Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Государственная лесная охрана, надзор и контроль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: нарушение ППБ в лесах зимой
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 13:07 

Сообщения: 6

здравствуйте! помогите разобраться! в декабре 2016г. начали рубить делянку, в январе 2017г. в ходе патрулирования делянку осмотрел лесничий и указал на то что порубочные остатки не уложены в кучи и тд. в результате составил протокол по ч.1 ст.8.32. указав на то что одновременно с заготовкой не проводилась очистка лесосеки. вопрос такой: разве можно зимой когда снег по колено привлекать к ответственности за нарушение ППБ в лесах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нарушение ППБ в лесах зимой
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 18:11 

Сообщения: 6791
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

В принципе можно. Что многие и делают.
В Вашем случае, я бы обжаловал, сославшись на пункт 17 Правил пожарной безопасности. Это конечно не освободит от обязанностей проводить своевременную очистку после схода снега.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нарушение ППБ в лесах зимой
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 15:21 

Сообщения: 131

В этом случае Вы, скорее всего, нарушаете Приказ №474 от 13.09.2016 п. 12 к) "Правил заготовки древесины...." (новые правила), или Приказ №367 от26.06.2016 "Об утверждении видов лесосечных работ....." Приложение 1, п.9, п/п 4) и должны нести наказание по ст. 8.25 часть 1 или 2 КоАП РФ. На практике нарушения ППБ в лесах при разработки лесосек фиксируются с наступлением пожароопасного периода, т.к. при сжигании или возгорании в данный момент порубочных остатков, при наличии снежного покрова лесной пожар никак не возникнет (даже при всем желании :))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нарушение ППБ в лесах зимой
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 15:56 

Сообщения: 6791
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

А в данном случае есть сразу три нарушения, в т.ч. и по 8.32. И нарушение ПББ более "дорогое" и соответственно, постановление должно вынести по нему. Но теперь, по новой трактовке пункта 17 его можно в лёгкую обжаловать. Что в данной ситуации и нужно сделать. Инспектор, по ходу, не читает правила и не знает что внесены существенные изменения, касающиеся именно порядка очистки.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нарушение ППБ в лесах зимой
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 18:35 

Сообщения: 2352
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

денчик писал(а):
здравствуйте! помогите разобраться! в декабре 2016г. начали рубить делянку, в январе 2017г. в ходе патрулирования делянку осмотрел лесничий и указал на то что порубочные остатки не уложены в кучи и тд. в результате составил протокол по ч.1 ст.8.32. указав на то что одновременно с заготовкой не проводилась очистка лесосеки. вопрос такой: разве можно зимой когда снег по колено привлекать к ответственности за нарушение ППБ в лесах?

Я так и не понимаю, что мешает писать лесорубам в технологической карте способ очистки : "оставление на месте рубки"? В полном соответствии с Правилами лесосечных работ.
Зачем нужно сначала придумывать себе невыполнимые условия работы, а потом ждать самодура -лесничего для получения протокола?
Завязывайте вы уже, лесорубы, с этим мазохизмом. Учите правила и законы, по которым работаете.
Это слово "одновременно" - это вообще лажа, которое легко опротестовывается в суде. Одного суда достаточно, чтобы самодур - лесничий завязал со своей самодеятельностью по трактованию закона, как ему нравится...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нарушение ППБ в лесах зимой
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 19:33 

Сообщения: 6791
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Дело может быть в том, что при разработке регламента могли быть указаны различные способы очистки, в зависимости от типов лесов. Ну а при разработке ПОЛ, эти способы очистки перекочевали туда же, так как ПОЛ должен соответствовать регламенту. Вследствие этого, хочешь-не хочешь, придётся назначать соответствующие способы очистки лесосек.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нарушение ППБ в лесах зимой
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 21:57 

Сообщения: 2352
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
Дело может быть в том, что при разработке регламента могли быть указаны различные способы очистки, в зависимости от типов лесов. Ну а при разработке ПОЛ, эти способы очистки перекочевали туда же, так как ПОЛ должен соответствовать регламенту. Вследствие этого, хочешь-не хочешь, придётся назначать соответствующие способы очистки лесосек.

В таком случае остается только 4 варианта: В суд - гнобить неграмотного за "одновременность" или в прокуратуру - указывать на то, что л/х регламент противоречит правилам лесосечных работ, и "не указывание ВСЕХ способов очистки лесосек" - нарушает права неопределенного круга лиц.( очень прокуроры любят таким термином козырять, где надо и не надо).
Пусть переписывают регламент.
3 способ самый быстрый. Пока недорогой. ОБЯЗАТЕЛЬНО оформлять должностное лицо с инструкцией, а ещё лучше - физическое лицо, ответственное по договору. За соблюдение всяких правил при разработке лесосеки.
10 тысяч штрафа гораздо дешевле, чем прибирать всю лесосеку. Раз уж способ очистки выбран неправильный.
Но 3 способ чреватый. Суд - качественней и действенней. Хотя более долгий и дорогой.
4 способ - наплевать на производительность труда и здравый смысл. Постоянно, сразу после валки и обрезки сучьев - ходить прибираться по 10 раз. После трелевки волока, левой пасеки, правой пасеки, окончательного подбора. И так на каждом волоке. Во всей лесосеке. Раз так хочется лесничему.
Просто штраф будете получать за другое. Самодур всегда найдет за что...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нарушение ППБ в лесах зимой
СообщениеДобавлено: 02 фев 2017, 06:27 

Сообщения: 6791
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Или я что то упустил, или.... В новых ПЗД нет спосбов очистки лесосек!
Про очистку есть только одна строчка, пункт 13 к) не допускается невыполнение или несвоевременное выполнение работ по очистке лесосек.
Получается что теперь требования проводить очистку зимой одновременно с заготовкой просто незаконны.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нарушение ППБ в лесах зимой
СообщениеДобавлено: 02 фев 2017, 07:23 

Сообщения: 2352
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
Или я что то упустил, или.... В новых ПЗД нет спосбов очистки лесосек!
Про очистку есть только одна строчка, пункт 13 к) не допускается невыполнение или несвоевременное выполнение работ по очистке лесосек.
Получается что теперь требования проводить очистку зимой одновременно с заготовкой просто незаконны.

Вот на этот пункт самодуры и ссылаются. "Несвоевременная очистка", им надо "одновременно", взятое из правил лесосечных работ. Раз не одновременно - значит несвоевременно.
Само нарушение ПЛР - не является нарушением, в КоАП изменения ещё не внесли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нарушение ППБ в лесах зимой
СообщениеДобавлено: 02 фев 2017, 07:27 

Сообщения: 2352
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Другое дело, что техкарту теперь закон требует предьявлять лесничему при СДАЧЕ лесосеки.
А не ДО или ВО ВРЕМЯ работ.
Как лесничий может узнать, что за способ очистки? Чтобы делать выводы о нарушениях...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нарушение ППБ в лесах зимой
СообщениеДобавлено: 02 фев 2017, 15:42 

Сообщения: 27

У нас прокуратура выносит постановления за нарушение ППБ в зимний период и мы им доказываем, что так нельзя, на что они отвечают:покажите, где написано обратное.
Вот так и живем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нарушение ППБ в лесах зимой
СообщениеДобавлено: 02 фев 2017, 18:40 

Сообщения: 6791
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Olga.. писал(а):
У нас прокуратура выносит постановления за нарушение ППБ в зимний период и мы им доказываем, что так нельзя, на что они отвечают:покажите, где написано обратное.
Вот так и живем

А не надо доказывать прокуратуре, надо с этим постановлением идти в суд и аргументировано обжаловать там. Новые изменения в ПББ (в части очистки лесосек в зимний период) сейчас это позволяют. Вас ведь за нарушение ППБ наказывают, вот ими и аргументируйте. Только ознакомьтесь с новой редакцией Правил, с пунктом 17.Особенно мне понравился пункт 17 в), о сжигании порубочных остатков. Раньше его не было.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нарушение ППБ в лесах зимой
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 16:32 

Сообщения: 97

мы пишем способ очистки комбинированный: укладка на волок с проминкой и сбор в кучи в местах, где отсутствует подрост. проходит. главное подрост не завалить остатками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нарушение ППБ в лесах зимой
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 18:11 

Сообщения: 289

Я и зимой составлял протоколы по 8.32. по тем моментам, где не указано "на период пожароопасного сезона".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Текущее время: 22 май 2018, 07:17


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100