Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Государственная лесная охрана, надзор и контроль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 05:24 

Сообщения: 4

здравствуйте, подскажите, как считать расчет ущерба по материалам лесоустройства, если нет пней? Пни отсутствуют, их вырвали с корнями, по материалам лесоустройства там был лес. Как разделить на крупную среднюю и мелкую для мдо и нудно ли это делать или только рассчитать по 310 взяв за крупную?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 04:55 

Сообщения: 3

В материалах лесоустройства имеются данные по каждой породе которая находится на выделе. Запас на 1 гектаре, средний диаметр, высота.
Сначала по таблицам нужно определить разряд высот для каждой породы. Затем определяем запас на 1 гектаре для каждой породы. По таблице определяем объём одного ствола по среднему диаметру и разряду высот. Затем запас на гектаре одной породы делим на объём одного ствола и получаем количество стволов. Когда у вас уже есть количество стволов, определяем объём по 1 разряду высот и высчитываем деловую (крупную, среднюю, мелкую) и дровяную. Умножаем на ставки с коэффициентами. Получаем сумму ущерба.
Например: Состав 5Е5П, запас на 1 га -100 кубометров. Средний диаметр Е -20 см, П-20 см. Высота Е-16 м, П-16 м. Разряд высот - 3. Объём 1 дерева Е при среднем диаметре 20 см - 0,26 кбм, П- 0,27 кбм. Общий запас на 1 гектаре Е- 50 кбм, П-50 кбм. Кол-во стволов Е - 50: 0,26 =192 шт. По пихте аналогично.
Проблема с плюсовыми породами, так как сведений о ох таксационных характеристиках в таксационном описании отсутствуют.
В принципе на уголовное дело хватит и без плюсовых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 07:06 

Сообщения: 8847
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Слишком длинный путь...
Для определения ущерба нужен только запас на 1 га и класс товарности, а далее сортиментные таблицы в помощь(!). По товарным таблицам определяется выход деловой древесины по категориям крупности и выход дровяной древесины.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020, 16:35 

Сообщения: 88

Автор, не читай первый комментарий к своему вопросу.
- делишь запас древесины на вырубленном участке по породам согласно составу насаждения;
- ищешь сортиментные таблицы на эти породы для своего региона, раскладываешь на крупную, среднюю, мелкую, дрова и отходы (отходы хоть и бесплатные для нарушителя, но их не выкинешь из объема) в соответствии со средним диаметром породы в насаждении (то есть в сортиментной таблице берешь строчку по среднему диаметру из таксушки). Сортиментные таблицы берем по 1 разряду высот!!! и не важна больше средняя высота насаждения, все уравнили для расчета ущерба (читай методику в Постановлении 1730); и так по каждой породе в выделе. Если средний диаметр хвойных пород меньше 12 то округляешь до 12 см, если диаметр лиственных пород насаждения меньше 16, то округляешь до 16 см.
- определяешь стоимость древесины по 310 постановлению (крупная, средняя, мелкая, дровяная; отходы - бесплатно теперь); не забудь применить коэффициент на этот год.
- определяешь ущерб: то есть суммируй стоимость крупной, средней, мелкой и дровяной и умножай на 50 (приложение 1 к 1730 постановлению). Если незаконку оформляешь в ноябре-январе, то хвойные породы и лиственные породы суммируй отдельно. Открываешь Приложение 4 к этому постановлению и читаешь какие коэффициенты применить еще к ущербу. Например, если оформляешь рубку в ноябре-январе то хвойный ущерб умножаешь на 2... Ну в общем читай приложение 4, там все понятно, на сколько еще умножить твой ущерб.
- не забудь в итоге округлить до рублей (копейки не нужны).
- важно, из практики знаю, чтоб тебя не таскали лишний раз к следователю с тупыми вопросами, сделай к расчету ущерба пояснительную записку и распиши подробно, какими таблицами пользовался, что на что умножал и т.д. поверь, сэкономит тебе кучу нервов и времени.

И самок важное, советую, если есть сомнение в расчете, например применить этот коэффициент или нет - применяй. Сумма должна быть по максимуму согласно закону. Пускай адвокаты уже в суде пытаются уменьшить, чем тебе задаст вопрос прокурор, мол почему ты не применил коэффициент. Сейчас охота на ведьм и прокуроры набивают на лесничествах баллы себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2020, 12:49 

Сообщения: 8847
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Конечно не надо читать первый комментарий...
Автор всего лишь спросил как подсчитать объём по материалам ЛУ для расчёта возмещения вреда, а не УЩЕРБА(!), так как ущерб, согласно ст.15 ГК, есть кубомасса помноженная на таксовую стоимость древесины без учёта кратностей. В ответ получил целую лекцию. Причём с позиции видения ортодоксального лесника. Видимо из тех, которые "всю жизнь так делали".
Во вторых, если уж взяли на себя функцию консультанта, не мешает внимательно изучить Постановление 1730 в части "Особенности возмещения вреда, причиненного лесам и находящимся в них природным объектам вследствие нарушения лесного законодательства" в части пунктов 2-7. Потому как расчёт размера вреда делается после обращения Лица, причинившего вред, "в орган государственной власти, осуществляющий федеральный государственный лесной надзор (лесную охрану), или орган местного самоуправления, осуществляющий муниципальный лесной контроль, действующие в пределах полномочий..."
А до этого надо сначала установить лицо причинившее вред, т.к. если нет лица, то весь вред повесите на себя, т.к. в соответствии с п.1, Приложения 4 расчёт размера вреда делается для "возмещения вреда".
И вообще, ст 15 ГК очень интересна. Есть что обсудить. Хотелось бы чтобы "Александр К." высказал свою точку зрения по части "Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2020, 15:26 

Сообщения: 8847
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ARTUR26871 писал(а):
Сумма должна быть по максимуму согласно закону. Пускай адвокаты уже в суде пытаются уменьшить, чем тебе задаст вопрос прокурор, мол почему ты не применил коэффициент. Сейчас охота на ведьм и прокуроры набивают на лесничествах баллы себе.

И уж если сумма должна быть "по максимуму согласно закона", то пользоваться придётся не сортиментными, а товарными таблицами, с учётом класса товарности по породам, так как на участке имеются не только деловые, но и дровяные стволы. В противном случае, толковый адвокат всё равно обратит на это внимание. Особенно если он имел отношение к отрасли.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 13:36 

Сообщения: 88

собака лесная писал(а):
Конечно не надо читать первый комментарий...
Автор всего лишь спросил как подсчитать объём по материалам ЛУ для расчёта возмещения вреда, а не УЩЕРБА(!), так как ущерб, согласно ст.15 ГК, есть кубомасса помноженная на таксовую стоимость древесины без учёта кратностей. В ответ получил целую лекцию. Причём с позиции видения ортодоксального лесника. Видимо из тех, которые "всю жизнь так делали".
Во вторых, если уж взяли на себя функцию консультанта, не мешает внимательно изучить Постановление 1730 в части "Особенности возмещения вреда, причиненного лесам и находящимся в них природным объектам вследствие нарушения лесного законодательства" в части пунктов 2-7. Потому как расчёт размера вреда делается после обращения Лица, причинившего вред, "в орган государственной власти, осуществляющий федеральный государственный лесной надзор (лесную охрану), или орган местного самоуправления, осуществляющий муниципальный лесной контроль, действующие в пределах полномочий..."
А до этого надо сначала установить лицо причинившее вред, т.к. если нет лица, то весь вред повесите на себя, т.к. в соответствии с п.1, Приложения 4 расчёт размера вреда делается для "возмещения вреда".
И вообще, ст 15 ГК очень интересна. Есть что обсудить. Хотелось бы чтобы "Александр К." высказал свою точку зрения по части "Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы".


Еще раз прочитал и увидел в первоначальном вопросе "ущерба". Сомневаюсь, что автор просил довести до него глубинную мысль и философские размышления, он задал вопрос и мне вопрос понятен полностью и я на него ответил простым языком.
Статья 15 ГК РФ вообще про "убытки". Расчет убытков может провести арендатор лесного участка например в отношении того, кто на его участке вырубил лес или украл трактор. А лесной охране Лесной Кодекс дает право считать "убытки" только например когда сожгли контору или украли плуг, трактор, то есть то, на что потрачены деньги (материальные ресурсы). В отношении лесного фонда нам дано право лишь взыскивать "вред", в простонародье и судах его называют "ущербом", по сути, "ущерб" это составная часть "вреда". Считая вред за незаконную рубку, мы сначала вычисляем стоимость древесины, а только потом умножаем на кратность и коэффициенты, вот стоимость древесины и есть "ущерб", а при помощи кратности и коэффициентов мы вычисляем уже вред окружающей среде. Так-же, негодяй, разорив муравейник ущерба то не нанес никакого, убытков тоже, а вот вред окружающей среде нанес, вот и иди плати вот такую сумму. Поэтому, я считаю (!) "ВРЕД" в лесном хозяйстве обобщает и "ущерб" и "урон" экосистеме. А "убытки" считает правообладатель или собственник. Лесничества, как и лесные ведомства регионов не являются собственниками древесины, чтоб считать "убытки", мы не получаем доход от продажи заготовки и продажи древесины, она не наша и нам не принадлежит, мы лишь управляем лесами в соответствии с переданными полномочиями, леса регионам никто не передавал в собственность.

Попробуй-ка, лесной инспектор, посчитать ущерб каким либо, не утвержденным НПА способом, посадят в клетку как ту жирафу за превышение должностных полномочий, еще и вымогательство пришьют. Ты кто такой, чтобы сочинять сумму придуманным собой способом и идти с ней к нарушителю. Нам придумали 1730 Постановление, вот и считаем по нему.

Статья 100 ЛК РФ. "Возмещение вреда, причиненного лесам и находящимся в них природным объектам": 4. Особенности возмещения вреда, включая таксы и методики определения размера возмещения такого вреда, утверждаются Правительством Российской Федерации.

К слову, Вы носили материалы незаконных рубок в полицию? Интересно посмотреть как на вас посмотрят следователи, когда вы принесете материалы без суммы ущерба (вреда). В рамках ФГЛН, должностное лицо обязано возбудить дело об административном правонарушении, либо если есть состав уголовного преступления - вызвать полицию. Чтоб разграничить уголовку и административку, все равно придется считать вред (ущерб) в соответствии с 1730 Постановлением (другого способа считать у нас нет); у вас следователь все равно запросит сумму ущерба; откажетесь считать - отнесет постановление об отказе в возбуждении уголовного дела прокурору, тогда ждите гостей.

Касаемо нововведения о том, что вы не можете предъявить возмещение ущерба виновнику, пока он не попросит - вас контролирующие органы заставят предъявить сумму ущерба виновнику, не зависимо от того, придет он просить сумму ущерба для оплаты или нет.


Последний раз редактировалось ARTUR26871 03 фев 2020, 13:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 13:42 

Сообщения: 88

собака лесная писал(а):
ARTUR26871 писал(а):
Сумма должна быть по максимуму согласно закону. Пускай адвокаты уже в суде пытаются уменьшить, чем тебе задаст вопрос прокурор, мол почему ты не применил коэффициент. Сейчас охота на ведьм и прокуроры набивают на лесничествах баллы себе.

И уж если сумма должна быть "по максимуму согласно закона", то пользоваться придётся не сортиментными, а товарными таблицами, с учётом класса товарности по породам, так как на участке имеются не только деловые, но и дровяные стволы. В противном случае, толковый адвокат всё равно обратит на это внимание. Особенно если он имел отношение к отрасли.


В 1730 Постановлении говорится о сортиментных таблицах. О товарных речи не идет, это уже будет самодеятельность, причем наказуемая.
4. Объем древесины определяется по сортиментным таблицам, применяемым в субъекте Российской Федерации, по первому разряду высот в коре. Диаметр ствола деревьев измеряется на высоте 1,3 метра, в случае отсутствия ствола дерева - по диаметру пня срубленного дерева.

Насчет дровяных стволов, если считаем по материалам лесоустройства, нам уже плевать что там в натуре было, мы читаем что написано в нашей книге. Ничто не мешает адвокату нанять эксперта чтобы тот искал пни с явно сухостойных деревьев и подпишется под этим. А с нашей стороны - любое уменьшение суммы ущербов, не продиктованное нормативно-правовыми актами это коррупция, превышение полномочий и т.д. (был бы человек, статья всегда найдется)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 14:37 

Сообщения: 8847
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Отошлю к письму Рослесхоза http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=24&t=22865&p=174450&hilit=%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B7%D0%B0#p174450
Там прямо указано что "Возмещение ущерба-это компенсация причинённых убытков лицу, право которого нарушено". Это что касается понятий ущерб, вред и убытки.
Автор вообще ничего не просил, кроме копределения объёма на площади более 1 га с помощью материалов ЛУ.
По поводу применения в данном случае сортиментных таблиц... Если считать все стволы деловыми, то у ответчика возникает право доказать (по соседним насаждениям) что на данном участке произрастали и дровяные стволы. Вы сможете определить сколько их было? Вряд ли. А так как теперь древесина должна учитываться по всем категориям, то в суде надо будет подтверждать весь ущерб, а не только в части деловых стволов. Ваш способ расчётов направлен на "ухудшение положения ответчика" и суд примет доводы ответчика что не все деревья были деловыми, особенно когда материалы ЛУ будут приобщены к делу и в них будет фигурировать Класс Товарности. И не считаться с ним будет нельзя, так как для расчёта используются материалы ЛУ и нигде не сказано что все деревья должны учитываться как деловые. Тоже самое применял когда деревья были увезены с места валки и невозможно определить их категорию.
Приносил без суммы ущерба (вреда) для установления виновного лица. Мне от следователей большего не нужно. В течение 1-2 дней готовили материалы, подсчитывали размер вреда.
Порядок таков-по факту возбуждается административное дело, письмо в полицию. Тем временем примерно устанавливаем сумму вреда. Сумма вреда, по сути, нужна для классификации дела, либо административка , либо уголовка. Делаем расчёт, если более 5 тысяч, то административное дело закрываем и направляем материалы в полицию.
Для того чтобы кому то предъявить возмещение вреда, надо сначала установить лицо, которому этот вред будет предъявлен. А это уже можно сделать только в суде. Точно так же как уточнение суммы вреда. Но сделать это всегда проблематично.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 14:45 

Сообщения: 8847
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ARTUR26871 писал(а):
Насчет дровяных стволов, если считаем по материалам лесоустройства, нам уже плевать что там в натуре было, мы читаем что написано в нашей книге. Ничто не мешает адвокату нанять эксперта чтобы тот искал пни с явно сухостойных деревьев и подпишется под этим. А с нашей стороны - любое уменьшение суммы ущербов, не продиктованное нормативно-правовыми актами это коррупция, превышение полномочий и т.д. (был бы человек, статья всегда найдется)

Выше уже писал. Но повторюсь. В материалах ЛУ есть класс товарности по породам. И я на раз-два объясню в суде что это значит и суд примет мои возражения. Так что мне, выступая от имени ответчика, даже не надо искать сухостойные пни. Незаконная рубка сухостойных деревьев это отдельная тема. Сырорастущие деревья вполне могут быть дровяными и с этим придётся считаться. Ответчику должен быть предъявлен только реальный ущерб, как положено по закону.
Не знаю, кому мешал старый принцип расчёта по средней категории деловой древесины, но всё было понятно и просто...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 15:00 

Сообщения: 8847
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ну и наверное в завершение. Смысл, в гигантских размерах вреда? Ну присудили группе свыше 36 млн рублей. Начали гасить. Самый дикий платёж 1 копейка! Это при сумме порядка 2 млн рублей. Другой имея на плечах почти 3 млн за год заплатил тысячу рублей. Посчитали. Такими темпами ему гасить 2730 лет!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2020, 10:02 

Сообщения: 3

Уважаемый ARTUR26871. Советовать автору вопроса какой комментарий читать или не читать это как минимум не корректно. Автор вопроса сам в состоянии разобраться что ему читать и какой совет применять в своём вопросе. Если Вы считаете, что Ваш вариант расчёта единственно правильный и обсуждению не подлежит, то уверяю Вас, что есть специалисты в лесном хозяйстве не глупее Вас.
Вы советуете
- делишь запас древесины на вырубленном участке по породам согласно составу насаждения;
- ищешь сортиментные таблицы на эти породы для своего региона, раскладываешь на крупную, среднюю, мелкую, дрова и отходы (отходы хоть и бесплатные для нарушителя, но их не выкинешь из объема) в соответствии со средним диаметром породы в насаждении (то есть в сортиментной таблице берешь строчку по среднему диаметру из таксушки). Сортиментные таблицы берем по 1 разряду высот!!!
А если состав насаждения на гектаре рассчитан по 3,4,5 разряду высот ?. Уверен, что вы знаете разницу в объёмах между первым разрядом высот и пятым при одном и том же среднем диаметре ствола.
В каких сортиментных таблицах Вы нашли ссылки на вообще какой либо разряд высот? В нашем регионе сортиментные таблицы во всех трёх вариантах по распределению объёмов деловых стволов по категориям крупности производится в процентном отношении. Если в Вашем регионе есть такие таблицы то я рад за Вас.
Я советовал и советую автору вопроса через объём на гектаре и средний диаметр породы определить количество стволов по каждой породе. Когда мы узнаем сколько стволов по породно находится на гектаре, тогда через таблицы объёмов стволов по разрядам высот и средним диаметром породы (с таксационного описания) мы сможем узнать запас на гектаре при первом разряде высот. Затем через сортиментные таблицы произвести распределение по категориям крупности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2020, 10:24 

Сообщения: 3

Уважаемый "собака лесная" вешать ярлыки про "ортодоксального лесника. Видимо из тех, которые "всю жизнь так делали" не зная человека это как минимум не правильно. Судя по Вашей активности в форуме у Вас рабочее место находится в кабинете у компьютера без выезда в лес. Прежде чем в чём то обвинять Вам бы необходимо самому внимательно читать вопросы на которые Вы пытаетесь ответить. А вы начали придумывать про Гражданский кодекс, товарные таблицы каких требований в Постановление 1730 не предусмотрено.
Обсуждать с Вами ГК у меня нет ни желания ни времени. Для этого есть юристы, полиция прокуратура, суды. Я считаю что дело лесника при обнаружении лесонарушения правильно рассчитать сумму вреда(ущерба) и направить его по последовательности. Если есть состав уголовного деяния пусть полицейские принимают решение о возбуждении уголовного дела либо в его отказе, на то они и имеют юридическое образование.
Более того из свой практики раза три-четыре оформлял акты о лесонарушениях по материалам лесоустройства, ещё при 273 постановлении, так вот ни одного дела возбуждено не было. Начиная от дознавателя и заканчивая прокурором все в один голос заявляет что нет пней значит нет преступления. Нету тела нету дела. А то что мы рассчитываем какой то виртуальный объём по материалом лесоустройства , которому уже 20 лет, то наши довода полицейскими не принимаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2020, 14:22 

Сообщения: 8847
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

александр72 писал(а):
Уважаемый "собака лесная" вешать ярлыки про "ортодоксального лесника. Видимо из тех, которые "всю жизнь так делали" не зная человека это как минимум не правильно. Судя по Вашей активности в форуме у Вас рабочее место находится в кабинете у компьютера без выезда в лес. Прежде чем в чём то обвинять Вам бы необходимо самому внимательно читать вопросы на которые Вы пытаетесь ответить. А вы начали придумывать про Гражданский кодекс, товарные таблицы каких требований в Постановление 1730 не предусмотрено.
Обсуждать с Вами ГК у меня нет ни желания ни времени. Для этого есть юристы, полиция прокуратура, суды. Я считаю что дело лесника при обнаружении лесонарушения правильно рассчитать сумму вреда(ущерба) и направить его по последовательности. Если есть состав уголовного деяния пусть полицейские принимают решение о возбуждении уголовного дела либо в его отказе, на то они и имеют юридическое образование.
Более того из свой практики раза три-четыре оформлял акты о лесонарушениях по материалам лесоустройства, ещё при 273 постановлении, так вот ни одного дела возбуждено не было. Начиная от дознавателя и заканчивая прокурором все в один голос заявляет что нет пней значит нет преступления. Нету тела нету дела. А то что мы рассчитываем какой то виртуальный объём по материалом лесоустройства , которому уже 20 лет, то наши довода полицейскими не принимаются.

Раньше времени было меньше. До 2013 года. Да и если отследить "активность" то и в вечернее время и в выходные дни тоже не мало "активности". В последнее время немного меньше. И то, если тема задевает за живое или просто интересна.
Я исхожу из того, что если в материалах ЛУ есть такой показатель как класс товарности, то он должен учитываться при расчёте размера вреда. Раньше было проще-любой ствол был деловым, средней категории крупности и по 1 разряду такс. Сейчас всё изменилось.
Я ещё успел поработать по 1730. И на незаконную рубку делал два расчёта объёма-один для определения объёма (это не менее важно), с учётом реального разряда высот, второй для расчёта размера вреда по 1 разряду высот.
Так ка на площади более 1 га с огромной долей вероятности росли ещё и дровяные деревья, то просто необходимо учитывать это при расчёте вреда, так как это довольно существенно влияет на этот самый размер.
Пример. Было совершена незаконная рубка. На месте остались три сосны. две из которых были кривые как буква "зю" и два берёзовых ствола были увезены. Ретивый лесничий обсчитал всё в деловую, да ещё с учётом коэффициента для ООПТ и получил цифру примерно 630 тысяч. В результате дополнительного обследования и обмера, при перерасчёте (уточнении суммы размера вреда), с учётом класса товарности по берёзе и с учётом дровяных стволов сосны этот самый размер составил примерно 130 тысяч рублей. Там и коэффициент поменялся (просто ОЗУ). Не хило? В 5 раз! Так пусть это выяснится сразу, на стадии следственных действий, а не в суде, когда надо будет делать перерасчёты размера вреда из-за требований адвоката. Любые нестыковки будут трактоваться в пользу ответчика.
Ну и про "юридическое образование"... Проект Профессионального стандарта для "Лесничего. Помощника лесничего" предусматривает знание гражданского законодательства и уголовного законодательства (интересно, почему не упомянут административный кодекс...).

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Текущее время: 27 фев 2020, 00:46


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100