Лесной форум Гринпис России

По предварительной информации, Президент РФ Д.А.Медведев подписал федеральный закон "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" (законопроект № 480013-4). Закон вносит в КоАП многочисленные изменения, затрагивающие, в числе прочего, вопросы рассмотрения дел об административных правонарушениях, касающихся лесов и особо охраняемых природных территорий. Закон существенно усложняет организацию государственного лесного надзора и контроля, а также надзора и контроля за соблюдением законодательства об особо охраняемых природных территориях.

Новая редакция КоАП должна вступить в силу по истечении 90 дней после даты официального опубликования поправок - т.е. примерно с 1 апреля 2010 года.

Одним из нововведений является то, что теперь правом рассматривать дела об административных правонарушениях наделяются только руководители органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющих государственный лесной контроль и надзор и их заместители. В действовавшей до настоящего времени версии КоАП этим правом наделялись также старшие государственные лесные инспектора и государственные лесные инспектора в лесничествах и лесопарках, их заместители.

Ниже приводятся формулировки двух статей новой редакции КоАП, имеющих отношение к рассмотрению дел об административных правонарушениях от имени органов, осуществляющих государственный лесной надзор и контроль.

Статья 23.24. Органы, осуществляющие государственный лесной контроль и надзор

1. Органы, осуществляющие государственный лесной контроль и надзор, рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных частью 2 статьи 7.2 (в части уничтожения или повреждения лесоустроительных и лесохозяйственных знаков в пределах своих полномочий в соответствии с лесным законодательством), статьей 7.9 (в пределах своих полномочий в соответствии с лесным законодательством), статьей 7.10 (в части самовольной уступки права пользования лесным участком или самовольной мены лесного участка в пределах своих полномочий в соответствии с лесным законодательством), статьями 8.24 – 8.27 (в пределах своих полномочий в соответствии с лесным законодательством), частью 1 статьи 8.28 (в пределах своих полномочий в соответствии с лесным законодательством), статьями 8.29 – 8.32 (в пределах своих полномочий в соответствии с лесным законодательством) настоящего Кодекса.

2. Рассматривать дела об административных правонарушениях от имени органов, указанных в части 1 настоящей статьи, вправе:

1) руководитель федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный лесной контроль и надзор, его заместители;

2) руководители структурных подразделений федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный лесной контроль и надзор, их заместители;

3) руководители территориальных органов федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный лесной контроль и надзор, их заместители;

4) руководители структурных подразделений территориальных органов федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный лесной контроль и надзор, их заместители.

Статья 23.24¹. Органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие государственный лесной контроль и надзор

1. Органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие государственный лесной контроль и надзор, рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных частью 2 статьи 7.2 (в части уничтожения или повреждения лесоустроительных и лесохозяйственных знаков в пределах своих полномочий в соответствии с лесным законодательством), статьями 7.9, 7.10 (в пределах своих полномочий в соответствии с лесным законодательством), статьями 8.24 – 8.27 (в пределах своих полномочий в соответствии с лесным законодательством), частью 1 статьи 8.28 (в пределах своих полномочий в соответствии с лесным законодательством), статьями 8.29 – 8.32 (в пределах своих полномочий в соответствии с лесным законодательством) настоящего Кодекса.

2. Рассматривать дела об административных правонарушениях от имени органов, указанных в части 1 настоящей статьи, вправе руководители органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющих государственный лесной контроль и надзор, их заместители.

Очевидно, в период кризиса, страна нуждается в концентрации финансовых ресурсов в т.ч. поступающих и от выполнения такого рода функций!

Что-то подобное предполагалось пропихнуть года два назад, но тогда здравый смысл возобладал и ту ахинею подобной настоящей не приняли.
А теперь вопрос к законодателям:
- Когда и как руководители органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации будут исполнять своё исключительное право?
Смотрим пример:



т.е. в Архангельской области расмотрено 2029 дел об административных правонарушениях от имени органа исполнительной власти, осуществляющиго государственный лесной контроль и надзор.

там есть какой-то штат гослесинспекторов, которые рассматривали данные дела. А теперь это будет делать только один человек. 2029 : 365 = 5,5 дел в день. Отпуск, праздники, выходные и всё это предполагает не формальный подход. А присутствие противной стороны на рассмотрении? Ехать хрен знает куда?
БРЕДЯТИНА!!!

"Большой брат" дела не рассматривает ,а только подписывает, т.к. бумаги готовят клерки! Введите поправку в фомулу расчета скорости прохождения дел, она обратно пропорциональна длине "закорючки"!

Это и есть та самая ахинея, которую пытались принять два года назад (в 2007 году) - тот самый законопроект.

Если долго мучиться, что-нибудь получится! Пропинали!

Ой, маладца! Движение в сторону того, что скоро, видать, президенту придется админ. протоколы рассматривать

Да чё вы не довольны?
У нас в регионе изначально так система была выстроена (предвидили однако), так что изменений не последует!
Просто мы всех инспекторов зделали Заместителями.

Наверное Житель имел ввиду, что руководители лесничеств одновременно по должности являются Заместителями главного государственного лесного инспектора в субъекте РФ. И это правильно, поскольку в соответствии с Положением об осуществлении государственного лесного контроля только они могут предъявлять иски в суды и привлекать организации для проведения экспертиз.
Но в данном же законе говорится про Заместителей руководителя управления лесного хозяйства соответствующего субъекта, которых по определению не может быть более 5 человек.
Это БРЕД. Не может человек, сидящий в республиканском центре качественно рассмотреть такое количество дел. И еще важный момент. Человек не поедет из-за административного штрафа в 2 тыс.р. за 200-300 км. То есть этим законом ограничивается право гражданина на участие в рассмотрении дела. Кроме того, во многих случаях невозможно будет соблюсти 15-ти дневный срок рассмотрения дела установленный ст. 29.6 КоАП РФ, так как почта в один конец пройдет 3-7 дней, затем почтальон будет несколько раз ходить к нарушителю, пока не застанет его дома, затем уведомление о вручении 6-10 дней будет возвращатся инспектору.

Уважаемый Редактор, по моему приведенный текст не полон. Еще должны быть внесены изменения в п. 32 ч. 2 ст. 28.3 КоАП, так как протоколы об административных правонарушениях составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с главой 23 КоАП. А раз рассматривать вправе только руководитель управления и его замы, получается, что только они могут составлять протокола, и только они будут проводить рейды и ходить по делянкам. Мне кажется на такой бред наши законодатели не способны.

Плохо Вы их знаете!

Действительно, закон огромен, и я написал лишь о наиболее существенных (на мой взгляд) изменениях, касающихся лесного надзора и контроля. Кроме того, у меня были подозрения, что версия закона, которой я располагал, не совсем конечная.

Сегодня закон официально опубликован: Федеральный закон Российской Федерации от 28 декабря 2009 г. № 380-ФЗ "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях".

Он, действительно, предусматривает внесение изменений в часть 2 статьи 28.3:

"в пункте 32 слова "уполномоченных в области использования, охраны и защиты лесов" заменить словами "осуществляющих государственный лесной контроль и надзор";".

Насчет способностей наших законодателей к бреду - думаю, что в этой области их способности безграничны.

Так! Стоп!
Заместитель и заместитель главного государственного лесного инспектора в регионе две разные должности!
У нас лесничие ваще не инспектора - они лица осуществляющие контроль и являются госслужащими.
Инспектора - госслужащие, и в каждом райне сидит (работает ) инспектор ехать нужно 20-40 км (это уже нормально)!
Хоть у меня уже двоится (ну, поздравили единомышленники... ) но всё равно нам ничё менять не нужно, Выпьем за это... !

пардон: лесничие НЕ Являются госслужащими... .

Дак чё? ЧЛЕНЫ Россельхознадзора больше не привязаны к данной статье? Или Как!

Вырулить из создающейся ситуации, возможно следующим образом.

В субъекте, по органу управлению лесами, издаётся приказ об установлении нового статуса лесничих.
Руководитель лесничества (лесничий) должен являться одновременно и заместителем руководителя органа управления лесами.

Рядовые инспектора будут только составлять протокола, и представлять их на рассмотрение руководителю лесничества (лесничего), который должен будет является одновременно и заместителем руководителя тер.органа.
Это не противоречит ч.1. ст.28.3 КоАП РФ
Протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Кодексом, составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с главой 23 настоящего Кодекса, в пределах компетенции соответствующего органа.
В этой норме не определено, что протокол должно составлять лицо уполномоченное...; Тут определено, что протокол должно составлять лицо ОРГАНА уполномоченного...

Короче - скучно не будет.

Что скучно не будет - это точно.

Кроме поправок к КоАП, есть еще только что принятые поправки к Лесному кодексу, которые подразумевают возможность введения единых федеральных административных регламентов работы лесничеств и лесничих. Насколько я понимаю ситуацию, эти регламенты могут появиться примерно в марте (могут, конечно, и не появиться). Вообще административные регламенты, растущие сейчас, как плесень после дождя, обычно представляют собой пустые и никчемные документы, в которые никто не заглядывает, но данный случай особый - все мы знаем творческий потенциал Рослесхоза.

Так что вполне вероятно, что уже во втором квартале начнется очередной этап административной перестройки органов управления лесами, инициированный сверху. Вполне вероятно, что лесничим будет просто не до лесного контроля и надзора, и тем более охраны лесов, они будут просто переживать очередной этап "реформы" с переделом стульев и полномочий.

Вы молодец, уважаемый Редактор! Естественно так оно и будет!

Сегодня посмотрел перечень плановых проверок субъектов предпринимательства на 2010 год, размещенный на сайте Генпрокуратуры. Полный перечень там получить невозможно (и это, думаю, правильно), но можно получить информацию по конкретным предприятиям. Я посмотрел довольно много предприятий - из тех, которые в силу разных причин нас особенно интересуют (имеют аренду в малонарушенных лесных территориях, замечены в рубках на ООПТ и т.д.).

Многие из них в сводном плане проверок есть, но ни по одному из них я не увидел в списке проверяющих органы, осуществляющие государственный лесной надзор и контроль. Электрики, ветеринары, связисты есть (речь идет о лесных предприятиях-арендаторах), а вот лесного надзора и контроля нет. Конечно, моя выборка не была в полной мере репрезентативной, но на определенные мысли это наблюдение наводит.

Да, такие мысли не прогонишь!

Внимательно изучил Федеральный закон Российской Федерации от 28 декабря 2009 г. № 380-ФЗ "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях", и получается что КоАП будет выглядеть следующим образом:
То есть получается, что должностные лица органов, осуществляющих государственный лесной контроль и надзор вправе составить протокол по ч. 2 ст. 8.28 КоАП и не вправе составить протокол по ч. 1 ст. 8.28 или, например, по ст. 8.25 или 8.32 КоАП.

То есть получается, что протоколы могут составлять любые должностные лица уполномоченного органа независимо от того являются ли они инспекторами.

То есть получается, что должностные лица УЧРЕЖДЕНИЙ вправе составить протокол по ч. 1 ст. 19.4 КоАП за неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица ОРГАНА, осуществляющего государственный надзор (контроль).

Или я что-то не понимаю?

Форумчане, помогите разбить мои выводы. Почти уверен, что они ошибочны, потому что я не юрист, но они мне сразу бросились в глаза, а ведь перед принятием закона он проходит кучу юристов, которые дают на него заключения. Или они смотрят, чтоб не было противоречия действующему законодательству, а здравый смысл никого не интересует.

Пардон! Не догоняю!
Эти придурки штоль хотят заставить не Главного гос. инспектора и его заместителей рассматривать дела а именно РУКОВОДИТЕЛЯ ОРГАНА и ИХ ЗАМЕСТИТЕЛЕЙ!
Эт чё? По 1000 дел в одни руки? И всем съезжаться на рассмотрение в краевой центр?
Совсем с ума сошли писаки агалтелые?

YE9ER@ya Погоди! Сам ещё не догнал, чёт понаворотили!

шестая загадка сфинкса, "на что они суки намекают?"

Ну это я хватил. Сейчас вникаю, получается, что в соответствии с ч. 1 ст. 28.3. КоАП протоколы составляются должностными лицами органов, в пределах компетенции соответствующего органа.
В соответствии с ч.1 ст. 23.24.1 к компетенции органа исполнительной власти субъекта РФ относится рассмотрение дел, предусмотренных ч.2 ст.7.2, ст.7.9, ст. 7.10, ст.8.24 - 8.27, ч.1 ст.8.28, ст.8.29 - 8.32 КоАП. То есть любые должностные лица органа управления лесами (в т.ч. и главбух) могут составить протокол.

А вот с учреждениями непонятно, получается, что лесничий сможет составить протокол по ч.2 ст. 8.28 и не сможет по ч.1 ст. 8.28. То есть, если мужик, валит дерево бензопилой, лесничий составляет протокол, а если тот топором рубит - полномочий нет?

Вы меня совсем запутали!!! Ну и как со всем этим разобраться?

Вот когда вступят изменения в силу - все разберёмся...!
Направили письмо в Рослесхоз! (??????????.. совсем там?)

День добрый, может не очень по теме, но не попадалась ли кому-нибудь на глаза информация по поводу обжалования постановлений, вроде какие-то изменения в КоАП РФ, спасибо заранее.

Были изменения по порядку прошлым летом, вроде!
Там появилась возможность у инспектора обжаловать неправомерное решение суда по делу об административном правонарушении, приведшее к отмене постановления инспектора или представления... .

Вроде похоже, но говорят ето совсем недавние изменения, даже судьи еще пока не совсем понимают, дайте ссылочку если кто что знает, спасибо!

Судьи не знают но первый суд у нас один инспектор уже выиграл, гляну дело... .

Спасибо буду очень ждать!!!

Составить то может, рассмотреть - нет, только начальник.(((( К примеру по милиции - составляют протокол участковые уполномоченные милиции, а рассматривают (т.е. назначают размер штрафа) Начальник Милиции Общественной Безопасности или начальник ОВД (обычно все пишут сами участковые, а начальник МОБ только ставит подпись) Такую же хрень и вам пытаются втюхать. Дурдом полный

Уважаемый Леший74, Вы, мягко говря , не полностью "просекаете" ситуацию. Все бумаги конечно можно составить на месте и переслать их в область. Но на рассмотрении должно присутствовать лицо совершившее нарушение.Возьмите карту Челябинской области и посмотрите где находится город Карталы, а где Челябинск. А если взять Сибирские просторы,так там до области вообще "неделю на собаках" ехать надо.У нас лесничие не рассматривали протоколы,а только составляли.Рассмотрением занимались инспектора гос контроля,в каждом районе находился инспектор. Не очень конечно удобно,но терпимо.

Изменения позволяющие инспектору обжаловать не правомерные действия суда внесены в ч. 5 ст. 30.9. КоАП РФ.

+ 3.
Добавте ещё принципы рассмотрения адм. дела. (открытое рассмотрение, с участием защитника). Когда рассматривающее лицо немедленно должно удовлетворить или мативированно отказать в удовлетворении ходатайства стороны, принять решение по делу или о запросе или вызове... .
Да и если ходатайство чел подал о рассмотрении по месту жительства, - отказать вы не в праве (гляньте коментарии и судебную практику).
И какой руководитель обладает юридическими познаниями в сфере административного делопроизводства? В реале так работают толь судьи!
Так что действительно бред сивой кобылы.
Эти стихоплёты по аналогии с нарушениями правил охоты сделали (тоже переданы в регион), только там 150 нарушений в год и охотконтроль худо-бедно выворачивается через замов, хотя закон однозначен, при наличии руководителя на месте замы рассматривать не вправе....!

Я это понял, но не знал, что так проблемно у вас с кадрами((((( Я привел пример МВД, потому что сам сотрудник экологической милиции. А такие протоколы мы отправляли в ближайшее лесничество. Но полгода назад ушел на вышестоящую должность и немного (а может и много) упустил в изменении лесного законодательства. Поэтому где-то и ошибся.

а если наладить контакты с мировым судьей? По кодексу об административных правонарушениях мировой судья имеет право рассматривать такие протоколы. И даже если чел заявит о рассмотрении по месту жительства, данное дело отправить ему туда уже из суда. Думаю что второй судья, где живет чел предупреждением не отпишется. Хотя все это очень долго.
Я все-таки за то, чтобы полностью восстановили лесную охрану. Единственное, что - близко не подпускать сотрудников лесной охраны к заготовке леса. Где-то читал, что очень часто это становилось приоритетным направлением деятельности

Так понимаю сосед? (лесная милиция).
Через суд не только долго нои муторно, там каждое дело досканально перетряхивают и у рядовых инспекторов по процедурным отлетает % 25!
Лесной охраны кактаковой никогда не было, всегда выполняли работы, - а значит вели хоз деятельность, где хоз деятельность там доход и прибыль.
Гляньте чёс судебной системой творится, - там хотят ввести институт гособвинителя, видители трудно судье в одном лице и правосудием быть и обвинителем... .
А тут как сука крутишся аж крышняк срывает:; сегодня в суде поддерживаеш обвинение, завтра участвуеш в проверке выполнения договорных обязательств у арендатора, послезавтра проверка в рамках госконтроля и через два дня глядя на эту-же пьяненькую рожу дикого лесоруба я отстранённо и непредъвзято должен рассмотреть в отношении него адм материа!

А я за то чтобы у арендодателя было право привлекать к административной ответственности. Лесничий все равно проверяет делянки, выявляет нарушения, так надо, чтоб у него была возможность наказать за эти нарушения. Пока что два рычага воздействия на нерадивого арендатора - административка и расторжение договора аренды. За неудовлетворительную неочистку 5 лесосек из 20 не пойдешь ведь в суд за расторжением. А так штраф наложил и арендатор уже задумается. Если же госконтроль будет осуществлять другая структура, то не представляю как будет проходить "освидетельствование". Лесничий составил акт, отправил его контролеру, тот вызывает нарушителя, нарушитель говорит, что нарушений нет, это личная неприязнь лесничего. Контролер повторно выезжает на лесосеку, видит что нарушение есть, составляет протокол, отправляет его в столицу субъекта. А руководитель госоргана закрывает дело по малозначительности или по нарушению процессуального порядка. НЕРАЦИОНАЛЬНО!

И................... остаётсяодин шаг до возрождения лесхозов!

На счёт остальных слов, до боли знакомо, слышу их от коллег из районов, но не всётак просто, гладко и безнадёжно.
Малозначительность - великая вещь, не трожте святое (ни дай бог упомянуть принцип единообразия применения законодательства и рассмотрения нарушений)........ .

Рычаги есть...........
Про расторжение это Вы хватили, попробуйте подойти к руководителю и согласовать заявление в суд.... .
А вот затрахать штрафами до нервного тика иногда успешно получается!

Друзья, дак как будем работать, 1 апреля уже совсем скоро, расскажите кто как планирует выходить из сложившейся ситуации?

Лучшая мысль, - уйти в отпуск!

Я уже в отпуске,до середины апреля,т.е. до пожаров.

Весело, а если серьезно, есть и у кого информация о том не собираются ли готовить поправки в КоАП РФ в части полномочий в области рассмотрения административных дел???
Еще интересно, может кто прокоментирует возврат полномочий по осуществлению государственного лесного констроля инадзоря на федеральный уровень, может документы есть какие-нибудь??? Спасибо!

1. Ещё в феврале озвучили вопрос Савинову и отдали письмо в руки, сказал что явная недоработка.... .
2. Гиряеву несколько раз задавали данный вопрос, отвечает что всё останется как сейчас, но в головах брожение бродит. Повторной передачи полномочий в ближайшем будующем не будет ИМХО денег та тютю!

А выкручиваться попробуем через 23.34 КоАП РФ!

Протокол об админситративном правонарушении я как старший государственный лесной инспектор составить могу (за своей подписью), а вот постановление уже нет, правильно? Прошу поправить если не прав, заранее спасибо!

По 23.34 КоАП РФ можешь и сотавить и рассмотреть по 8.32 (практически 70% нарушений цепляют эту более "гуманную" статью)!

Непонятно, перечень лиц же не установлен, так как постановления вступившего в законную силу еще нет.
И все равно, напишите чуть подробнее по административному производству, как действовать по другим статьям? Спасибо!

А юристы что говорят? Все-таки "пожарный надзор" и "пожарный надзор в лесах" - разные вещи.

Юристы и сказали... .
Пойду в прокуратуру переспрошу!

Сейчас прорабатываем вопрос по возможности прохождения инспекторов пож надзора по 23.34 КоАП, там можно будет на местах рассматривать до 70 % нарушений по 8.32 ИМХО.
Делема с установлением перечня решилась просто, глянули в проект положения, и установили распоряжением органа. Сами в стадии придумывания на бегу.