Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Государственная лесная охрана, надзор и контроль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 14:31 

Сообщения: 32

В сюжете показана жизнь отдалённого северного посёлка в Томской области на примере двух соседних лесозаготовительных предприятий. С 10:40 появляется проблема в виде результатов проведённого кос мониторинга. Хотелось бы услышать мнение специалистов. Кто на самом деле виноват в создавшейся ситуации?

https://youtu.be/0z28ii8bBUM

Было бы правильным приложить ко всему этому ещё вот эти документы
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 15:59 

Сообщения: 393

Вместо лесосеки в 13 выделе была ошибочна срублена незапланированная лесосека в 14 выделе? Если так, то, как следует из плана лесонасаждений, это не орехопромысловая зона. Тогда почему, в представленом видео, говорится о лесосеке вырубленной в орехопромысловой зоне?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 17:57 

Сообщения: 32

Fire_forest писал(а):
... почему, в представленном видео, говорится о лесосеке вырубленной в орехопромысловой зоне?


Надо признать, что это не совсем так, не орехопромысловая зона, а особо защитный участок эксплуатационных лесов. Я не специалист во всём этом, но понимаю это так, что согласно документов в 14 выделе кедрача на единицу площади больше, чем в 13

Изображение

На самом деле, это не соответствует действительности, потому как он там практически весь съеден и засох.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 18:46 

Сообщения: 393

Теперь понятно. Да, это не орехопромысловая зона, но ОЗУ, где главная порода кедр, и этот выдел, наверняка, исключен из рубок главного пользования, поэтому претензии более чем обоснованы. Таксационное описание, если даже не соответсвует действительности, никем не оспорено, следовательно, это действующий документ.
Ошибка допущена при отводе лесосеки, и здесь, по моему мнению, промах допущен как арендатором, так и лесничеством.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 19:58 

Сообщения: 32

Fire_forest писал(а):
... Таксационное описание, если даже не соответствует действительности, никем не оспорено, следовательно, это действующий документ.

Брызгалов говорит, что возил туда их всех вместе с главным лесничим они заложили три пробные площадки и на местности было установлено, что таксационные документы не соответствуют действительности. На самом деле бонитет кедра 2. и было сделано заключение, что делянка подлежит вырубке.
А это возражения адвоката районному суду
Изображение ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

А это решение районного суда

Изображение

Брызгалов решил, что всё на этом и закончилось, а оно как бы не так.
Иск был переадресован в арбитражный суд, сумма уменьшена вдвое и 31 мая будет заседание.

Fire_forest писал(а):
Ошибка допущена при отводе лесосеки, и здесь, по моему мнению, промах допущен как арендатором, так и лесничеством.

Что и удивляет, почему вина полностью легла на Брызгалова. Тогда зачем нужен весь этот контроль, все эти акты проверок и освидетельствований. Если бы участковый лесничий добросовестно провёл проверку и остановил работы, то и картина была бы совсем другая. А это куда же годится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 20:20 

Сообщения: 393

Кто должен проводить отвод лесосек, согласно договору аренды? Какие обязанности лесничества по отводу лесосек?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 20:30 

Сообщения: 32

Fire_forest писал(а):
Кто должен проводить отвод лесосек, согласно договору аренды? Какие обязанности лесничества по отводу лесосек?


Дословно сказать не готов, но знаю, что отвод лесосек проводится на усмотрение арендатора, а участковый лесничий после этого обязан проверить.

Вот подобное дело , которое рассматривалось в Ярославской области, почему-то совсем в другом ракурсе.

http://sudact.ru/regular/doc/8XvOUztWEqrW/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 20:49 

Сообщения: 393

Цитата:
В результате халатных действий ... работники ИП ФИО1 не осознавая незаконности своих действий, поскольку при заготовке древесины руководствовались представленными документами - технологической картой разработки лесосеки, совершили незаконную рубку деревьев в выделе 31 квартала № 1001 Новосельского участкового лесничества ГКУ ЯО «Большесельское лесничество», объемом 10,02 кубических метра на площади 0,4 гектара.

Затем, 19 февраля 2014 г. в неустановленное время ...., находясь в ГКУ ЯО «Большесельское лесничество» по адресу Ярославская область. Большесельский район, д.Шамнино д.2, продолжая недобросовестно и небрежно относиться к службе, ненадлежащим образом исполняя свои должностные обязанности, фактически не производя осмотр места рубки, замеров площади вырубленного лесного массива, составил и подписал акт осмотра мест рубок, в котором указал на отсутствие нарушений, допущенных лесозаготовителем - ИП ФИО1 при проведении сплошной рубки без сохранения подроста в выделе № 30 квартала № 1001 Новосельского участкового лесничества ГКУ ЯО «Большесельское лесничество».

Незаконная рубка деревьев, совершенная в выделе № 31 квартала № 1001 Новосельского участкового лесничества ГКУ ЯО «Большесельское лесничество» Ярославской области в результате ненадлежащего исполнения .... своих должностных обязанностей была выявлена в ходе выполнения работ по дистанционному мониторингу, произведенному ФГУП «Рослесинфорг» «Центрлеспроект», в сентябре 2014 года.

Это вполне может подойти под ваш случай, если докажите ненадлежащее выполнение служебных обязаностей со стороны работника лесничества.
Лесничество должно проводить контроль отвода лесосек, а также оценку и приемку работ, они все это сделали, и никаких претензий не было. В вашем случае даже был прорублен работником лесничества визир с отклонением на 15 гр., который и стал причиной неправильного отвода, правильно? Если так, то этот факт необходимо задокументировать (свидетели и/или заверенная и должным образом оформленная схема) и представить суду.
Думаю, не стоит педалировать тему отсутствия ущерба и тему ОЗУ, поскольку и то, и другое есть. Главное, на мой взгляд, то что написано выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 03:42 

Сообщения: 32

Fire_forest писал(а):
Цитата:

... В вашем случае даже был прорублен работником лесничества визир с отклонением на 15 гр., который и стал причиной неправильного отвода, правильно?

Не совсем так. Работником лесничества был начерчен абрис делянки, с указанием координат всех опорных точек, а работник ИП, согласно этих данных, произвёл работы на местности, пользуясь навигатором. Этот вариант изначально практиковался ИП и ни когда не было ни каких ошибок и погрешностей, тем более, что после этого их проверял ещё и участковый лесничий.
По ОЗУ, Брызгалов обращался в организацию (я даже не знаю как она правильно называется) которая занимается лесоустройством, получил ответ, что такие работы они могут выполнить, но только летом, после схода снегового покрова. Такие вот дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 06:16 

Сообщения: 32

Fire_forest писал(а):

Это вполне может подойти под ваш случай, если докажите ненадлежащее выполнение служебных обязанностей со стороны работника лесничества.


P.S.
Что-то я не совсем понял, к кому и как обратиться?
Получается надо писать типа встречного заявления?
Это уже уголовное дело, а не гражданское.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 11:53 

Сообщения: 393

Думаю, вам следует тщательно разобраться с тем кто допустил ошибку.
Но в любом случае лесничество должно было контролировать отвод и рубку леса, а, значит, специалисты лесничества должны были зафиксировать нарушения самостоятельно еще на ранних стадиях освоения лесосеки, а это не было сделано. По всей видимости, это одно из главных направлений по защите ваших интересов в суде.
Не понятно для выполнения каких задач вы хотите привлечь лесоустроителей.
По поводу «встречного заявления»… это уже процессуальный вопрос, который находится за пределами моих интересов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 12:03 

Сообщения: 32

Fire_forest писал(а):

... Не понятно для выполнения каких задач вы хотите привлечь лесоустроителей...


Что бы была возможность оспорить таксационное описание спорного участка. А так же что бы посчитать реальный ущерб по пенькам, он же явно в два-три раза меньше, чем его насчитали по описанию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 14:20 

Сообщения: 32

Ещё и лесопатологов необходимо задействовать, лес то больной! (


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 19:22 

Сообщения: 393

Незабудьте отписаться после победы )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 06:03 

Сообщения: 32

Fire_forest писал(а):
Незабудьте отписаться после победы )))


Большое спасибо! За участие и подсказки. С победой, что-то верится уже с трудом, но после заседания суда обязательно отпишусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 07:13 

Сообщения: 6987
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Fire_forest писал(а):
Кто должен проводить отвод лесосек, согласно договору аренды? Какие обязанности лесничества по отводу лесосек?

См. ПЗД.
Отвод лесосек, в случае аренды для заготовки древесины осуществляется лицами использующими леса, т.е. арендаторами. В данном случае у лесничества нет никаких обязанностей.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 07:18 

Сообщения: 6987
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

AВасилич писал(а):
Fire_forest писал(а):
Кто должен проводить отвод лесосек, согласно договору аренды? Какие обязанности лесничества по отводу лесосек?


Дословно сказать не готов, но знаю, что отвод лесосек проводится на усмотрение арендатора, а участковый лесничий после этого обязан проверить.


Проверять отвод не обязан. Но может выполнить такую проверку. А вот проверять законченную работу по заготовке обязан.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 07:25 

Сообщения: 6987
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Fire_forest писал(а):

Это вполне может подойти под ваш случай, если докажите ненадлежащее выполнение служебных обязаностей со стороны работника лесничества.
Лесничество должно проводить контроль отвода лесосек, а также оценку и приемку работ, они все это сделали, и никаких претензий не было. В вашем случае даже был прорублен работником лесничества визир с отклонением на 15 гр., который и стал причиной неправильного отвода, правильно? Если так, то этот факт необходимо задокументировать (свидетели и/или заверенная и должным образом оформленная схема) и представить суду.
Думаю, не стоит педалировать тему отсутствия ущерба и тему ОЗУ, поскольку и то, и другое есть. Главное, на мой взгляд, то что написано выше.

Не может. Отбор деревьев в рубку осуществляется под контролем лесничества только в случае санитарных выборочных рубок.
Работник лесничества не должен был даже касаться топора, тем более прорубать визир. Он может просто плюнуть в глаза арендатору и сказать что ничего не делал.
Если работник лесничества выполнял работу в качестве наёмного работника, то вина всё равно на арендаторе.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 07:28 

Сообщения: 6987
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

AВасилич писал(а):
Fire_forest писал(а):
Цитата:

... В вашем случае даже был прорублен работником лесничества визир с отклонением на 15 гр., который и стал причиной неправильного отвода, правильно?

Не совсем так. Работником лесничества был начерчен абрис делянки, с указанием координат всех опорных точек, а работник ИП, согласно этих данных, произвёл работы на местности, пользуясь навигатором. Этот вариант изначально практиковался ИП и ни когда не было ни каких ошибок и погрешностей, тем более, что после этого их проверял ещё и участковый лесничий.
По ОЗУ, Брызгалов обращался в организацию (я даже не знаю как она правильно называется) которая занимается лесоустройством, получил ответ, что такие работы они могут выполнить, но только летом, после схода снегового покрова. Такие вот дела.

Самим надо всё выполнять! А перед отводом ещё и в натуре проверять. А после выполнения работ по отграничению лесосек самим абриса вычерчивать и если контур не сходится, то искать причины,а не тупо подгонять.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 07:31 

Сообщения: 6987
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

AВасилич писал(а):
Fire_forest писал(а):

... Не понятно для выполнения каких задач вы хотите привлечь лесоустроителей...


Что бы была возможность оспорить таксационное описание спорного участка. А так же что бы посчитать реальный ущерб по пенькам, он же явно в два-три раза меньше, чем его насчитали по описанию.

До начала рубки надо было оспаривать. До того как на косячили. Сейчас нарушение уже сделано, а вы просто пытаетесь найти "стрелочника".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 10:19 

Сообщения: 32

собака лесная писал(а):

До начала рубки надо было оспаривать. До того как на косячили. Сейчас нарушение уже сделано, а вы просто пытаетесь найти "стрелочника".


Знал бы где упадёшь, соломки подстелил бы! Кто бы подсказал? Разговор как раз и идёт о том, что эти "большие головы" только наказывать, не научить, не подсказать. Техническая ошибка совершена не умышленно, делянка по характеристикам, полностью соответствует запланированной под рубку, как по площади, так и по объёму. Проверка была проведена Изображение Этот акт полностью подтвердил законность проводимых работ, как ни как государев человек сделал заключение, поэтому он ни как не может оставаться в стороне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 11:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 1716

Уважаемый АВасилич, прочтал думаю внимательно, ваши посты. Видио посмотрел... и заинтересовало, и возмутило, и расстроило.
Хочу без эмоций своё мнение высказать. Факты:
1. Вот те две бумажки вами приложенные - извещение и акт ни коем оброзом к делу о самовольной рубке, совершённой ИП Брызгалова АС в кв95; в.14 не имеют. Есть желание обеспечить "посадку" подписанта акта проверки - пишите заявление, возбуждайте(если получится) дело и вперёд.
2. Вы пищите: -
Цитата:
Работником лесничества был начерчен абрис делянки, с указанием координат всех опорных точек, а работник ИП, согласно этих данных, произвёл работы на местности, пользуясь навигатором
??? Это что за бред? Разберу по пунктам:-
а)С какого перепугу работник лесничества должен вам рисовать абрис, давать какие то данные? Тока если вы ему бабла заслали. Это обязанность и ответственность арендатора. Так что не верные данные для отвода это целиком ваша вина и ответственность.
б) Какой на хрен навигатор??? Вы откройте его Тех. Характеристики и сравните с требованиями ПЗД №337, всё понятно станет. теперь по поводу видиоклипа. Кстати оч качественно сделан! Прослеживается линия - все против ИП, надо было дать денег, местным властям, тогда всё было бы хорошо, не хочешь делится мы тебя закроем. Вот те фкты что я ознакомился, вы их приводите - это чистая 260 и возможно часть третья. И сидеть вам как медному кателку! Тем не менее дознаватель, лесники так дело не поварачивают. А суд вообще настолько "лёгкое" решение выносит, что оторопь берёт. А вы - обижают - да вас тянут за уши, освобождая от ответственности! Именно потому что понимают значимость данного ИП.
Что сейчас: - арбитраж это спор двух хозяйствующих субъектов, следовательно расчёт ущерба НЕ должен расчитываться по 273 постановлению. А по минимальным ставкам платы это будут капейки. И штрафов не будет. Это если кто-то - (доброхот...ага!!!) жалобу типа по надзору за деятельности суда в ВС не накатает. А то что вы ИП виновны в совершившимся касяке у меня не возникает ни каких сомнений.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 11:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 1716

АВасилич писал(а):
Знал бы где упадёшь, соломки подстелил бы! Кто бы подсказал?
за подсказки нужно платить деньги, вы выбрали очень рисковый способ оплаты.

АВасилич писал(а):
Техническая ошибка совершена не умышленно...
откуда это видно? Ваше мнение? А моё мнение - вы эту ошибку совершили намеренно, с целью не законной рубки насаждений. Повторюсь ещё раз - вас вытаскивают из этого дела за уши! Те самые "большие головы" которых вы ругаете!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 12:42 

Сообщения: 6987
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

AВасилич писал(а):
собака лесная писал(а):

До начала рубки надо было оспаривать. До того как на косячили. Сейчас нарушение уже сделано, а вы просто пытаетесь найти "стрелочника".


Знал бы где упадёшь, соломки подстелил бы! Кто бы подсказал? Разговор как раз и идёт о том, что эти "большие головы" только наказывать, не научить, не подсказать. Техническая ошибка совершена не умышленно, делянка по характеристикам, полностью соответствует запланированной под рубку, как по площади, так и по объёму. Проверка была проведена Изображение Этот акт полностью подтвердил законность проводимых работ, как ни как государев человек сделал заключение, поэтому он ни как не может оставаться в стороне.

Подсказываю. Читайте ПЗД сами. В данном случае часть 2 ПЗД "Требования по отводу и таксации лесосек". Понимайте прочитанное буквально. Соблюдайте требования ПЗД и будет Вам счастье.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 14:01 

Сообщения: 32

Во первых, не надо обращаться ко мне как к "чёрному лесорубу", я всего лишь автор этого сюжета. А сюжет был смонтирован Брызгалову в память о его предприятии. Вы же прекрасно понимаете, что предприятия практически уже нет. Такая нервотрёпка в таком возрасте убийственна, а зачем ему это надо? И в финансовом плане, надо понимать, что адвокаты такого уровня, бесплатно не работают и процент от общей суммы они берут уж очень приличный, хотя это не даёт ни каких гарантий положительного исхода дела. А теперь о сюжете, надо же в конце, концов видит и понимать понимать, что это не документальный отчёт. Документальные отчёты не перемешают с музыкой и анекдотами.) а поэтому надо уметь отделять мух от котлет.

АлександрК. писал(а):

1. Вот те две бумажки вами приложенные - извещение и акт ни коем оброзом к делу о самовольной рубке, совершённой ИП Брызгалова АС в кв95; в.14 не имеют. Есть желание обеспечить "посадку" подписанта акта проверки - пишите заявление, возбуждайте(если получится) дело и вперёд.


Ни кто и ни кого не собирается сажать, кому он на хрен нужен.
Просто в этом случае необходимо установить правду, вот и всё!
А этот "подписант" подобными действиями в своё время уже лишил посёлок классного Главы, который тоже только в третьей инстанции нашёл правду, но подписант, между прочим, и из той ситуации вышел "сухим из воды".

Мне лично, по человечески обидно и досадно, что вершится несправедливость. Эту территорию тайги я очень хорошо знаю. Аренда Брызгалова, это часть моего охотничьего участка. По большому счёту, брать там уже давно не чего, там давно всё съедено стенографом. А его в своё время просто вынудили, взять этот участок в аренду. Раньше он покупал с аукциона и не мучился, а затем вышел закон о запрете аукционов, пришлось оформлять аренду. Путёвой свободной аренды нет, вот и пришлось выбирать, либо работать на дядю, либо вообще закрываться, либо соглашаться на такие условия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 15:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 1716

Если во первых ... то я ни к вам, ни к Брызгалову, даже сейчас не отношусь как к "чёрному лесорубу". Это вы на меня наговариваете. И мне безумно жаль предприятие Брызгалова, и я расстроен ситуацией в которую он попал. Просто я : - "отделил мух от котлет..." . Эмоции эмоциями а закон есть закон. И здорово похоже что предприятие закроется. Это всё от Брызгалова зависит. Ему ведь на жизнь хватит по любому, будет в тиши огурцы в своё удовольствие растить! Тока за ним оч много народу стоит... те кому он работу даёт. И : - "Мы в ответе за тех кого приручили". Да и скучно так жить... с огурцами. НО эти прирученные тоже шевелиться должны. Это я к чему- в ролике проскакивает лесничий с 40летним стажем - вот он что не мог провести нормальный отвод? Нееее... ему по...й, он виноватых ищет, то должны это должны. Или он эту хрень и сделал?
Это если эмоционально сиё дело разбирать.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 15:15 

Сообщения: 6987
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Я вообще то полагал что Вы, как минимум, представитель Брызгалова, который любыми путями пытается отмазаться от тех косяков, которые наворопятил с "помощью" работников лесничества.
Как вообще можно кого то заставить взять участок в аренду? Угрожали пистолетом, паяльником, битой?
Это случай в очередной раз доказывает, что в РФ аренду может оформить кто попало,даже ничего не смыслящий в аренде человек.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 16:11 

Сообщения: 32

АлександрК. писал(а):
... в ролике проскакивает лесничий с 40летним стажем - вот он что не мог провести нормальный отвод?... ... Или он эту хрень и сделал?


Нет, не он, к нему ни кто не обращался. Специалистов у нас хватает. Раньше у нас был большущий лесхоз и народу в нём работало много, в том числе и специалистов. Дело в том, что согласно нашего закона получается по фигу кто сделал ошибку, всё равно отвечает арендатор. И акт№7 в этом тоже ни какой роли не играет.
Но тогда как можно убедиться в правильности отвода? И где взять гарантированного специалиста, который гарантированно не ошибётся, тем более в отсутствии на местности квартальных столбиков и визирь?
Так что как ни крути, какая-то безвыходная ситуация получается, которая может разрешиться только в результате следующего кос мониторинга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 16:19 

Сообщения: 32

собака лесная писал(а):
...
Как вообще можно кого то заставить взять участок в аренду? Угрожали пистолетом, паяльником, битой?
...

Зачем же так утрировать?
Вспомните то время время, когда отменили продажу лесных участков с аукциона?
С какой целью это делалось не понятно, может как раз, что бы заставить таких мужиков работать на арендаторов (таких как Зубарь). А они свой лес знаете по какой цене в субаренду сдавали? Сами платили по 70руб за куб, а сдвали в субаренду по 300руб за куб.
Как Вам это?
Всем в этой жизни охота работать только на себя, ну плюс % государству, а тащить таких дармоедов кому же охота, вот люди и попадали в эти "капканы".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 17:08 

Сообщения: 6987
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Никакого утрирования.
Лесные участки, находящиеся в федеральной собственности, никогда не продавали с аукциона.
Продажа права заготовки древесины на аукционах никогда не запрещалась.
Субаренда лесных участков для заготовки древесины запрещена.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 18:42 

Сообщения: 32

собака лесная писал(а):

... Лесные участки, находящиеся в федеральной собственности, никогда не продавали с аукциона.
Продажа права заготовки древесины на аукционах никогда не запрещалась.
Субаренда лесных участков для заготовки древесины запрещена.


Спорить с вами не буду, так как сам с лесозаготовками не связан, просто вижу и слышу что вокруг творится.
Похоже мы в разных государствах живём )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 19:47 

Сообщения: 486

Как-то я тоже не понял
Собака лесная пишет
Цитата:
Лесные участки, находящиеся в федеральной собственности, никогда не продавали с аукциона.

А лесной кодекс видимо про то не знает................
Цитата:
Статья 78. Общие положения об аукционах по продаже права на заключение договора аренды лесного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, либо права на заключение договора купли-продажи лесных насаждений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 20:11 

Сообщения: 486

Цитата:
Продажа права заготовки древесины на аукционах никогда не запрещалась.

Формально да, а фактически запрет и сейчас есть.
После того как прокуратура указала на безосновательность аукционов купли-продажи. Около года ждали появления статьи ЛК 29.1.
Цитата:
Статья 29.1. Особенности заготовки древесины отдельными категориями лиц
(введена Федеральным законом от 29.06.2015 N 206-ФЗ)
Потом до последнего времени не было подзаконных актов к статье. Потом власти на местах не торопятся их применять.
А так запрета нету.......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 20:28 

Сообщения: 486

И это заявление спорно......
Цитата:
Субаренда лесных участков для заготовки древесины запрещена.


а как же ЛК
Цитата:
4. К договору аренды лесного участка применяются положения об аренде, предусмотренные Гражданским кодексом Российской Федерации и Земельным кодексом Российской Федерации, если иное не установлено настоящим Кодексом.
и далее 201-ФЗ
Цитата:
Арендатор по договору аренды участка лесного фонда до приведения его в соответствие с Лесным кодексом Российской Федерации, а также арендатор по договору аренды участка лесного фонда или по договору аренды лесного участка, если государственный кадастровый учет таких участков не осуществлялся, не вправе:
1) сдавать арендованные участок лесного фонда, лесной участок в субаренду;

т.е. оформляй кадастровое дело, как положено, а не с условным номером, и тогда возможна субаренда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 21:21 

Сообщения: 6987
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Александр Французов писал(а):
Как-то я тоже не понял
Собака лесная пишет
Цитата:
Лесные участки, находящиеся в федеральной собственности, никогда не продавали с аукциона.

А лесной кодекс видимо про то не знает................
Цитата:
Статья 78. Общие положения об аукционах по продаже права на заключение договора аренды лесного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, либо права на заключение договора купли-продажи лесных насаждений

Вот именно,не поняли.
Продажа права на заключение ДА (или ДКП) и продажа лесного участка разные вещи.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 21:24 

Сообщения: 6987
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Александр Французов писал(а):
Цитата:
Продажа права заготовки древесины на аукционах никогда не запрещалась.

Формально да, а фактически запрет и сейчас есть.
После того как прокуратура указала на безосновательность аукционов купли-продажи. Около года ждали появления статьи ЛК 29.1.
Цитата:
Статья 29.1. Особенности заготовки древесины отдельными категориями лиц
(введена Федеральным законом от 29.06.2015 N 206-ФЗ)
Потом до последнего времени не было подзаконных актов к статье. Потом власти на местах не торопятся их применять.
А так запрета нету.......

Запрета нет. Смотрите объявления о подобных аукционах на сайтах региональных органов управления лесами.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 21:27 

Сообщения: 6987
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Александр Французов писал(а):
И это заявление спорно......
Цитата:
Субаренда лесных участков для заготовки древесины запрещена.


а как же ЛК
Цитата:
4. К договору аренды лесного участка применяются положения об аренде, предусмотренные Гражданским кодексом Российской Федерации и Земельным кодексом Российской Федерации, если иное не установлено настоящим Кодексом.
и далее 201-ФЗ
Цитата:
Арендатор по договору аренды участка лесного фонда до приведения его в соответствие с Лесным кодексом Российской Федерации, а также арендатор по договору аренды участка лесного фонда или по договору аренды лесного участка, если государственный кадастровый учет таких участков не осуществлялся, не вправе:
1) сдавать арендованные участок лесного фонда, лесной участок в субаренду;

т.е. оформляй кадастровое дело, как положено, а не с условным номером, и тогда возможна субаренда.

При заключении ДА лесного участка с целью заготовки древесины субаренда запрещена. Так как только арендатор лесного участка имеет право на заготовку древесины.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 03:43 

Сообщения: 32

собака лесная писал(а):

Запрета нет. Смотрите объявления о подобных аукционах на сайтах региональных органов управления лесами.


Ещё раз повторюсь, я не заготовитель, но наши лесо заготовители говорят о том, что это сейчас снова вернулись в прежнему опыту аукционов, а до недавнего времени был запрет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 05:42 

Сообщения: 6987
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

AВасилич писал(а):
собака лесная писал(а):

Запрета нет. Смотрите объявления о подобных аукционах на сайтах региональных органов управления лесами.


Ещё раз повторюсь, я не заготовитель, но наши лесо заготовители говорят о том, что это сейчас снова вернулись в прежнему опыту аукционов, а до недавнего времени был запрет.

Уважаемый АВасилич, сейчас уже идёт обмен сообщениями с Александром Французовым.
К Вам, как к человеку далёкому от лесозаготовок, вопросов нет.
Запрета не было, так как в РФ достаточно лесов не переданных в аренду. Ваши лесозаготовители могут говорить что угодно. Особенно , если они не разбираются в лесных вопросах , за исключением вопросов как и куда свалить дерево и как половчее его вывезти. Вот такие вот у нас в России грамотные ИПэшники.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 09:06 

Сообщения: 828

Посмотрел фильм, выскажу свое мнение. Вы перекладываете с больной головы на здоровую. То что при отводе косяк это 100%. А своми рассуждениями вы еще и подставляете работника лесничества. Полностью согласен с АлександрК.
Цитата:
а)С какого перепугу работник лесничества должен вам рисовать абрис, давать какие то данные? Тока если вы ему бабла заслали. Это обязанность и ответственность арендатора. Так что не верные данные для отвода это целиком ваша вина и ответственность.
б) Какой на хрен навигатор??? Вы откройте его Тех. Характеристики и сравните с требованиями ПЗД №337, всё понятно станет.
Вообщето на работника лесничества еще и могут наехать,абрис и точки отвода это действительно не его работа. Да и надо бы, чтобы не лез не в своё дело. Есть бывший лесничий с 40 л стажем, почему не привлекли к отводу например его. В сюжете мелькала фраза что есть кварталка, по крайней мере привязяться всеравно можно было по нормальному. Если толку нет, есть люди понимающие в этом. По поводу акта, пом лесничего проверял правильность разработки лесосеки,а не правильность отвода. Если я например 1 лесничий(ОДИН) на все участковое лесничество буду еще и все ваши делянки проверять на правильность отвода, то вам то, что делать? Да и как я смогу.И еще после реформы уже минуло 10 лет, и все еще работник лесхоза, лесхоз. Забудьте нет лесхоза, развалили все. Интересно вначале ролика- это что бывший лесхоз? А так согласен с собакой лесной
Цитата:
Ваши лесозаготовители могут говорить что угодно. Особенно , если они не разбираются в лесных вопросах , за исключением вопросов как и куда свалить дерево и как половчее его вывезти. Вот такие вот у нас в России грамотные ИПэшники.
Скупой платит дважды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 11:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 1716

АВасилич писал(а):
Дело в том, что согласно нашего закона получается по фигу кто сделал ошибку, всё равно отвечает арендатор.
Да не так всё... по нашим законом обязанность отвода и ответственность возлагается на арендатора. И кого бы арендатор не нанял для проведения отводных работ отвечает за производство работ ТОЛЬКО он. Я понимаю что для вас это : - "Те же яйца только в профиль.".
АВасилич писал(а):
Но тогда как можно убедиться в правильности отвода?
это чисто технический вопрос. Оч подробно разжёвывает БЛА-БЛА-БЛА у него в ветке "лесное хозяйство" тема открыта Отводы... Почитайте коль интересно. А в конкретно вашем случае с двух точек привяжитесь. Там, на чертеже, у вас с запада какая то лесосека нарисована вот к кварталке, примыкающей к этой лесосеки и привяжитесь. Ну и ни каких навигаторов при отводе. Использовать то их можно НО те что нужную (для ПЗД №337 ) точность обеспечивают оч дороги, а дешевые... ну и есть дешёвые!
АВасилич писал(а):
И где взять гарантированного специалиста, который гарантированно не ошибётся
родить и вырастить. Если совет не подходит... тогда нанимать, за дорого!:-)))
АВасилич писал(а):
тем более в отсутствии на местности квартальных столбиков и визирь?
восстанавливайте квартальные "визири":-). в месте пересечения их и будет место расположения квартального столба. От него и пляшите.
АВасилич писал(а):
Так что как ни крути, какая-то безвыходная ситуация получается, которая может разрешиться только в результате следующего кос мониторинга.
понимаете мониторинг не царь, и не бог! Вот к примеру давайте разберём чисто гипотетическую ситуацию.
Вы произвели отвод лесосеки. В абрисе указали привязку по кв просеке = 520 метров(это 26 стальных двадцати метровых лент) Вырубили. Через три года к вам приходит документ в котором говорится что согласно космическому мониторингу ваша лесосека находится в другом месте. Не там где вы рубили. Вы требуете проверки, делаете замер привязки (именно стальной 20 метровой лентой, так положено. Измерения делаются тем инструментом, что применялся при отводе.) И если ваш контрольный промер равен числу указанному в вашем абрисе - посылаете все в ж...!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 11:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 1716

Что касается арбитража... что конкретно хочет противная сторона? И как это хотение обосновывает? И вы боритесь, воюйте, акцентируйте внимание - именно на том что вам предъявляют, не пытайтесь кому то доказывать что "лесники плохие", не правильно проверку провели. Но честно говоря это уже не тема для форума.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 13:34 

Сообщения: 32

ababok70 писал(а):
... Интересно вначале ролика- это что бывший лесхоз?...


Нет! Это не лесхоз бывший, это бывшие Катайгинский леспромхоз миллионщик + сплав участок, а в настоящее время соседнее с Брызгаловским предприятие лесозаготовителя Петра Зубаря. Оно находится через дорогу. Вот в такое состояние привёл его новый хозяин, которому всё досталось даром.

АлександрК. писал(а):
Что касается арбитража... что конкретно хочет противная сторона? И как это хотение обосновывает?

Изображение
Изображение
Изображение

АлександрК. писал(а):
И вы боритесь, воюйте, акцентируйте внимание - именно на том что вам предъявляют, не пытайтесь кому то доказывать что "лесники плохие", не правильно проверку провели. Но честно говоря это уже не тема для форума.


Честно говоря создаётся такое впечатление, что все эти контролирующие органы как пауки сидят на паутине и ждут любой оплошности, что бы просто, напросто "сожрать". Ни подсказать, ни научить они не способны. А по большому счёту В соответствии с должностной инструкцией участкового лесничего он имеет следующие должностные обязанности:
осуществляет государственный контроль за состоянием, использованием, воспроизводством, охраной и защитой лесов в районе нахождения участкового лесничества;
составляет протоколы о нарушениях лесного законодательства;
дает предписания (указания) по устранению нарушений лесного законодательства, установленного порядка ведения лесного хозяйства и лесопользования;
задерживает в установленном порядке лиц, виновных в совершении лесонарушений;
налагает штрафы на нарушителей лесного законодательства

А у нас из заготовителей, только Брызгалов и работает, так что получается на одно ИП один участковый лесничий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 14:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 1716

Ну я же говорю - не для форума такие вопросы, а вы всё доки выкладываете да ещё и без вымарки. Ну коль просите... вам суд предыдущей инстанции установил что вред лесам был нанесён в следствии хозяйственной деятельности(не в следствии не законной рубки), Соответственно и расчёт ущерба делается НЕ НА ОСНОВАНИИ постановления №273.(оно только для расчёта ущерба при нарушениях лесного законодательства)... дальше сами додумывайте.
И ещё будь у лесников грамотный спец от вашей защиты только клочки полетели бы. Думаю и здесь на форуме сейчас будут разрывать в клочья. А ведь форум не только вы читаете. Я вас уверяю у в вашем субъекте оч внимательно сей форум просматривают. Ну нельзя здесь такие интимные вещи обсуждать! Прекращайте!!! Хотите по общаться пишите в почту... она ниже приведена.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 15:07 

Сообщения: 32

АлександрК. писал(а):
Ну я же говорю - не для форума такие вопросы, а вы всё доки выкладываете да ещё и без вымарки. Ну коль просите... вам суд предыдущей инстанции установил что вред лесам был нанесён в следствии хозяйственной деятельности(не в следствии не законной рубки), Соответственно и расчёт ущерба делается НЕ НА ОСНОВАНИИ постановления №273.(оно только для расчёта ущерба при нарушениях лесного законодательства)... дальше сами додумывайте.
И ещё будь у лесников грамотный спец от вашей защиты только клочки полетели бы. Думаю и здесь на форуме сейчас будут разрывать в клочья. А ведь форум не только вы читаете. Я вас уверяю у в вашем субъекте оч внимательно сей форум просматривают. Ну нельзя здесь такие интимные вещи обсуждать! Прекращайте!!! Хотите по общаться пишите в почту... она ниже приведена.
Я всё понял! Сейчас исправлю.
Просто очень досадно, что из-за такой хрени, в посёлке произойдут эти отрицательные изменения и жизнь станет значительно хуже. А пенсионерам, так вообще хоть вешайся. Их у на 70%, Брызгалов всех полностью обеспечивал дровами. Недавно разговаривал с одним, плачет, говорит придётся с ручной ножовкой дрова готовить. Вот такие здесь дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 20:02 

Сообщения: 393

ababok70 писал(а):
По поводу акта, пом лесничего проверял правильность разработки лесосеки,а не правильность отвода. Если я например 1 лесничий(ОДИН) на все участковое лесничество буду еще и все ваши делянки проверять на правильность отвода, то вам то, что делать?

Всё течет всё меняется ))) Несколько лет назад вы писали:
ababok70 писал(а):
...Ну на пример у меня после подачи декларации, на каждую делянку, лесосеку, имеется Схема- чертеж, МДО, перечетка, Технологичка. Но меня больше всего "убивает", что лесничий, или кто там, год рубят, а он даже не побывал на лесосеке, Что там твориться, чем занимается лесничий, если у него даже нет тех.карты. Я вообще в полном ауте, за такие вопросы надо гнать таких в шею из лесного хозяйства....
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?p=103414#p103510
А в акте проверки обсуждаемой лесосеки чётко записано: "лесозаготовительные работы проводятся в квартале № 95 Выдел 13...", что говорит о том, что данная проверка предусматривала правильность отвода лесосеки, но этого не было сделано или сделано неквалифицированно. Кроме того ПЗД требуют проверки лесосеки не позднее 2 месяцев после окончания рубки.
Далее вы в указанной теме просвещаете lesoustroystvo, что нужно делать на делянке представителю лесничества, а Север дополняет вас:
Cевер писал(а):
lesoustroystvo писал(а):
Просветите, а чего там делать (на делянке)?
1. Проверить, кто фактически рубит, какая бригада. Чтобы в случае чего, когда через год к дате осмотра на делянке выплывут косяки, знать с кого спрашивать.
2. Посмотреть качество работ, дать бригаде советы. Может быть оперативно согласовать изменения в технологичку. Указать на устранение нарушений, которые бригада может устранить к дате осмотра (что-то подчистить, восстановить деляночный столб и т.д.).
3. Внушить бригаде, местному населению убеждение, что лесники постоянно приглядывают за лесом. Чтобы ни у кого не возникло соблазна прихватить пару лишних лесовозов, а потом, через год, списать самоволку на неизвестных лиц.
4. В случае необходимости связаться с руководством лесозаготовителя, чтобы оказал влияние на бригаду если нужно ускориться и дорубить к сроку или доочистить.
5. Заметить, какой техникой рубит бригада, чтобы сходу определять, где в лесу чей трактор стоит, по следам определять лесовозы.
...
N. По просьбе администрации района взять копию договора подряда на рубку между бригадой и арендатором, чтобы потом администрация могла подтянуть налогооблагаемую базу с предпринимателей.

viewtopic.php?p=103414#p104047
И несколько слов в защиту навигаторов. При квалифицированном использовании бытовые навигаторы способны работать с точностью 2-3 м (а при еще больших усилиях и больших времменных затратах и с дециметровой точностью), что, конечно, не "1 м на 300 м", но и не 100 метров в стороне от заданной точки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 21:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 1716

Fire_forest писал(а):
Всё течет всё меняется ))) Несколько лет назад вы писали...
Блин... ну надо же все посты отслежевать!!!
Fire_forest писал(а):
в акте проверки обсуждаемой лесосеки чётко записано: "лесозаготовительные работы проводятся в квартале № 95 Выдел 13...", что говорит о том, что данная проверка предусматривала правильность отвода лесосеки
ага... давайте проверяльщика расстреляем... и каждый день ло смерти.
Fire_forest писал(а):
И несколько слов в защиту навигаторов
ни какой защиты этой гадасти! Тока в блуд вводит!!! Стальная лента СТ20 и буссоль... всё. Даже нитемер не должно применяться. И работать без азимутов и румбов , только с внутринними углами. Даёшь отход к каменным топорам!
Специалистов сначала подготовте кто хотя бы что такое азимут знать будет. А потом к навигатору допускайте! Собрали маслоделов, радистьов, фотогрофов, в лучшем случае экономистов в управление отраслью а туда же- навигаторы защищать!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 21:21 

Сообщения: 393

АлександрК. писал(а):
Блин... ну надо же все посты отслежевать!!!
"У меня все ходы записаны!" )))
АлександрК. писал(а):
ага... давайте проверяльщика расстреляем... и каждый день ло смерти.

Зачем же так сурово, можно и более гумано - "всем сестрам по серьгям".
АлександрК. писал(а):
Специалистов сначала подготовте кто хотя бы что такое азимут знать будет. А потом к навигатору допускайте! Собрали маслоделов, радистьов, фотогрофов, в лучшем случае экономистов в управление отраслью а туда же- навигаторы защищать!

В этом-то и проблема...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 22:23 

Сообщения: 828

Цитата:
babok70 писал(а):
По поводу акта, пом лесничего проверял правильность разработки лесосеки,а не правильность отвода. Если я например 1 лесничий(ОДИН) на все участковое лесничество буду еще и все ваши делянки проверять на правильность отвода, то вам то, что делать?

Всё течет всё меняется ))) Несколько лет назад вы писали:
ababok70 писал(а):
...Ну на пример у меня после подачи декларации, на каждую делянку, лесосеку, имеется Схема- чертеж, МДО, перечетка, Технологичка. Но меня больше всего "убивает", что лесничий, или кто там, год рубят, а он даже не побывал на лесосеке, Что там твориться, чем занимается лесничий, если у него даже нет тех.карты. Я вообще в полном ауте, за такие вопросы надо гнать таких в шею из лесного хозяйства....
viewtopic.php?p=103414#p103510
А в акте проверки обсуждаемой лесосеки чётко записано: "лесозаготовительные работы проводятся в квартале № 95 Выдел 13...", что говорит о том, что данная проверка предусматривала правильность отвода лесосеки, но этого не было сделано или сделано неквалифицированно. Кроме того ПЗД требуют проверки лесосеки не позднее 2 месяцев после окончания рубки.

Fire_forest, чо-то я вас не пойму к чему это. Еще раз, пом лесничего проверял как разрабатывается лесосека, а не отвод. Какие к нему претензии. Есть акт на приемку отвода за подписью лесничего? Нет. Ну тогда до свиданья. Ну а Схема- чертеж, МДО, перечетка, Технологичка, не знаю как у вас, у нас подается вместе с декларацией. Если у вас по другому, то это уже ваши проблемы. И лесничий не мамка, чтобы за каждым арендатором сопли подтирать. Взяли аренду- будьте добры, если толку нет, наймите специалиста, как многие здесь советуют. Какие проблемы то. А то напартачат, а потом все виноваты, но только не я. А по поводу навигаторов, полностью согласен с АлександрК., полная херня. Рулетка бусоль привязка-все. О какой точности навигатора может идти речь, если приходишь к вчерашнему поставленному столбу, а он зараза показывает, что столб стоит еще в 20м от тебя????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 23:26 

Сообщения: 446

Fire_forest писал(а):
Таксационное описание, если даже не соответсвует действительности, никем не оспорено, следовательно, это действующий документ.

Нет. Не документ. Просто ни к чему не обязывающая бумажка. А документ - ПОЛ прошедший экспертизу. Указан выдел в ПОЛ как участок в котором возможна заготовка то можно рубить, не указан то соответственно нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 17 авг 2018, 02:30


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100