Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Государственная лесная охрана, надзор и контроль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 июл 2021, 16:45 

Сообщения: 6

Добрый день, коллеги!

Подскажите, как и кем у Вас сейчас, с 01.07.2021, осуществляются мероприятия по федеральному государственному лесному контролю (надзору) и лесной охране, с учетом вступления в силу 248-ФЗ и поправок в Лесной кодекс РФ, при условии отсутствия положения о виде контроля (надзора) и порядка патрулирования лесов?

Исключали ли Вы из Ежегодных планов проверочные мероприятия, назначенные после 30.06.2021 в связи с изменением наименования вида контроля (надзора), с учетом п. 6 постановления ПРФ от 30.11.2020 № 1969?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2021, 15:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38523

Новые положения о лесном надзоре и надзоре за оборотом древесины утверждены, опубликованы и со второго июля вступили в силу:

Постановление Правительства Российской Федерации от 30.06.2021 № 1098 "О федеральном государственном лесном контроле (надзоре)"

Постановление Правительства Российской Федерации от 30.06.2021 № 1099 "О федеральном государственном надзоре в сфере транспортировки, хранения древесины, производства продукции переработки древесины и учета сделок с ними"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2021, 16:00 

Сообщения: 6

Добрый день!
Снова вопрос, теперь уже по ППРФ от 30.06.2021 № 1098
Согласно п.2 Постановления реализация полномочий, им предусмотренных, осуществляется федеральными органами исполнительной власти.
Согласно п. 3 Положения о ФГЛК(Н) государственный контроль осуществляют органы исполнительной власти, их территориальные органы, подведомственные им госучреждения.
А вот с п.п. "в" п. 3 возникает вопрос, а ОИВ субъектов тут каким образом? Разве передача полномочий не противоречит п. 2 Постановления?
Или я наше прозрачное лесное законодательство просто читать и понимать не умею?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2021, 17:47 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38523

Думаю, что в пункте 2 постановления 1098 идет речь только о федеральной составляющей федерального государственного лесного контроля (надзора) - поскольку в противном случае он противоречил бы действующему Лесному кодексу РФ. Сформулировали так, как смогли.

Как говорится, "кто ясно мыслит - тот ясно излагает", но и обратное тоже верно: у кого мысли путаются - у того и с изложением проблемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021, 13:15 

Сообщения: 89

Вообще, в постановление от 30 июня 2021 г. N 1098 еще можно вдуплиться, прочитав раз восемь с половиной. Понятно что это все для проверок лесопользователей. Плохих - посильнее и почаще, хороших - послабее и пореже.

Вопрос к лесной охране:
1. Лесная охрана осуществляется только в отношении ГРАЖДАН, а как быть с нарушителями - юридическими лицами - не арендаторами? Ну это лирический вопрос.
2. Лесная охрана осуществляется посредством систематического патрулирования лесов в соответствии с нормативами и в порядке, установленными уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. (статья 98.2 ЛК) Ну если нормативы более-менее утверждены Приказом Минприроды России от 21 января 2014 года N 21 (хотя тоже уже не совсем правильный приказ), то порядок даже не собирается приниматься. На портале проектов НПА нет даже его проекта. Региональные приказы ОИВ по патрулированиям юридически с 1 июля недействительны и должны были быть формально отменены. То есть с патрулированиями в рамках лесной охраны регионы просто бросили? Патрулируйте как хотите? Жгите бензин без никаких отчетов до первой прокурорской проверки? Ну или просто дома сидите в пожароопасный период, пусть все горит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2021, 05:07 

Сообщения: 15

ARTUR26871 писал(а):
Вообще, в постановление от 30 июня 2021 г. N 1098 еще можно вдуплиться, прочитав раз восемь с половиной. Понятно что это все для проверок лесопользователей. Плохих - посильнее и почаще, хороших - послабее и пореже.

Вопрос к лесной охране:
1. Лесная охрана осуществляется только в отношении ГРАЖДАН, а как быть с нарушителями - юридическими лицами - не арендаторами? Ну это лирический вопрос.
2. Лесная охрана осуществляется посредством систематического патрулирования лесов в соответствии с нормативами и в порядке, установленными уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. (статья 98.2 ЛК) Ну если нормативы более-менее утверждены Приказом Минприроды России от 21 января 2014 года N 21 (хотя тоже уже не совсем правильный приказ), то порядок даже не собирается приниматься. На портале проектов НПА нет даже его проекта. Региональные приказы ОИВ по патрулированиям юридически с 1 июля недействительны и должны были быть формально отменены. То есть с патрулированиями в рамках лесной охраны регионы просто бросили? Патрулируйте как хотите? Жгите бензин без никаких отчетов до первой прокурорской проверки? Ну или просто дома сидите в пожароопасный период, пусть все горит?


Мое мнение по этим двум вопросам.
Со второго...
В ЛК добавлена же 98.2, следовательно, было целое Постановление №394 теперь просто статья. Ваше старое положение о порядке проведения мероприятий по осуществлению лесного и пожарного надзора просто станет опираться на статью и только в отношении физлиц. Перечень должностных лиц уполномоченных осуществлять лесную охрану утвердит (утвердило) МПР или что у вас там...
С нарушителями юрлицами не арендаторами то же ничего сложного...Осуществляя лесную охрану опираясь п.1 ч.3 на 98.2 ЛК вы (например) встречаете дяденек роющих злато. Берете за хобот физлицо он признается, что не раб божий, а сотрудник ООО. Вызываете полицию, сообщаете прокурору. С вас для органов протокол о лесонарушении выявленном в ходе патрулирования со всем расчетами и никакой лишней суеты.
А вот если он арендатор, но не в границах участка, тут можно танцевать с бубном в рамках 1098


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2021, 13:36 

Сообщения: 6

Оживлю тему.
На дворе конец сентября 2021, коллеги, у кого-нибудь есть информация о судьбе порядка патрулирования лесов? Есть хотя бы проект? На регулейшине отследить не удалось.
И еще вопрос. Как в настоящее время в ваших регионах осуществляется лесная охрана с учетом отсутствия федерального порядка (ЛК не предусматривает, если я правильно прочел, местных НПА на эту тему).
Законно ли составление протоколов сейчас? Как обосновать нахождение сотрудника в лесу и законность его действий по сбору доказательств, если порядка нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2021, 12:35 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38523

Пока вроде бы ничего нет.

Нормативы патрулирования (в гектарах на инспектора) есть - приказ Минприроды России от 21 января 2014 года № 21, а порядка осуществления государственной лесной охраны, прямо предусмотренного ч.1 ст.98.2 Лесного кодекса РФ, пока нет.

Сплошной пока кругом беспорядок...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2021, 18:41 

Сообщения: 6

У всех все хорошо?
Все работают по своим "местячковым" порядкам о патрулировании, составляют протоколы, выносят постановления по ДАП и никого прокуратура ни за что не "подергала"?
Просмотров темы за 7000, а никто ничем не делится.
Подскажите, научите, раз уж ни Рослесхоз, ни департаменты по округам ничего не объясняют и не предпринимают.
Может можно как то красиво обосновать нахождение лесника в лесу и оформление им первички по ДАП.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2021, 20:53 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38523

Вот, проект сегодня появился:

проект приказа Минприроды России «Об утверждении порядка и нормативов осуществления лесной охраны»

Завтра о нем подробнее напишу в новостном разделе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2021, 06:18 

Сообщения: 15

mikhalychizlesa писал(а):
У всех все хорошо?
Все работают по своим "местячковым" порядкам о патрулировании, составляют протоколы, выносят постановления по ДАП и никого прокуратура ни за что не "подергала"?
Просмотров темы за 7000, а никто ничем не делится.
Подскажите, научите, раз уж ни Рослесхоз, ни департаменты по округам ничего не объясняют и не предпринимают.
Может можно как то красиво обосновать нахождение лесника в лесу и оформление им первички по ДАП.

А какие у вас проблемы с патрулированием то, чем делиться? Порядка патрулирования раньше не было и сейчас нет, в этой части ничего не изменилось с появлением 1098 и поправкой в ЛК. Зато у вас были (возможно) и есть планы патрулирования по местам наиболее подверженным незаконным рубкам, возможно есть планы совместного патрулирования с органами МВД вот отрабатывайте если ГСМ позволяет.
И зачем какое то красивое обоснование нахождения лесника...в ходе систематического патрулирования лесов (рейда) увидел, зафиксировал, ибо НЕ зафиксировать это неисполнение обязанностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2021, 15:16 

Сообщения: 6

Serjio писал(а):
А какие у вас проблемы с патрулированием то, чем делиться? Порядка патрулирования раньше не было и сейчас нет, в этой части ничего не изменилось с появлением 1098 и поправкой в ЛК. Зато у вас были (возможно) и есть планы патрулирования по местам наиболее подверженным незаконным рубкам, возможно есть планы совместного патрулирования с органами МВД вот отрабатывайте если ГСМ позволяет.
И зачем какое то красивое обоснование нахождения лесника...в ходе систематического патрулирования лесов (рейда) увидел, зафиксировал, ибо НЕ зафиксировать это неисполнение обязанностей.

Не знаю как у Вас, а у меня в практике был случай, когда мы не смогли обосновать нахождение сотрудника в лесу и проведение им мероприятия, в ходе которого он выявил факт нарушения. Тоже было указано - в процессе патрулирования, однако ни в плане патрулирования, ни в маршруте, этого места указано не было. Да и день проведения в плане отсутствовал. Соответственно все предпринятые сотрудником действия по фиксации факта нарушения и прочее, были признаны судом недопустимыми доказательствами. Постановление по ДАП отменено, производство прекращено.
Именно исходя из этого опыта вопросы и возникают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2021, 16:28 

Сообщения: 1072

mikhalychizlesa писал(а):
Не знаю как у Вас, а у меня в практике был случай, когда мы не смогли обосновать нахождение сотрудника в лесу и проведение им мероприятия, в ходе которого он выявил факт нарушения. Тоже было указано - в процессе патрулирования, однако ни в плане патрулирования, ни в маршруте, этого места указано не было. Да и день проведения в плане отсутствовал. Соответственно все предпринятые сотрудником действия по фиксации факта нарушения и прочее, были признаны судом недопустимыми доказательствами. Постановление по ДАП отменено, производство прекращено.
Именно исходя из этого опыта вопросы и возникают.

Ну вы и лепите из мухи слона. Ехал на сев, Л/К, отвод, приемка работ, инвентаризация, техприемка,пикник(дальше придумывайте сами), анонимный звонок наконец, увидел, обнаружил- написал(протокол).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2021, 11:35 

Сообщения: 6

ababok70 писал(а):
Ну вы и лепите из мухи слона. Ехал на сев, Л/К, отвод, приемка работ, инвентаризация, техприемка,пикник(дальше придумывайте сами), анонимный звонок наконец, увидел, обнаружил- написал(протокол).

Да это то все понятно, о том и речь, что вместо конкретного мероприятия надо заниматься сочинительством. Самый смак, что до сих пор в регионе не утверждены перечни уполномоченных на ФГЛКН и ЛО, в том числе на составление протоколов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2021, 11:40 

Сообщения: 15

mikhalychizlesa писал(а):
Serjio писал(а):
А какие у вас проблемы с патрулированием то, чем делиться? Порядка патрулирования раньше не было и сейчас нет, в этой части ничего не изменилось с появлением 1098 и поправкой в ЛК. Зато у вас были (возможно) и есть планы патрулирования по местам наиболее подверженным незаконным рубкам, возможно есть планы совместного патрулирования с органами МВД вот отрабатывайте если ГСМ позволяет.
И зачем какое то красивое обоснование нахождения лесника...в ходе систематического патрулирования лесов (рейда) увидел, зафиксировал, ибо НЕ зафиксировать это неисполнение обязанностей.

Не знаю как у Вас, а у меня в практике был случай, когда мы не смогли обосновать нахождение сотрудника в лесу и проведение им мероприятия, в ходе которого он выявил факт нарушения. Тоже было указано - в процессе патрулирования, однако ни в плане патрулирования, ни в маршруте, этого места указано не было. Да и день проведения в плане отсутствовал. Соответственно все предпринятые сотрудником действия по фиксации факта нарушения и прочее, были признаны судом недопустимыми доказательствами. Постановление по ДАП отменено, производство прекращено.
Именно исходя из этого опыта вопросы и возникают.

Так не надо мелочиться, указывайте в рейдовом задании квартала. И ну и что, что в плане не было...планы это минимальное количество рейдов. Пофантазируем - откатали по плану 5 рейдов в месяц, а тут бац и рубят/пилят, а Вы такой, план перевыполнять не буду))). Лесная охрана по должности обязана выявлять и пресекать...какое еще обоснование надо...
P.s. И сочинительством заниматься не рекомендую, оно часто выходит боком...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2021, 16:51 

Сообщения: 7

Здравствуйте, подскажите, как у вас в лесничествах, пишите ли вы протокола за нарушения на лесосеках, пожарка, заготовка, санитарка, в связи с новыми изменениями от 1.07.2021г.? Или же выдаётся только требование об устранении нарушений в сфере лесного законодательства?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2021, 11:22 

Сообщения: 15

padles писал(а):
Здравствуйте, подскажите, как у вас в лесничествах, пишите ли вы протокола за нарушения на лесосеках, пожарка, заготовка, санитарка, в связи с новыми изменениями от 1.07.2021г.? Или же выдаётся только требование об устранении нарушений в сфере лесного законодательства?

А на каком основании НЕ составляются вышеуказанные протоколы? Где в изменениях написано, что выявленные нарушения не должны оформляться протоколом, а только выставляться требование...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Текущее время: 26 окт 2021, 05:24


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100