республики Татарстан, Комитет лесного хозяйства Московской области и т.д.

По моему глубокому убеждению - это полный список!

Ну, посмотрите тогда еще на Департамент лесного комплекса Вологодской области, Министерство лесного хозяйства Республики Башкортостан, Управление лесами Тамбовской области и т.п.

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2019, 12:04 

Сообщения: 8347
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Что на департаменты смотреть?... Вы на подведомственные учреждения ОИВ посмотрите, и не по западную сторону Урала, а по восточную, где расположены леса России, а не колки меж полей.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2019, 12:45 

Сообщения: 23
Откуда: Архангельская область

Мое мнение - менять лесной кодекс ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Необходимо вернуть в лесное хозяйство логику и уйти от подмены понятий. В основу действующего лесного кодекса положена аренда лесного участка ..... Какая к черту аренда, когда по факту 100% пользование лесным ресурсом. "Аренда ... использование имущества с учетом его естественного износа ...." Какой по факту естественный износ ....?" Институт подмены понятий влечет искажение действительности и не преодолимые противоречия при организации системы ЛХ, арендными отношениями невозможно обеспечить качественный цикл лесовоспроизводства, договора носят рамочный характер, достоверной информации о ЛФ нет, управление или какая либо целевая работа невозможна т.к. не промотивирована. Мотивация ограничена затратами, о том что лес на корню в РФ самый дешевый в мире говорим с гордостью (инвестиционная составляющая), а о том что остается в лесу после использования таких инвестиционных составляющих показываем общими цифрами из ГЛР и ГИЛ далеких от действительности. Только дураку не видны сложившиеся негативные тенденции и перспективы в ЛХ при существующем ЛК. Еще одна причина разработки нового ЛК - это ревизия существующего положения, переоценка и исправление имеющегося негатива, закладки новых (хорошо забытых старых и работающих в успешных странах) принципов, индикаторов достоверности и эффективности. Думаю тут спорить бесполезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2019, 12:56 

Сообщения: 121

собака лесная писал(а):
Что на департаменты смотреть?... Вы на подведомственные учреждения ОИВ посмотрите, и не по западную сторону Урала, а по восточную, где расположены леса России, а не колки меж полей.

Департамент лесного комплекса Вологодской области = Орган исполнительной власти (ОИВ) в области лесных отношений. Перечисляя региональные лесные ведомства (т.е. ОИВ) прежде всего имею ввиду их подведомственные учреждения, при помощи которых осуществляется деятельность ОИВ.

Про СЗФО вы забыли? Архангельская, Ленинградская, Вологодская области, респ. Коми и д.р. Одни из самых лесных регионов страны.

Где люди - там и отрасль.
И вряд ли это (централизацию в европейской части России) сильно можно изменить Лесным кодексом.

И не забывайте, что лесной сектор - это не только заготовка древесины, но и рекреация, недревесная, пищевая продукция, охота, некоторые элементы с/х деятельности, переработка лесных ресурсов и пр. Чтобы все это контролировать - нужны специалисты и грамотное лесное хозяйство.

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2019, 14:51 

Сообщения: 302

AlexanderChibidin писал(а):
AlexanderChibidin писал(а):
Управление лесами Брянской области, Министерство лесного хозяйства республики Татарстан, Комитет лесного хозяйства Московской области и т.д.

По моему глубокому убеждению - это полный список!

Ну, посмотрите тогда еще на Департамент лесного комплекса Вологодской области, Министерство лесного хозяйства Республики Башкортостан, Управление лесами Тамбовской области и т.п.

С Вологодской и Московской областью отчасти знаком, поэтому не соглашусь. Ну а про остальные не знаю, но как то неудобно говорить про лесное хозяйство, хотя бы исходя из процента лесистости.
PS: Про Татарстан скромно умолчу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2019, 15:05 

Сообщения: 8347
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

AlexanderChibidin писал(а):
собака лесная писал(а):
Что на департаменты смотреть?... Вы на подведомственные учреждения ОИВ посмотрите, и не по западную сторону Урала, а по восточную, где расположены леса России, а не колки меж полей.

Департамент лесного комплекса Вологодской области = Орган исполнительной власти (ОИВ) в области лесных отношений. Перечисляя региональные лесные ведомства (т.е. ОИВ) прежде всего имею ввиду их подведомственные учреждения, при помощи которых осуществляется деятельность ОИВ.

Подведомственные учреждения ОИВ это ещё и лесничества. на которые возложены обязанности осуществлять лесной надзор и лесную охрану. И в отличие от своих "старших товарищей" из ОИВ, "упакованных" достаточно полностью (все в форме и неплохая обеспеченность служебным транспортом), подведомственные учреждения "последний Хрен без соли доедают". У меня комплект форменного обмундирования не менялся с 2007 года(!), а служебный автомобиль (УАЗ-"буханка") 2007 года выпуска, в эксплуатации с января 2008 года (!). Он уже на ходу сыплется! А Вы мне про "региональные лесные ведомства (т.е. ОИВ) прежде всего имею ввиду их подведомственные учреждения, при помощи которых осуществляется деятельность ОИВ"! И такое состояние подведомственных учреждений почти повсеместно. А где то ещё хуже!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2019, 16:01 

Сообщения: 659

Просто лесник писал(а):
Ни одного нового нормативного акта, лишь переписывание старых. Почти все новшества - частные инициативы компаний.

Вот, да. Особенно это касается отношений лесного хозяйства и прогресса информационных технологий. "Лесники" последние 15 лет стоят "на перроне" и молча наблюдают, как поезд технического (технологического) прогресса уезжает вдаль. Тем временем инструкция 86-года по оформлению лесных планшетов на бумаге перекочевывает из ЛУИ в ЛУИ.

Мне так кажется, акцент ошибочно сделан на ЛК вместо навала всем экспертным сообществом на бездонную муть более локальных НПА, которые и создают эту муть. А ЛК можно при неободимости подкорректировать точечно. Ведь не заменят же аренду частной собственностью, все принципы скорее всего останутся теми же. Если перераспределят полномочия - это прежде всего НПА разные, а заменить пару предложений в соотв. параграфе ЛК можно и через традиционные поправки.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2019, 16:21 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34059

vitalus писал(а):
Мне так кажется, акцент ошибочно сделан на ЛК вместо навала всем экспертным сообществом на бездонную муть более локальных НПА, которые и создают эту муть.
Теоретически эта муть целиком или почти целиком должна быть отменена в течение следующего года в рамках так называемой "регуляторной гильотины".

Но проблема в том, что в рамках существующей системы государственного управления лесами эта муть быстро самовосстанавливается. И это, на мой взгляд, во многом связано именно с Лесным кодексом РФ, который прямо предусматривает несколько десятков подзаконных актов федерального уровня, плюс региональные законы, плюс обязательные для исполнения методические и инструктивные материалы. С учетом того, что Лесной кодекс и смежные законы постоянно меняются, в том числе в частях, требующих разработки подзаконных актов - все это дает очень сложную интерференционную картину. Поддерживать всю эту правовую пургу в разумном, связном, логичном и внутренне непротиворечивом виде - на мой взгляд, в принципе невозможно. Каждый нормативный акт в отдельности можно было бы поправить и сделать разумным, но этого, как правило, бывает недостаточно, чтобы изменить соответствующую практику - поскольку требования разных актов наслаиваются и дублируются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2019, 17:10 

Сообщения: 121

собака лесная писал(а):
подведомственные учреждения "последний Хрен без соли доедают". У меня комплект форменного обмундирования не менялся с 2007 года(!), а служебный автомобиль (УАЗ-"буханка") 2007 года выпуска, в эксплуатации с января 2008 года (!). Он уже на ходу сыплется!

Вопрос. Эти проблемы из-за Лесного кодекса или потому что бюджет, как федеральный так и региональный на л/х крайне мал?
На это у меня есть интересное видео:


По вашему случаю. Лесной кодекс тут особо ни при чем. Свои права знать и отстаивать надо. Советую для начала, если не боитесь:
1. Сообщите об этом в профсоюз.
2. Напишите официальное обращение об этом в орган исполнительной власти - (ОИВ) региональное лесное ведомство.
3. При отписке от ОИВ - пишите в вышестоящие органы (главе региона, например).

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2019, 17:18 

Сообщения: 302

AlexanderChibidin писал(а):
Вопрос. Эти проблемы из-за Лесного кодекса или потому что бюджет, как федеральный так и региональный на л/х крайне мал?

Ой, зря Вы эту тему поднимаете.
Именно благодаря ЛК лесное хозяйство лишилось собственных заработков за счет леса. А бюджетного финансирования никогда не хватало.
Спасение утопающих - дело рук...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2019, 17:30 

Сообщения: 121

Просто лесник писал(а):
Именно благодаря ЛК лесное хозяйство лишилось собственных заработков за счет леса. А бюджетного финансирования никогда не хватало.
Спасение утопающих - дело рук...

Ответы выше в этой теме.
AlexanderChibidin писал(а):
Некоторое время Рослесхоз уже лоббирует идею дать право специализированным организациям вести лесохозяйственную деятельность на неарендованных участках. И опять же. Новый ЛК нужен для этого? (нет)

Из концепции:
Цитата:
Принятие Лесного кодекса РФ имело позитивное значение для формирования лесных отношений...В 2018 году арендаторами лесных участков было выполнено 82% работ, связанных с воспроизводством и противопожарным обустройством лесов. В условиях Лесного кодекса 2006 года выросли объемы переработки древесины при более чем 2-х кратном снижении экспорта круглых лесоматериалов

_______________________
Просто лесник писал(а):
как то неудобно говорить про лесное хозяйство, хотя бы исходя из процента лесистости.
PS: Про Татарстан скромно умолчу.

Подмечено верно, но я не зря упомянул на ряду с лесными регионами и лесостепные субъекты РФ. В Тамбовской области ситуация аналогична Татарстану, но там тоже есть лесхозы. Описывал некоторые элементы их лесного хозяйства вот здесь - https://vk.com/wall-158274168_540

Во-первых.
AlexanderChibidin писал(а):
лесной сектор - это не только заготовка древесины, но и рекреация, недревесная, пищевая продукция, охота, некоторые элементы с/х деятельности, переработка лесных ресурсов и пр. Чтобы все это контролировать - нужны специалисты и грамотное лесное хозяйство.

Во-вторых.
Лесное хозяйство - это (помимо использования) охрана, защита, воспроизводство лесов и т.п. Для всего этого нужны специалисты. Или вы считаете, что нужно превращать регионы с небольшой лесистостью в пустыни? Возможно, туда нужно наоборот больше дотаций по направлениям лесного хозяйства...

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2019, 21:20 

Сообщения: 8347
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Вопрос недостатка финансирования напрямую не связан с лесным кодексом, но если полномочия по охране, защите и воспроизводству возложены на регионы и должны осуществляться за счёт субвенций, то соответственно и финансирование должно быть достаточным, для нормального исполнения полномочий. В противном случае, лесные планы регионов, в части охраны, защиты и воспроизводства должны корректироваться ежегодно, с учётом объёмов финансирования. Тоже касается и лесной охраны- выделили денег на 100 человек, значит и должно быть 100, а не 600. 600 нищих работников лесничеств, которые сами должны добыть денег на исполнение гос задания по патрулированию и сами заработать себе средства на своё существование. Стоит ли удивляться что на такую зарплату уже идут всякие проходимцы и пройдохи, которых потом судят и садят за мухлёж с древесиной или взятки?

AlexanderChibidin писал(а):
Лесное хозяйство - это (помимо использования) охрана, защита, воспроизводство лесов и т.п. Для всего этого нужны специалисты. Или вы считаете, что нужно превращать регионы с небольшой лесистостью в пустыни? Возможно, туда нужно наоборот больше дотаций по направлениям лесного хозяйства...

То есть это нормально, если из-за недостаточного финансирования многолесные районы превратятся в малолесные?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2019, 21:32 

Сообщения: 121

собака лесная писал(а):
если полномочия по охране, защите и воспроизводству возложены на регионы и должны осуществляться за счёт субвенций, то соответственно и финансирование должно быть достаточным, для нормального исполнения полномочий. В противном случае, лесные планы регионов, в части охраны, защиты и воспроизводства должны корректироваться ежегодно, с учётом объёмов финансирования. Тоже касается и лесной охраны- выделили денег на 100 человек, значит и должно быть 100, а не 600. 600 нищих работников лесничеств, которые сами должны добыть денег на исполнение гос задания по патрулированию и сами заработать себе средства на своё существование. Стоит ли удивляться что на такую зарплату уже идут всякие проходимцы и пройдохи, которых потом судят и садят за мухлёж с древесиной или взятки?

Могу только посоветовать следующее:
1. Пишите обращения Президенту и в Госдуму, Совет Федерации и в Счетную палату РФ по поводу внесения правок в бюджет и увеличения финансирования лесного хозяйства.
2. Пишите обращения к региональным властям (по тому же вопросу, но на уровне субъекта РФ)
3. Участвуйте в кампании «За достойный труд в лесном хозяйстве» - https://vk.com/wall-158274168_841

Со своей стороны я сделал, что мог (писал, размещал материалы и пр.)

Если посмотреть на ситуацию шире, то про проблемы кадров лесного сектора (лесохозяйственной отрасли) - про неё знают очень мало людей. Нет широкого общественного запроса на улучшения условий для кадров отрасли. Хотя в тоже время есть запрос на лесопожарную тему...

Про финансовое состояние лесоводов у меня есть интересная публикация - https://vk.com/wall-158274168_556

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2019, 09:40 

Сообщения: 302

AlexanderChibidin писал(а):
Пишите обращения Президенту и в Госдуму, Совет Федерации и в Счетную палату РФ по поводу внесения правок в бюджет и увеличения финансирования лесного хозяйства.

Как Вы думаете для чего увеличили Минимальные ставки... на 40%? Правильно, для увеличения финансирования Рослесхоза.
Так про что нам писать обращения? Об увеличении платы за древесину?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2019, 11:40 

Сообщения: 3352

Хм. С одной стороны слабая попытка вернуться к понятию "лесной фонд" и оторваться от положений Земельного кодекса, с другой -
Цитата:
к земельному праву Законопроект относит отношения, связанные с установлением кадастровых границ земель лесного фонда со смежными земельными участками, переводом земель лесного фонда в земли других категорий
. И всё это полетит после принятия нового Земельного кодекса с его территориальным функциональным зонированием (или как там у них).
Цитата:
В соответствии с Концепцией по целевому назначению леса распределяются на:
леса особо охраняемых природных территорий (ООПТ);
защитные леса;
эксплуатационные леса;
леса дикой природы (неуправляемые леса).
К лесам ООПТ относятся леса, расположенные в границах особо охраняемых
природных территорий федерального, регионального и муниципального значения
Т.е., ООПТ федерального значения вернуть в "лесной фонд"? Тогда уж и вернуться к группам лесов безо всяких вывертов, вроде - это земли ООПТ, входящие в лесной фонд, но не защитные, а что-то особое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2019, 20:02 

Сообщения: 8347
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

AlexanderChibidin писал(а):
Могу только посоветовать следующее:
1. Пишите обращения Президенту и в Госдуму, Совет Федерации и в Счетную палату РФ по поводу внесения правок в бюджет и увеличения финансирования лесного хозяйства.
2. Пишите обращения к региональным властям (по тому же вопросу, но на уровне субъекта РФ)
3. Участвуйте в кампании «За достойный труд в лесном хозяйстве» - https://vk.com/wall-158274168_841

Со своей стороны я сделал, что мог (писал, размещал материалы и пр.)

А так же можно помолиться в храме, поставить свечку, поплакаться в жилетку... Или воспользоваться советом О.Бендера и "обратиться во Всемирную лигу секусальных реформ". Уверяю! Результат этих действий будет таким же как от Ваших советов.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 21:28 

Сообщения: 121

собака лесная писал(а):
А так же можно помолиться в храме, поставить свечку, поплакаться в жилетку...

Понятно.
Те советы не вам.

С таким настроем - вот совет для вас: увольтесь и найдите другую работу.
Проблемы связанные с лесным хозяйством (для вас) на этом будут закончены.

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019, 06:30 

Сообщения: 8347
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

AlexanderChibidin писал(а):
собака лесная писал(а):
А так же можно помолиться в храме, поставить свечку, поплакаться в жилетку...

Понятно.
Те советы не вам.

С таким настроем - вот совет для вас: увольтесь и найдите другую работу.
Проблемы связанные с лесным хозяйством (для вас) на этом будут закончены.

Это проблемы не связанные с лесным хозяйством, это проблемы лесного хозяйства. И как быть с теми моими коллегами, которые по ряду причин не могут уволиться, как бы сильно они этого не хотели? Им терпеть до конца своих дней, следуя Вашим советам? И их невероятно много.
Полагаю что если сейчас провести опрос, среди работающих в лесном хозяйстве, на тему "жалеете-не жалеете, что избрали такую профессию", то пожалевших будет оччень много. И среди них будет много тех, кто именно высококлассный специалист и тащит работу за себя и за "того парня", который мухлюет с ДКП или ничего не делает кроме отпуска древесины населению.
А так да, уволился, без ваших советов. И теперь остро ощутил то что надо было решиться на этот шаг гораздо раньше. Думаю, что из тех кто уволился, никто не пожалел об этом.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019, 07:38 

Сообщения: 941

собака лесная писал(а):
Это проблемы не связанные с лесным хозяйством, это проблемы лесного хозяйства. И как быть с теми моими коллегами, которые по ряду причин не могут уволиться, как бы сильно они этого не хотели? Им терпеть до конца своих дней, следуя Вашим советам? И их невероятно много.
Полагаю что если сейчас провести опрос, среди работающих в лесном хозяйстве, на тему "жалеете-не жалеете, что избрали такую профессию", то пожалевших будет оччень много. И среди них будет много тех, кто именно высококлассный специалист и тащит работу за себя и за "того парня", который мухлюет с ДКП или ничего не делает кроме отпуска древесины населению.
А так да, уволился, без ваших советов. И теперь остро ощутил то что надо было решиться на этот шаг гораздо раньше. Думаю, что из тех кто уволился, никто не пожалел об этом.

Уволился, 4 года назад, при непрерывном стаже 25л.Жалею? Да, что не уволился раньше. Оказывается есть жизнь и не в государственной структуре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019, 19:03 

Сообщения: 8347
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ababok70 писал(а):
собака лесная писал(а):
Это проблемы не связанные с лесным хозяйством, это проблемы лесного хозяйства. И как быть с теми моими коллегами, которые по ряду причин не могут уволиться, как бы сильно они этого не хотели? Им терпеть до конца своих дней, следуя Вашим советам? И их невероятно много.
Полагаю что если сейчас провести опрос, среди работающих в лесном хозяйстве, на тему "жалеете-не жалеете, что избрали такую профессию", то пожалевших будет оччень много. И среди них будет много тех, кто именно высококлассный специалист и тащит работу за себя и за "того парня", который мухлюет с ДКП или ничего не делает кроме отпуска древесины населению.
А так да, уволился, без ваших советов. И теперь остро ощутил то что надо было решиться на этот шаг гораздо раньше. Думаю, что из тех кто уволился, никто не пожалел об этом.

Уволился, 4 года назад, при непрерывном стаже 25л.Жалею? Да, что не уволился раньше. Оказывается есть жизнь и не в государственной структуре.

Ну вот... ЧТД! У меня стаж 26 лет. Последние 6 лет в должности зама и исполняющего обязанности руководителя. Заодно выполнял работу инженера ОиЗЛ, ввиду отсутствия последнего...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 

Текущее время: 10 дек 2019, 11:37


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100