Лесной форум Гринпис

Всем добрый день!
Возникла следующая ситуация: проводится расчистка ЛЭП, местами с расширением (все в рамках постановления №160). При расчистке образуется деловая древесина (От 80мм, что с ней можно делать??????). Земля под ЛЭП оформлена только под опорами. Охранная зона оформлена. Вопрос следующий: как законно можно перевести деловую древесину к месту складирования? Весь деловой лес имущество государства. В просеке я оставить не могу, просто так посреди леса тоже не брошу. По советуйте как правильно поступить.

Погрузить на транспорт и вывезти на место складирования. В чём проблема то?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Проблема в том, что остановит добрый дядя с полосатой палочкой, а документов на лес нет и неоткуда взяться. В теории документы появятся когда росимущество реализует древесину.

Ну так выпишите провозной документ. РЖД, при разрубке полос отвода, вообще возит по лесорубочным билетам самим себе же выписанным.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Для перевозки леса нужен сопроводительный документ и оформляется он собственником, а собственник в моем случае получается Росимущество!

Место складирования указано в технологической карте?

Провозные документы оформляются без всякой реализации и сделки с древесиной. Перевозчик перевозит с 1 склада на 2. Законно заготовленную древесину.

При необходимости можно указать, но чем это поможет при возникновении вопросов у органов?

Т.е. в графе "сведения о собственнике" "Грузоотправитель" и "Грузополучатель" одно и тоже юр. лицо? Перевозчик формально кстати тоже если машина не со стороны. Форма документа тут https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=44&documentId=31047
Просто хочется все сделать максимально законно.

И опять же вопрос. Как я заполню сопроводительный документ, если собственником леса не являюсь. С ГИБДД может и прокатит, если напишу себя собственником (что само собой не так). А если лесничий или еще кто? И как быть с ЕГАИС??
Если так смотреть, то получается любой дядя может заполнить эту форму вписав туда любые данные и перевезти лес из одной точки в другую?
Поправьте если не прав именно в моем случае, желательно со ссылками на документы. Без вывоза утилизировать не выдет, ибо лес местами будет строевой (ОЗ расширяется и давно не чистилась). Закопать, сжечь нельзя из-за расположения объектов (нефтянка). Поэтому все надо сделать согласно закона. По идее даже площадку временного складирования надо согласовывать с лесничим?

Площадку надо согласовывать с собственником земли или его представителем. Администрацией, лесничим, хозяином участка...
Если нет сделки - нет никаких ЕГАИСОВ. Провозные документы оформляет "любой дядя".

Лицо не обязательно юридическое. Любое физическое лицо может это делать. Грузоотправитель и грузополучатель (и перевозчик) - одно лицо. Собственник - другое лицо. Сделки нет, графа №7 (номер сделки) - остается пустая.

Вот я например собственник. А древесину мою возит кто попало, с 1 склада на другой. И туда и обратно. Никаких сделок с древесиной при этом нет. Нанимаю разные машины, разных физических лиц и разных организаций.

Здесь согласен. Но в моем случае я рублю лес в охранной зоне ВЛ, оформленной по 160 постановлению. Земля в лесном фонде. Лес соответственно тоже их.

Зачем его вам возить? Вы выполняйте договор по заготовке древесины/расчистке ЛЭП, и всё. А электрики с росимуществом и лесниками пусть разбираются без вас.

Вывоз нужен, т.к. в ОЗ ничего не должно остаться. Требование заказчика, а также лесника. Кроме этого в мае июне особый противопожарный режим. Собственники ВЛ (нефтяники) тоже против нахождения в ОЗ лесопорубочных остатков и деловой древесины. Место куда будет вывозиться древесина будет согласовываться. Но это будет за пределами промысла.

Требование на вывозку прописано в договоре с заказчиком? Возможно это и является основанием для перевозки. Когда росимущество становится собственником древесины? Тогда когда ему передает древесину по акту лесничество? Или вы передаете древесину? Или заказчик передает древесину росимуществу?
А до того, как древесину передали росимуществу собственник древесины кто? Лесничество? Заказчик? Российская Федерация?
Интересно бы было посмотреть на реакцию гаишника увидевшего в графе "собственник" - наименование: "РФ".
Вот перевозим собственность РФ и все. Со склада на склад. По всем вопросам обращайтесь по адресу: Москва, Кремль, кабинет 11.

Если совсем строго, то, согласно Правилам реализации древесины, которая получена при использовании лесов, расположенных на землях лесного фонда, в соответствии со статьями 43-46 Лесного кодекса Российской Федерации:

"6. Местом нахождения древесины является лесной участок, предоставленный лицу, использующему леса для целей, указанных в пункте 1 настоящих Правил. При этом перемещение древесины допускается по согласованию с продавцом".

А в предыдущем пункте сказано:

"5. Федеральное агентство по управлению государственным имуществом (далее - продавец)...".


Если понимать совсем буквально, то древесину можно сложить только на предоставленном лесном участке (под опорами ЛЭП?), а перевозить - только с согласия Росимущества.

Законы у нас такие, что все сделать согласно закону не получится. Что-то все равно придется делать по понятиям.

Нельзя. Это является нарушением ППБ в лесах и Постановления 160.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Очень знакомая ситуация, до сих пор не знаем, куда девать эту древесину. По закону древесина вырубается и хранится на участке, далее за 10 дней до окончания рубки вы подаете в лесничество информацию с указанием места складирования (на вашем объекте кв.№ и выдел №) и объем вырубленный. Далее лесничество передает информацию в росимущество, которое организует аукцион по продаже этой древесины. Проходит три аукциона и ...А тут самое интересное:
1. Если ее кто-либо купит - замечательно, покупатель в течении 30 дней ее должен вывезти и все отлично, никаких нарушений ППБ;
2. Если никто не купит - то тут у вас начинаются проблемы с лесниками (нарушение ППБ, сан.правил и т.д.).
Нам в департаменте так и говорят, что бы выкупали сами с аукциона и убирали с лесного участка. А там хоть сожги, хоть закопай, хоть на дрова.
А перемещать можно только после согласования с росимуществом, а они вряд ли разрешат, т.к. им ее хранить негде.

1.Департамент не правильно отвечает. Департамент должен (и обязан) предъявлять претензии к Росимуществу.
2.Ну так киньте тихонько клич местному населению и пусть забирают этот "валежник" на дрова. Вы эту древесину охранять не обязаны.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Хорошо бы если забрали, но население запуганное, так и лежит гос.имущество на участке - гниет. Везде кричат, что черные лесорубы весь лес выпилили, а у нас лежит он никому не нужный.

У Вас нет мочежин, переездов через речки, оврагов и прочих мест куда можно спихать эту древесину? Ну и есть ведь Ростехнадзор. Подайте жалобу ему что Росимущество нарушает Правила эксплуатации ЛЭП в части складирования под ЛЭП материалов. Не будете писать сами, лесники и проч проверяющие-контролирующие органы напишут на Вас! А так хоть будет обоснование для обжалования Постановлений об административной ответственности.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

У нас не ЛЭП, а разведка. Штабеля сложены по проекту вдоль дороги, но по ППБ до стен леса должно быть расстояние не менее 40м, в случае оставления древесины на пож.опасный период. В росимуществе пытались узнать, как они планируют ее убирать, но там походу даже и разбираться то некому. Самим ликвидировать, страшно, т.к. это все таки гос.имущество, еще прикатают за кражу там столько леса, что лет на 5 хватит. Может сгниет совсем. Одно время нас даже в лесничестве заставляли обрабатывать ее гаждый год от короедов, типа ваш участок, вот и следите за сан.состоянием.

А почему вас то заставляли? Для чего тогда нужен собственник древесины? Вы сами себе проблемы создаёте. Вам уже написал что надо было сделать. Выводы за Вами.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Тут ещё есть одна загвоздка в том, что рубки для целей эксплуатации ЛЭП производятся БЕЗ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ЛЕСНОГО УЧАСТКА. А в ПЗД такая ситуация никак не оговаривается. И древесина не продаётся. Подрядчик только переводит её из живого (сырорастущего) вида в неживое (штабель брёвен). И оставляет её на просеке, это тоже предусмотрено законом. А как быть с ней дальше - покрыто мраком. И если в Гослесфонде как-то что-то оговаривается законом, то у нас, на землях ООПТ вообще мрак. Никто ничего пояснить не может вплоть до уровня министерства.

Можно узнать, каким именно законом это предусмотрено?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Постановление Правительства РФ от 23.07.2009 г. № 604, пункт 6. Этим же пунктом допускается и перемещение древесины с просеки (лесного участка), но только если это надо самому работнику, и если это согласует Росимущество.

Так для эксплуатации ЛЭП и охранных зон участок не предоставляется (в соответствии с п.6).
Ещё ни разу не слышал что где то электросетевая компания оформляла участок в границах охранной зоны в пользование. Оформляют землю только под опорами.
Так что пункт 6 не годится.
Я ещё могу понять, когда энергетики, при разрубке охранных зон, оформляют участок для складирования древесины в аренду сроком до года (чтобы не сочинять ПОЛ). Но даже такого нет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

если уж всё по закону...Вам ведь это требуется ?Правда? Откуда при расчистке ВЛ-ки взялась деловая древесина на 80см в диаметре? Это,...извините, называется по другому. - РАСШИРЕНИЕ\РЕКОНСТРУКЦИЯ. ВЛ-ки. Здесь даже вырубка аварийных деревьев не подойдет. Объём как я понимаю слишком большой. Ваш заказчик бабла сэкономить решил… вот вам первая проблема. Хотите по закону действуйте в рамках закона.
дык… оформите это самое место складирования надлежащим образом. Типа «Лесной склад» на землях лесного фонда. НО это будет не дёшево и геморно… сразу скажу. Затем внесите в тех карту прямую вывозку на сей Лесной склад и возите. Там по моему до 5 км допускается… там же в Т/К приписываете место складирование. И во всех последующих доках его указываете. Это как вариант.
не стал бы так категорично утверждать. Пока стоит — собственность государств. Свалили — собственность не определена в течении ... пока от момента валки до пока письмо идёт в лесничество дней… пять дней на сообщение лесникам и 7 дней на их сообщение в Росимущество. Только после этого ответственность за его сохранность перекладывается на Росимущество До аукциона. (может быть не точно по памяти пишу… чай не консультация!!!:-)))

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

не кто ни кому древесину по акту не передаёт. Заказчик информационным письмом уведомляет лесничество о количестве, породном составе, месте складирования древесины. Лесничество информационным письмом те же сведения дублирует Росимуществу. При продажи древесины с аукциона древесина так же ни кому не передаётся по акту или каким либо другим документам. Просто выдаётся доки о выигранном аукционе на покупку... (здесь данные из письма ставят. И всё!) . Вот такой компот.. пока идёт письмо от Заказчика к Лесничеству собственность не определена(5дней) По получению письма - собственник лесничество (государство) по получению письма от лесничества Росимуществом собственность государство(ответственный за сохранность Росимущество) перевозка древесина в этот момент не возможно без согласования с Росимуществом.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

Александр попутал 80мм и 80 см. :)

Если никто никому писем не пишет, собственность не определена НИКОГДА?

блин действительно... Просто это у металлистов 80 это всегда в мм. А у лесников 80 это ступень толщины равная 80см! Не доглядел... не... тогда прокурор дело против стрелочника возбуждает по мотивам 159 мошенничество и признакам попытки хищение гос имущества и... что там ему в голову взбредёт. Самое малое Заказчик штраф заплатит за нарушения Правил... Я ведь не просто так .. про стрелочника у этого Заказчика оч мощная юридическая служба. Вот она стрелки и переводит.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

Ну если "хищение госимущества" - то собственник государство априори, с точки зрения прокурора. Именно это я и имел ввиду, рекомендуя указывать в графе "собственник" - РФ.

Так мысли вслух... Если уж перепутал 80мм с 80см то решил отписаться. Если древесина со средним диаметром 8см то вполне возможно что в таксационке у лесников ни какого объёма\запаса древесины, на данных участках ВЛки, нет. В этом случае всё утилизируется как не товарная древесина(не ликвид по лесниковски:-))) Способы сами выбирайте. Тупо сожгите нафик да и всё!!! Не совсем законно(почти законно!!) но зато жизненно. Если числится запас; состав; полнота и пр таксационные показатели - то "отскочить" от расширения ВЛ законно не выйдет. (Для тех кто не знает разницы: - расширение=реконструкция ВЛ- это Договор Аренды; ПОЛ и прочие прелести лесной документации. Ну и стоимость работы раза в два увеличивается. Подрядчику это не сомненно выгодно:-) Расчистка - работы проводятся БЕЗ аренды участка; Без Д/А; без всей документации. Убирается \сносится ДКР; опасные деревья в зоне безопасности ВЛки. стоимость гораздо ниже.)

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

это вряд ли... далеко не априори. Там(в законе) хитрая формулировка есть... типа "прокурор подаёт иск в защиту интересов государства". И чья собственности украденного не важно!
Но соглашаюсь в сопроводиловки писать собственника "Кремль, каб.№11" Но боюсь ГБДДшники юмор не оценят.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

А ещё кричат, по ТВ показывают про чёрных лесорубов. А на проверку оказывается они всё легально делают. Видимо зелёным заняться особо нечем.
Вот вывозку начнёте и тут как тут защитники лёгких планеты Вам в горло вцепятся.

c ЛЭП нельзя вывозить древесину в любом случае, так как по 50.4 ЛК РФ нужно составлять сопроводительный документ, а его составляет собственник, а его пока Росимущество через аукцион не продаст нет, по действующим правилам лес с ЛЭП должен складироваться в штабелях в районе места проведения работ

Хорошая ЛЭП тянется на несколько районов. Может быть сразу складывать у нас на нижнем складе. Он точно "в районе проведения работ".