Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Государственная лесная охрана, надзор и контроль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О новой методике расчета ущерба
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 08:36 

Сообщения: 21

Добрый день! Уважаемые форумчане, кто нибудь проводил расчет ущерба по "уникальной" методике, утвержденной Постановлением Правительства РФ от 29 декабря 2018 г. № 1730? Правильно я понял, что по новой методике потребуется разделение объема каждого ствола на классы крупности деловой древесины, дров и отходов, чтобы получить стоимость??? Если кто делал, можете поделиться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 13:49 

Сообщения: 12

на свой страх и риск произвели расчет по новой методике... как для деловой древесины в коре среднего класса крупности 1-го разряда такс и по наивысшему разряду высот по породам,так как разъяснений от вышестоящих органов не получили...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2019, 03:56 

Сообщения: 183

RUNLI писал(а):
Добрый день! Уважаемые форумчане, кто нибудь проводил расчет ущерба по "уникальной" методике, утвержденной Постановлением Правительства РФ от 29 декабря 2018 г. № 1730? Правильно я понял, что по новой методике потребуется разделение объема каждого ствола на классы крупности деловой древесины, дров и отходов, чтобы получить стоимость??? Если кто делал, можете поделиться?


Да, требуется разделение древесины на деловую (по классам крупности) и дровяную древесину по первому заряду высот. Изменение производится в коре.

Ранее действовавшая методика четко указывала что разделение срубленных (спиленных, уничтоженных) деревьев на деловую и дровяную древесину при определении объема и суммы ущерба не производилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2019, 12:04 

Сообщения: 41

А как определить, по пню, деловое или дровяное дерево было срублено?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2019, 18:47 

Сообщения: 2876
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Старлей писал(а):
А как определить, по пню, деловое или дровяное дерево было срублено?

Вот это самый прикольный баг в законе. НИКАК!
Только опосредованно, примерно, на весь выдел, по классу товарности в ТО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2019, 20:08 

Сообщения: 7741
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Старлей писал(а):
А как определить, по пню, деловое или дровяное дерево было срублено?

Вот это самый прикольный баг в законе. НИКАК!
Только опосредованно, примерно, на весь выдел, по классу товарности в ТО.

Так это если на площадь более 1 га. Как быть в случае с одним деревом? Чем мешало считать по средней крупности?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 07:06 

Сообщения: 2876
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Старлей писал(а):
А как определить, по пню, деловое или дровяное дерево было срублено?

Вот это самый прикольный баг в законе. НИКАК!
Только опосредованно, примерно, на весь выдел, по классу товарности в ТО.

Так это если на площадь более 1 га. Как быть в случае с одним деревом? Чем мешало считать по средней крупности?

А в случае с 1 деревом так же, опосредованно, методом арифметической интерполяций деловые/дровяные выдела.
Как то же вы переводите, без НПА, диаметры пня на диаметр 1,3 м.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 11:13 

Сообщения: 7741
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
А в случае с 1 деревом так же, опосредованно, методом арифметической интерполяций деловые/дровяные выдела.
Как то же вы переводите, без НПА, диаметры пня на диаметр 1,3 м.

Переводить и считать можно хоть шиворот-на -выворот. Обосновать в суде надо в рамках действующего законодательства. В суде такое объяснение не прокатит.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 03:22 

Сообщения: 183

БРОННИКОВ писал(а):
Старлей писал(а):
А как определить, по пню, деловое или дровяное дерево было срублено?

Вот это самый прикольный баг в законе. НИКАК!
Только опосредованно, примерно, на весь выдел, по классу товарности в ТО.


Вот именно. закон не устанавливает каким образом по пню дерева установить деловое или дровяное было дерево. Получается что только через класс товарности в ТО.

В качестве предположения, может следует воспользоваться пунктом 72 Лесоустроительной инструкции, товарными таблицами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 06:12 

Сообщения: 7741
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

OlegG писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Старлей писал(а):
А как определить, по пню, деловое или дровяное дерево было срублено?

Вот это самый прикольный баг в законе. НИКАК!
Только опосредованно, примерно, на весь выдел, по классу товарности в ТО.


Вот именно. закон не устанавливает каким образом по пню дерева установить деловое или дровяное было дерево. Получается что только через класс товарности в ТО.

В качестве предположения, может следует воспользоваться пунктом 72 Лесоустроительной инструкции, товарными таблицами.

Ваша идея понятна.
Предположим класс товарности 2. Процент выхода деловой древесины по запасу для хвойных 61-80%. Так что принимать для расчёта? 61% или 80%? Или среднее между ними? Я уж молчу про 3 класс товарности! Там вообще, выход деловой до 60%.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 07:11 

Сообщения: 2

В таксах (новых) для исчисления размера ущерба (приложения 1 и 3) написано, что применяются ставки платы за единицу объема лесных ресурсов по постановлению 310 от 22.05.2007 г.
В старой Методике (п.5) было указано, что применяются ставки федеральные, субъекта РФ и органов местного самоуправления ( согласно ст. 81-84 Лесного кодекса). Если нарушение совершено в лесах, например в субъекте РФ, где есть свои утвержденные ставки, что применять?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 11:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 115

Так теперь надо считать ставки и по всем категориям крупности разделяя на деловую и дровяную? У кого уже опыт появился за эти три месяца?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 02:42 

Сообщения: 51
Откуда: СЗФО

WoodPerson писал(а):
Так теперь надо считать ставки и по всем категориям крупности разделяя на деловую и дровяную? У кого уже опыт появился за эти три месяца?)

Ну вы что, товарищч.. извините ничего личного... с луны. Все просто пеньки переводите ну как обычно приняв на грудь))). Срубили больше 1 га по классу товарности считаем процент деловой. А вот если меньше 1 га лучше пни и таксационное описание эксперту на экспертное заключение по вопросу какой пень от делового дерева, а какой от дровяного. Юристы говорят презумпция невиновности. Ну и дальше как обычную деляну обсчитывайте на материальную оценку.. и умножайте если треба.. и вот ваша сумма ущерба. А черный лесоруб если не раскололся еще потом в конце следствия конечно может представит заключение своего эксперта, и заявит, что да часть только рубили но и то только усохшие короче дровяные деревья (поэтому на пни обязательно номера подписать для эксперта и всегда нужна всегда фото и видеофиксация экспертизы с датами и лучше с GPS на фото). Ну и доводы какого эксперта окажутся убедительней та сторона и победит. Следствие, суд ..прошли годы.. да и еще суд может третью экспертизу затребовать, а там уже и пни усохли и кора на них отвалилась. Это видимо сделали чтобы за три бревна валежника или порубочных остатков в кузове машины крестьян перестали на нары кидать, а лесовоз и даже дров уже и так на ст.260 УК потянет. А то тырят лесовозами, а отдуваются крестьяне. Да кстати и статистика у всех на уменьшение ущерба вниз пойдет по новой методе. Все всем на пользу ..премии там ..грамоты (шучу). Вывод: ловить с поличным или с лесовозом, а по пням при несознанке это как правило глухари. Вот как-то так.

_________________
«...Очень ценная сосновая дача съедена начисто сосновым шелкопрядом. Когда началось повреждение, лесничий должен был писать бумагу об ассигновании кредита. Пока шла переписка и сношение с Питером, лес пропал...» В.И. ЛЕНИН.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 14:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 2101

спец писал(а):
Все просто пеньки переводите ну как обычно
можно глупый вопрос? на основании чего?? Документ какой регламентирующий перевод с пня на уровень груди. (Учебники в пример приводить не нужно. Нужен именно документ... правовой.)

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 14:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 2101

Ещё один вопрос возник: -
спец писал(а):
Ну и дальше как обычную деляну обсчитывайте на материальную оценку..
то же самое - на каком основании материальную оценку делаете? Понимаю что таблицы сортиментные и прочая. Кем, когда, каким приказом утверждены таблицы? И можно ли на него взглянуть? Ссылку бы...
спец писал(а):
Юристы говорят презумпция невиновности.
далеко не всегда. Типа есть участок на котором растёт 100 деревьев=100кубов. Вырубается : 100 деревьев НО( по материальной оценки лесников, использующих справочник Анучина, для лесов Украины 1952г.) 200кубов. Ни фига не сомневаясь ставят не законную рубку(НО уголовное дело не возбуждают, ) со всеми последствиями. Какая уж тут презумпция...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2019, 00:56 

Сообщения: 51
Откуда: СЗФО

АлександрК. писал(а):
[Учебники в пример приводить не нужно. Нужен именно документ... правовой
https://base.garant.ru/70811050/
Глава 4 Таблица 22 Общесоюзные нормативы для таксации лесов, утверждены приказом Госкомлеса СССР от 28 февраля 1989 г. №38 Приказ в части не противоречащей новой лу инструкции действуют. Все суды пока что, принимали. Удачи!

_________________
«...Очень ценная сосновая дача съедена начисто сосновым шелкопрядом. Когда началось повреждение, лесничий должен был писать бумагу об ассигновании кредита. Пока шла переписка и сношение с Питером, лес пропал...» В.И. ЛЕНИН.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2019, 01:19 

Сообщения: 51
Откуда: СЗФО

Бесплатный модуль для материальной оценки: https://mdoles.ru/sorting_table.php На основании каких справочников используется в нем указано. Например Сортиментные и товарные таблицы (Анучин Н. П., 7-е издание, переработанное и дополненное) Москва, Лесная промышленность 1981 г. они же утверждены Приказом Председателя Гослесхоза СССР А.И.ЗВЕРЕВА от 23 декабря 1986 г. №258 http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 6020621499 и как ни странно действуют в части не противоречащей новым НПА. И не сумневайтесь Удачи Вам!

_________________
«...Очень ценная сосновая дача съедена начисто сосновым шелкопрядом. Когда началось повреждение, лесничий должен был писать бумагу об ассигновании кредита. Пока шла переписка и сношение с Питером, лес пропал...» В.И. ЛЕНИН.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2019, 10:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 2101

спец писал(а):
Глава 4 Таблица 22 Общесоюзные нормативы для таксации лесов, утверждены приказом Госкомлеса СССР от 28 февраля 1989 г. №38
по таблицам перевода с пня "на грудь" принято, есть там такое.
спец писал(а):
они же(моё: Таблицы) утверждены Приказом Председателя Гослесхоза СССР А.И.ЗВЕРЕВА от 23 декабря 1986 г. №258
о нём и речь. В студии приказ не покажите? Больше скажу в 38-ом приказе список приказов есть. Вопрос в другом сами приказы ГДЕ ??? За ссылку на таблы для ЦФО оч благодарен! Не только я давно и безуспешно ищем! Может... случится чудо и вы приказы отыщете?
спец писал(а):
И не сумневайтесь Удачи
да мне вообще-то желательно что бы должностные лица сомневались. Плохо это когда НЕ законно людей на дикие штрафы "сажают"! За удачу благодарю! Она мне нужна.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2019, 11:02 

Сообщения: 7741
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

спец писал(а):
представит заключение своего эксперта, и заявит, что да часть только рубили но и то только усохшие короче дровяные деревья

Так уж и всё просто? Где сказано, что усохшие деревья это "короче дровяные"?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2019, 10:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 115

Цитата:
Ну вы что, товарищч.. извините ничего личного... с луны.


Я как раз не с луны. С луны те кто такие постановления пишут) . Раньше было так:
Цитата:
На основании “Таксы для исчисления размера взысканий за ущерб , причиненный лесному хозяйству нарушением лесного законодательства , в РФ” Утвержденные постановлением Правительства РФ от 8 мая 2007г. № 273.
П 3 Незаконная порубка , уничтожение или повреждение до степени прекращения роста деревьев , кустарников пятидесятикратная таксовая стоимость незаконно срубленной древесины .
Примечания п. 2 При исчислении Таксовой стоимости древесины разделение ее на деловую и дровяную не производится . Для всего объема применяется такса на деловую древесину средней категории крупности .

Я как раз господинн про эту крупность деловую)) и спрашивал. А как МДОЛ посчитать я в курсе). Хотя я вижу и здесь не все однозначно. Ну все равно спасибо за ответ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2019, 14:55 

Сообщения: 51
Откуда: СЗФО

собака лесная писал(а):
Где сказано, что усохшие деревья это "короче дровяные"?

А нигде прямо об этом не сказано. Сухостой - по определению это усохшие, стоящие на корню деревья. Усохшие (усопшие) т.е. не живые деревья. Вопрос только в том по визуальным признакам сухостойная древесина ликвидная или неликвидная. Если дерево неживое, а древесина имеет техническую годность, то есть дерево целиком или его части на 100% возможно использовать на товарную продукцию и это ликвидная древесина. У ликвидной древесины минимальная категория технической годности - "дровяные". В крайнем случае для разъяснений при судебных разбирательствах в качестве пояснений приводим несколько ссылок на следующие ведомственные документы размещенные в базах СПС "Гарант", Консультант" (юристы в них обычно ковыряются):
1. Пункт 4.12 Приказа Рослесхоза от 10.11.2011 N 472 (ред. от 15.03.2018) Об утверждении Методических рекомендаций по проведению государственной инвентаризации лесов."Категория технической годности определяется для всех живых деревьев".https://base.garant.ru/70146336/
2. Пункт 29 и Приложение 1- "термины" Приказа Рослесхоза от 15.06.1993 N 155 "Об утверждении Наставления по отводу и таксации лесосек в лесах Российской Федерации".https://base.garant.ru/70774812/.
Предвижу вопрос, а как же "валежная древесина". Ключевое слово "валежная" т.е. легла на землю естественным способом и что-то в ней осталось для использования ее как дровяной и только для собственных нужд.

_________________
«...Очень ценная сосновая дача съедена начисто сосновым шелкопрядом. Когда началось повреждение, лесничий должен был писать бумагу об ассигновании кредита. Пока шла переписка и сношение с Питером, лес пропал...» В.И. ЛЕНИН.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2019, 15:06 

Сообщения: 7741
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

спец писал(а):
собака лесная писал(а):
Где сказано, что усохшие деревья это "короче дровяные"?

А нигде прямо об этом не сказано. Сухостой - по определению это усохшие, стоящие на корню деревья. Усохшие (усопшие) т.е. не живые деревья. Вопрос только в том по визуальным признакам сухостойная древесина ликвидная или неликвидная. Если дерево неживое, а древесина имеет техническую годность, то есть дерево целиком или его части на 100% возможно использовать на товарную продукцию и это ликвидная древесина. У ликвидной древесины минимальная категория технической годности - "дровяные". В крайнем случае для разъяснений при судебных разбирательствах в качестве пояснений приводим несколько ссылок на следующие ведомственные документы размещенные в базах СПС "Гарант", Консультант" (юристы в них обычно ковыряются):
1. Пункт 4.12 Приказа Рослесхоза от 10.11.2011 N 472 (ред. от 15.03.2018) Об утверждении Методических рекомендаций по проведению государственной инвентаризации лесов."Категория технической годности определяется для всех живых деревьев".https://base.garant.ru/70146336/
2. Пункт 29 и Приложение 1- "термины" Приказа Рослесхоза от 15.06.1993 N 155 "Об утверждении Наставления по отводу и таксации лесосек в лесах Российской Федерации".https://base.garant.ru/70774812/.
Предвижу вопрос, а как же "валежная древесина". Ключевое слово "валежная" т.е. легла на землю естественным способом и что-то в ней осталось для использования ее как дровяной и только для собственных нужд.

Предвидите не верно. Валёжная древесина ни разу не интересна.
А вот про разделение деревьев могу привести пункт 29 из "Наставлений по отводу и таксации лесосек". Док действующий частично, в части не противоречащей действующему законодательству.
"29. По технической годности (качеству) деревья делятся на три категории:

а) деловые - деревья, у которых общая длина деловых сортиментов в комлевой половине ствола составляет 6,5 м и более, а у деревьев высотой до 20 м - не менее одной трети их высоты;

б) полуделовые - деревья с длиной деловой части ствола в комлевой половине от 2 до 6,5 м, а у деревьев высотой до 20 м - от 2 м до одной трети их высоты. При необходимости откомлевки минимальная длина деловой части должна быть не менее 3 м;

в) дровяные - деревья с длиной деловой части менее 2 м в комле или менее 3 м в остальной части нижней половины ствола."
Про сухостойность и проч тонкости ни разу ничего не упоминается. При этом, надо учесть, что суды и прочие органы написанное понимают буквально, то бишь "чёрным по белому" и не занимаются поиском скрытого смысла, додумываниями "что имелось ввиду" (фантазированием) и не читают между строк, в отличие от моих коллег лесников.
Про Методические рекомендации. Этот документ носит рекомендательный характер и не имеет отношения к определению категорий технической годности стволов деревьев. Ну и конечно это узкоспециализированный документ, используемый только организациями проводящими мероприятия по ГИЛ. По притягивать "За уши" можно попробовать, но эффекта от этого может и не получиться.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2019, 19:27 

Сообщения: 2876
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Как следует из названия приведенных ссылок, у НЕЖИВЫХ деревьев вообще нет никаких категорий технической годности. Ни дровяной, ни деловой, ни какой-либо ещё. По закону НЕЖИВЫЕ деревья технически никуда не годятся :).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2019, 22:05 

Сообщения: 51
Откуда: СЗФО

собака лесная писал(а):
Про Методические рекомендации. Этот документ носит рекомендательный характер и не имеет отношения к определению категорий технической годности стволов деревьев. Ну и конечно это узкоспециализированный документ, используемый только организациями проводящими мероприятия по ГИЛ. По притягивать "За уши" можно попробовать, но эффекта от этого может и не получиться.

Ну не скажите ведь был такой же ведомственный приказ Рослесхоза №523 с Методическими документами для лесозащиты. Все следаки и суды до 2016 года вчитывались в его пункты и мотивировали при принятии решений.
А вот то что, сказал Бронников действительно и грустно и смешно. Ну тут просто деваться некуда, если нужно провести операцию по срезанию ствола т.е рубке хоть и сухостоя, все стволы должны быть учтены в объеме конкретной легальной рубки. А то можно сухостоя нарубить и на ст.260 ч.3

_________________
«...Очень ценная сосновая дача съедена начисто сосновым шелкопрядом. Когда началось повреждение, лесничий должен был писать бумагу об ассигновании кредита. Пока шла переписка и сношение с Питером, лес пропал...» В.И. ЛЕНИН.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 15:19 

Сообщения: 7741
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

спец писал(а):
собака лесная писал(а):
Про Методические рекомендации. Этот документ носит рекомендательный характер и не имеет отношения к определению категорий технической годности стволов деревьев. Ну и конечно это узкоспециализированный документ, используемый только организациями проводящими мероприятия по ГИЛ. По притягивать "За уши" можно попробовать, но эффекта от этого может и не получиться.

Ну не скажите ведь был такой же ведомственный приказ Рослесхоза №523 с Методическими документами для лесозащиты. Все следаки и суды до 2016 года вчитывались в его пункты и мотивировали при принятии решений.
А вот то что, сказал Бронников действительно и грустно и смешно. Ну тут просто деваться некуда, если нужно провести операцию по срезанию ствола т.е рубке хоть и сухостоя, все стволы должны быть учтены в объеме конкретной легальной рубки. А то можно сухостоя нарубить и на ст.260 ч.3

Да пусть хоть зачитаются. А потом придумают и подтянут за уши статью за "нарушение методических рекомендаций"... Тем более для "лесозащиты"...
Сухостоя в принципе нельзя нарубить на 260-ю. Хотя бы исходя из определения незаконной рубки, данного пленумом верховного суда в 21-ом Постановлении. "15. Предметом преступлений, предусмотренных статьями 260 и 261 УК РФ, являются лесные насаждения, то есть деревья, кустарники и лианы, произрастающие в лесах, а также деревья, кустарники и лианы, произрастающие вне лесов..."
Сухостой он ведь такой... Скажем, "переставший произрастать"...
Рубку сухостоя с трудом можно подтянуть только к 8.28 КоАП. Даже если ущерб там свыше 5 тыс. рублей.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 19:11 

Сообщения: 51
Откуда: СЗФО

Молодец "собака" согласен малеха переборщил.. из того же документа ВС .."Рубка указанных насаждений, а равно их уничтожение или повреждение при наличии к тому предусмотренных законом оснований могут быть квалифицированы как хищение либо уничтожение или повреждение имущества". УК РФ Статья 158. Кража и УК РФ Статья 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества. Все равно если много нарубил, то можно 167, а если и стащил то и 158.

_________________
«...Очень ценная сосновая дача съедена начисто сосновым шелкопрядом. Когда началось повреждение, лесничий должен был писать бумагу об ассигновании кредита. Пока шла переписка и сношение с Питером, лес пропал...» В.И. ЛЕНИН.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 21:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 2101

Дык … эта лесники считают по другому.
Изображение
Изображение
Это начало и окончание письма. Целиком могу сбросить на почту если нужно.
Уважаемый Спец так как насчёт Приказа утверждающего Сорт и Тов таблицы? Или работа без закона это кредо лесного хозяйство? Современного...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 23:54 

Сообщения: 51
Откуда: СЗФО

Спасибо, сбрасывать ничего не нужно я это видел, а сканы приказов времен СССР нужно в госархиве запрашивать и только тем фомам которые не верят в их подлинность.Все и даже судьи на веру принимают данные из СПС, кому так нужны копии самих приказов для коллекции что ли, тогда Вам сюда http://www.rusarchives.ru/federal/rgae.

_________________
«...Очень ценная сосновая дача съедена начисто сосновым шелкопрядом. Когда началось повреждение, лесничий должен был писать бумагу об ассигновании кредита. Пока шла переписка и сношение с Питером, лес пропал...» В.И. ЛЕНИН.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 00:32 

Сообщения: 51
Откуда: СЗФО

http://opisi.rgae.ru/scripts/uis/rgae_a ... bj=5995362

_________________
«...Очень ценная сосновая дача съедена начисто сосновым шелкопрядом. Когда началось повреждение, лесничий должен был писать бумагу об ассигновании кредита. Пока шла переписка и сношение с Питером, лес пропал...» В.И. ЛЕНИН.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 06:29 

Сообщения: 7741
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

спец писал(а):
Молодец "собака" согласен малеха переборщил.. из того же документа ВС .."Рубка указанных насаждений, а равно их уничтожение или повреждение при наличии к тому предусмотренных законом оснований могут быть квалифицированы как хищение либо уничтожение или повреждение имущества". УК РФ Статья 158. Кража и УК РФ Статья 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества. Все равно если много нарубил, то можно 167, а если и стащил то и 158.

"Каков вопрос-таков ответ". О хищении речи не шло, а только о рубке. Причём, в данном случае, первична рубка, похитить мог и не успеть.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 07:15 

Сообщения: 7741
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

АлександрК. писал(а):
Дык … эта лесники считают по другому.
Изображение
Изображение
Это начало и окончание письма. Целиком могу сбросить на почту если нужно.
Уважаемый Спец так как насчёт Приказа утверждающего Сорт и Тов таблицы? Или работа без закона это кредо лесного хозяйство? Современного...

Смею предположить что это, как всегда, не более чем "разъяснение"? Примерно в том же духе как "разъяснение" (было такое письмо) что декларация должна соответствовать материалам отвода, хотя в лесном кодексе конкретно сказано "1. Лесной декларацией является заявление об использовании лесов в соответствии с проектом освоения лесов." (Ст. 26) и то же самое подтверждено в 17-ом Приказе, в пункте 3.
Это как раз и о том, что Рослесхоз сам не спешит исполнять Лесной Кодекс, а у нас идёт спор "нужен Новый Кодекс или нет!"

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 08:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 2101

спец писал(а):
а сканы приказов времен СССР нужно в госархиве запрашивать
Там НЕ сканы, там приказы подлинники должны быть. Есть одно НО.... бабки требуют за инфу, а у меня их мало:-(((
спец писал(а):
Все и даже судьи на веру принимают данные из СПС
это очень! очень плохо!! Судья на веру ни чего применять нельзя!!! Это априори бесспорно!!!!
спец писал(а):
кому так нужны копии самих приказов для коллекции что ли,
ЛЮБЫЕ данные, на основании которых должен рассчитывается: - объём причинённого ущерба, а ведь на основании этих расчётов должен будет сделан денежный расчёт ущерба лесу\государству, а на основании размера ущерба человека могут отправить в тюрьму лет на 7-10. - должны быть законодательно утверждёнными! А вы говорите кому! "фома не верующий", верят даже судьи - СПЕЦ ЭТО ВОПРОС НЕ ВЕРЫ!!! Это вопрос ПРАВА!!! Либо вы соблюдаете Закон и тогда он(Закон) инструмент управления Государством. Либо не соблюдаете и тогда закон превращается в дубину. С помощью которой можно не понравившегося человека по голове стукнуть, или денег с него требовать, или щенками борзыми брать. Пример: - вот не понравился некому чинуши арендатор. Чинуша идёт в срубленную делянку и измеряет пни. (не по госту, он, гост-то носит рекомендательный характер) Диаметры получаются такие что в таблички (ссылочку на приказ №38 вы сами давали) их нет! Как же перевод "на грудь" сделать? А ничего - говорит - чинуша - мы перевод сами сделаем... по формулам! А формулы откуда - пищит арендатор? Сами придумаем - отвечает чинуша. НО этого чинуши мало. Он ещё и таблицы берёт из справочника Анучина 1952 года, написанного для лесов Украины. Но и этого мало Он при расчёте принимает за деловое(строго по 273 пост) ликвид из листьев(ой... то есть кроны, но я вас уверяю, была бы возможность, ставили бы в деловое и листья!!!)! "Так низя!!! - пищит арендатор. "Там в пост№38 регламентируется применения в расчётах ликвида из кроны. У нас сбыта нет на эту древесину низя применять!! Да и при подачи декларации ни кому же не применяете!" "А ничего - говорит чинуша - к вам можно, вы особенный. И так у вас превышение объёма над заявленным в декларации в 100кубов. Это не законная рубка!" "Так вот письмо от Рослесхоза - опять пищит арендатор - вот написано, что Рослесхоз не считает превышение объёма рубки над декларируемым не законной рубкой! Да и срубил я только то количество деревья что в перечётки стоят." Нам Рослесхоз не указ - важно отвечает чинуша - с вас 100000000 рублей.

А вы говорите- фома...фома! Кому нужны приказы. Государству нужны! А то что сейчас вытваряют лесники называется - подрыв устоев Государства.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 08:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 2101

собака лесная писал(а):
Смею предположить что это, как всегда, не более чем "разъяснение"? ...Это как раз и о том, что Рослесхоз сам не спешит исполнять Лесной Кодекс, а у нас идёт спор "нужен Новый Кодекс или нет!"
Да это так. Это "разъяснение" характеризует умственные способности чиновников от леса.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 11:40 

Сообщения: 51
Откуда: СЗФО

АлександрК. писал(а):
Кому нужны приказы. Государству нужны! А то что сейчас вытваряют лесники называется - подрыв устоев Государства.

Четкие правила игры в некоторых случаях очень неудобны для государства! Представьте на секунду что, все расписано в НПА ни куба лишнего. Мыслите глобально. Всей полиции и следствия страны не хватит на расследования незаконных рубок. Это все равно, что установить в НПА уголовную ответственность за недовес в сто грамм. Так что рекомендую Вам на вопросы надо смотреть ширше, а к людям помягше.:))

_________________
«...Очень ценная сосновая дача съедена начисто сосновым шелкопрядом. Когда началось повреждение, лесничий должен был писать бумагу об ассигновании кредита. Пока шла переписка и сношение с Питером, лес пропал...» В.И. ЛЕНИН.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 11:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 2101

спец писал(а):
Четкие правила игры в некоторых случаях очень неудобны для государства!
чисто конкретно лесников подход! То есть как вам захотелось так и буду законы применять... Я …. вообще-то именно так и предполагал чем наш с вами разговор закончится. Когда вам (лесникам) сказать не чего именно такая реакция и следует! Оказывается "чёткие правила мешают государству". Здоровско!!!!!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 12:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 2101

спец писал(а):
все расписано в НПА ни куба лишнего. Мыслите глобально.
ложь... в НПА даётся очень приличный "зазор" в 10% от того что написано в таксации. Мыслите не криминально.
спец писал(а):
Это все равно, что установить в НПА уголовную ответственность за недовес в сто грамм
раньше была... сейчас по моему административка. И почему бы мне быть "мягше" к людям нарушающими Законодательство и в результате действий которых человека лишают денег и свободы? Мне что деньги за "ваш недовес в сто грамм" с неба упали? Вы интересно читаете мои посты... какие "сто грамм"???? Стоимость иска где фигурирует выше названные приказы составляет от 20 до 30 лямов. И если будет проигрыш то допускаю, что и уголовное преследование будет тоже.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 18:36 

Сообщения: 51
Откуда: СЗФО

АлександрК. писал(а):
Когда вам (лесникам) сказать не чего именно такая реакция и следует! Оказывается "чёткие правила мешают государству". Здоровско!!!!!
Да я Вас понимаю. Вы судите так строго да не судимы будете. Но в данном случае вот как то так повелось на Руси, пользуемся наследием СССР причем выборочно и не потому что так хочется, а потому что уж так фактически сложилось на основании действующих НПА. Была в СССР четкая инструкция по расчету ущерба, но она вступила в противоречие с новыми НПА (вопрос философский видимо надо кому то было) и юридически умерла. Но если даже получите и предъявите оригиналы старых приказов СССР утверждающих кубатурники наверняка не сможете существенно уменьшить уже начисленный лесными службами размер ущерба. Сорри.

_________________
«...Очень ценная сосновая дача съедена начисто сосновым шелкопрядом. Когда началось повреждение, лесничий должен был писать бумагу об ассигновании кредита. Пока шла переписка и сношение с Питером, лес пропал...» В.И. ЛЕНИН.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 18:54 

Сообщения: 51
Откуда: СЗФО

АлександрК если Вам до 30 лет может быть открою Вам тайну, почти для всех ныне существующих госструктур всех уровней и даже в высших эшелонах власти СОБСТВЕННИК это всегда будет ЦЕХОВИК времен СССР. Априори козел отпущения, а пока не козел КОЗА дойная по совместительству. Коррупция уходит корнями очень далеко в СССР во времена Корейко. А нынешняя активная борьба с коррупцией это для зрителя, а по сути есть подковерная битва властьимущих.

_________________
«...Очень ценная сосновая дача съедена начисто сосновым шелкопрядом. Когда началось повреждение, лесничий должен был писать бумагу об ассигновании кредита. Пока шла переписка и сношение с Питером, лес пропал...» В.И. ЛЕНИН.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 19:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 2101

спец писал(а):
АлександрК если Вам до 30 лет может быть открою Вам тайну, почти для всех ныне существующих госструктур всех уровней и даже в высших эшелонах власти СОБСТВЕННИК это всегда будет ЦЕХОВИК времен СССР. Априори козел отпущения, а пока не козел КОЗА дойная по совместительству.
откровенно!!! Не боитесь? На счёт всего остального... я с вашего(или без вашего) позволения ещё поборюсь! Думаете я один такой? Зря! И дело не в принципах... дело в деньгах и власти. Вы(лесники) перешли границу дозволенного. Вы мешаете бизнесу - безнаказанно воровать и не делится с … лесниками, вы мешаете Государству что то строить, что то делать. Вы просто тупо мешаете безопасности страны. Даже не подозревая, что вас так же тупо могут вывести и шлёпнуть у стенки вашей бани! По законам военного времени. Есть в моей коллекции и такой случай. Свеженький!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 22:20 

Сообщения: 4

АлександрК. писал(а):
Даже не подозревая, что вас так же тупо могут вывести и шлёпнуть у стенки вашей бани!
Блин, а честное слово сейчас в бане живу! Это надеясь не угроза расправой. Я тоже как Вы попробовал против ветра ... вылетел из роя теперь свободный, но на подножном корме!

_________________
Факты убеждают людей , если только дать ими по лбу ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 11:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 2101

OTK писал(а):
Блин, а честное слово сейчас в бане живу! Это надеясь не угроза расправой. Я тоже как Вы попробовал против ветра ... вылетел из роя теперь свободный, но на подножном корме!
даже не думал что кто то будет мою точку зрения... не ругать! Думал тапками закидают... А на счёт бани... правда что ли живёте?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 13:03 

Сообщения: 4

АлександрК. писал(а):
А на счёт бани... правда что ли живёте?
Да на втором этаже, вторая койка слева. А что электричество есть, светло, тепло и высоко с видом на лес, и всю деревню видно. Ночью конечно погут поставить к стенке у бани. Это вон спецу пофиг, а я "просто мария".

_________________
Факты убеждают людей , если только дать ими по лбу ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 13:27 

Сообщения: 760
Откуда: Сибирь

собака лесная писал(а):
спец писал(а):
собака лесная писал(а):
Где сказано, что усохшие деревья это "короче дровяные"?

А нигде прямо об этом не сказано. Сухостой - по определению это усохшие, стоящие на корню деревья. Усохшие (усопшие) т.е. не живые деревья. Вопрос только в том по визуальным признакам сухостойная древесина ликвидная или неликвидная. Если дерево неживое, а древесина имеет техническую годность, то есть дерево целиком или его части на 100% возможно использовать на товарную продукцию и это ликвидная древесина. У ликвидной древесины минимальная категория технической годности - "дровяные". В крайнем случае для разъяснений при судебных разбирательствах в качестве пояснений приводим несколько ссылок на следующие ведомственные документы размещенные в базах СПС "Гарант", Консультант" (юристы в них обычно ковыряются):
1. Пункт 4.12 Приказа Рослесхоза от 10.11.2011 N 472 (ред. от 15.03.2018) Об утверждении Методических рекомендаций по проведению государственной инвентаризации лесов."Категория технической годности определяется для всех живых деревьев".https://base.garant.ru/70146336/
2. Пункт 29 и Приложение 1- "термины" Приказа Рослесхоза от 15.06.1993 N 155 "Об утверждении Наставления по отводу и таксации лесосек в лесах Российской Федерации".https://base.garant.ru/70774812/.
Предвижу вопрос, а как же "валежная древесина". Ключевое слово "валежная" т.е. легла на землю естественным способом и что-то в ней осталось для использования ее как дровяной и только для собственных нужд.

Предвидите не верно. Валёжная древесина ни разу не интересна.
А вот про разделение деревьев могу привести пункт 29 из "Наставлений по отводу и таксации лесосек". Док действующий частично, в части не противоречащей действующему законодательству.
"29. По технической годности (качеству) деревья делятся на три категории:

а) деловые - деревья, у которых общая длина деловых сортиментов в комлевой половине ствола составляет 6,5 м и более, а у деревьев высотой до 20 м - не менее одной трети их высоты;

б) полуделовые - деревья с длиной деловой части ствола в комлевой половине от 2 до 6,5 м, а у деревьев высотой до 20 м - от 2 м до одной трети их высоты. При необходимости откомлевки минимальная длина деловой части должна быть не менее 3 м;

в) дровяные - деревья с длиной деловой части менее 2 м в комле или менее 3 м в остальной части нижней половины ствола."
Про сухостойность и проч тонкости ни разу ничего не упоминается. При этом, надо учесть, что суды и прочие органы написанное понимают буквально, то бишь "чёрным по белому" и не занимаются поиском скрытого смысла, додумываниями "что имелось ввиду" (фантазированием) и не читают между строк, в отличие от моих коллег лесников.
Про Методические рекомендации. Этот документ носит рекомендательный характер и не имеет отношения к определению категорий технической годности стволов деревьев. Ну и конечно это узкоспециализированный документ, используемый только организациями проводящими мероприятия по ГИЛ. По притягивать "За уши" можно попробовать, но эффекта от этого может и не получиться.

последнему посту огромный плюс!

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 13:31 

Сообщения: 760
Откуда: Сибирь

АлександрК. писал(а):
Дык … эта лесники считают по другому.
Изображение
Изображение
Это начало и окончание письма. Целиком могу сбросить на почту если нужно.
Уважаемый Спец так как насчёт Приказа утверждающего Сорт и Тов таблицы? Или работа без закона это кредо лесного хозяйство? Современного...

Лесники правы, с поправкой- валежник из письма пора исключить)

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2019, 02:45 

Сообщения: 1

Доброго времени суток! Уважаемые форумчане, есть у кого-нибудь пример расчёта незаконной рубки при перерубе на лесосеке? Просто с перерубом есть нюансы в расчёте. хотелось бы обсудить кто как справляется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ] 

Текущее время: 20 июл 2019, 10:54


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100