Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Государственная лесная охрана, надзор и контроль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 сен 2017, 12:57 

Сообщения: 13

Арендатор произвел очистку (не разрубку) ЛЭП, где давно не прочищалась, поэтому деревья там доходят до 12 см в диаметре, тем ни менее, подобная расчистка не подлежит приемке как рубка, кубатура не подлежит учету а сама расчистка заросших ЛЭП вообще должна быть как само собой подразумевающееся, как часть соблюдения противопожарных правил и различных норм по содержанию ЛЭП. Но не суть. Арендатор обратился к нам с вопросом, как можно утилизировать эти завалы, ибо наказание за завалы и нарушение ППБвЛ непременно настигнет их. Согласно приказа Минприроды 367 от 27.06.2016, у нас есть несколько сравнительно законных способов очистки от порубочных остатков (хоть приказ и про конкретно лесосеки, но все же...), и ни один не подходит, ибо ЛЭП узкая, деревья на ней лежат довольно большие, сжечь нельзя, дорог нет, оставить на перегнивание - не дай боженька.

В связи с вышеизложенным вопрос - как можно организовать раздачу сей древесины местным жителям? в рамках закона конечно... Продать не может по двум причинам - этой древесины не существует по документам, ибо ее там не должно быть, во вторых - все что рубится на ЛЭП принадлежит государству, даже кусты (вроде так). Просто втихаря не выйдет, ГАИ-шники повсюду премии себе зарабатывают на лесовозах и местных жителях. Такая ситуация, что не только арендатор но и лесная охрана хотят чтоб местный народ все потырил...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2017, 09:39 

Сообщения: 791

Универсальный ответ - Мульчер.
Если арендатор умудряется запустить ЛЭПку до состояния зарощенности ликвидной древесиной... А потом придумывает отмазки типа нет дорог, но при этом можно отдать местному населению (Как, если нет дорог?), то пусть платит рублем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2017, 10:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 1442

Не понятно... арендатор кто? Электрики (в большинстве своём) НЕ берут в аренду просеки ВЛок. В лучшем случае зем уч под опорами. Если это они рубили без аренды, без пол, без декларации то как это называется смотрите постановление- разъяснение ВС РФ №21. Не нужно говорить, что они(электрики) могут производить рубки с целью уборки "опасных"(это ИХ я так назвал, поэтому и в кавычках. А так в Правилах много чего написано) деревьев без всего выше перечисленного. Срубить "опасные" деревья могут! НО обязаны затем всё оформить в надлежащем порядке. Так что, то что вы описываете есть не законная рубка. А должностные лица её(их... "рубщиков") покрывают ага... по предварительному сговору, путём создания ОПГ, с целью хищения дров под покровом ночи. :-))). Смешно? А ведь вполне реально сесть!
Регулируется сей вопрос "Правилами..." №223... Просто совет- учите(вплоть до вызубривания наизусть) мат часть. Если у "юрика" нет ДА на участки Л/Ф под просекой ВЛ то он не "арендатор"(это про электриков) а : -
Цитата:
" юридическое лицо, имеющими в хозяйственном ведении или оперативном управлении линейные объекты,"
.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2017, 10:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 1442

Да... второй вариант - если "это" всё таки арендатор участков лесного фонда, в территории высоковольтных сетей. ПОЛ опять же написал! То по вашему рассказу он провёл рубку лесных насаждений, на арендованном участке БЕЗ предписанных законом документов(декларации). Опять проглядывают уши незаконки. Наверно повторюсь... можно срубить а затем оформить, 223 правила это разрешают, похоже этого сделано не было. Отсюда и не возможность оф реализации древесины.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2017, 14:11 

Сообщения: 6144
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ARTUR26871 писал(а):
Арендатор произвел очистку (не разрубку) ЛЭП, где давно не прочищалась, поэтому деревья там доходят до 12 см в диаметре,

273-е постановление.
Вид нарушения:
1. Незаконные рубка, выкапывание, уничтожение или повреждение до степени прекращения роста следующих деревьев, кустарников и лиан:

деревья хвойных пород, не достигшие диаметра ствола 12 см, и деревья лиственных пород, не достигшие диаметра ствола 16 см
Размер ущерба:
50-кратная стоимость древесины деревьев хвойных пород с диаметром ствола 12 см и деревьев лиственных пород с диаметром ствола 16 см, исчисленная по ставкам платы за единицу объема лесных ресурсов.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 11:35 

Сообщения: 13

АлександрК. писал(а):
Не понятно... арендатор кто? Электрики (в большинстве своём) НЕ берут в аренду просеки ВЛок. В лучшем случае зем уч под опорами. Если это они рубили без аренды, без пол, без декларации то как это называется смотрите постановление- разъяснение ВС РФ №21. Не нужно говорить, что они(электрики) могут производить рубки с целью уборки "опасных"(это ИХ я так назвал, поэтому и в кавычках. А так в Правилах много чего написано) деревьев без всего выше перечисленного. Срубить "опасные" деревья могут! НО обязаны затем всё оформить в надлежащем порядке. Так что, то что вы описываете есть не законная рубка. А должностные лица её(их... "рубщиков") покрывают ага... по предварительному сговору, путём создания ОПГ, с целью хищения дров под покровом ночи. :-))). Смешно? А ведь вполне реально сесть!
Регулируется сей вопрос "Правилами..." №223... Просто совет- учите(вплоть до вызубривания наизусть) мат часть. Если у "юрика" нет ДА на участки Л/Ф под просекой ВЛ то он не "арендатор"(это про электриков) а : -
Цитата:
" юридическое лицо, имеющими в хозяйственном ведении или оперативном управлении линейные объекты,"
.



Постановление Правительства №160

5. Охранные зоны устанавливаются для всех объектов
электросетевого хозяйства исходя из требований к границам
установления охранных зон согласно приложению.

23. Сетевые организации при содержании просек обязаны
обеспечивать:
в) вырубку или обрезку крон деревьев (лесных насаждений),
произрастающих на просеках, высота которых превышает 4 метра.

24. Рубка деревьев в случаях, предусмотренных пунктами 21 и
23 настоящих Правил, осуществляется по мере необходимости без
предварительного предоставления лесных участков.

ВЫВОД: юридическое лицо, имеющее в хозяйственном ведении или оперативном управлении линейные объекты ОБЯЗАНО вырубать или обрезать деревья выше 4 м на ЛЭП.


В аренду лесной участок как правило сетевые организации берут только при разрубке и расширении, далее у них в аренде только земля под столбами, остальное в оперативном ведении.

Далее: на ЛЭП согласно учету лесного фонда и материалам лесоустройства априори нет древесины. Ее вырубили и отчитались еще при разрубке трассы ЛЭП. Ей просто обязаны не позволять расти, вот и все. Чтобы оформить РУБКУ надо не только взять в пользование, но и заново перевести в категорию лесных земель и покрытую лесом площадь (ибо там уже нелесные земли), провести таксацию, внести изменения в материалы лесоустройства, учет лесного фонда, произвести отвод, подать декларацию, и это будет называться РАЗРУБКОЙ трассы ЛЭП, а не РАСЧИСТКОЙ. Вы все такие умные, аж дрожь берет. Попросил совета, а вы чуть ли не в тюрьму сажаете всех. В нашем районе природоохранная прокуратура законники и все держит на строгом контроле и наравне с нами требует очистки завалов под ЛЭП. Единсвенное отличие, мы пытаемся подсказать наиболее оптимальный способ очистки, чтоб лес к хренам не сожгли


К сожалению у нас в России нет в видах лесохозяйственной деятельности, как расчитски ЛЭП. Эту кубатуру в приниципе никак не проведешь даже по отчетам. Ее не существует. Нет у нас правил очистки трасс ЛЭП. Есть только ПЗД и ПУЛ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 11:49 

Сообщения: 6144
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Да кому вас сжать надо?
Вы сетевая организация? Имеете ЛЭП в оперативном управлении? ЛЭП выведена из лесного фонда? Граница охранной зоны стоит на кадастре?

Вы хотя бы ознакомьтесь с постановлением 273. Там всё просто "В соответствии со статьей 100 Лесного кодекса Российской Федерации и статьей 260 Уголовного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить:
таксы для исчисления размера ущерба, причиненного лесным насаждениям или не отнесенным к лесным насаждениям деревьям, кустарникам и лианам вследствие нарушения лесного законодательства, заготовка древесины которых допускается, согласно приложению № 1;
таксы для исчисления размера ущерба, причиненного деревьям и кустарникам, заготовка древесины которых не допускается, согласно приложению № 2;
"методику исчисления размера вреда, причиненного лесам, в том числе лесным насаждениям, или не отнесенным к лесным насаждениям деревьям, кустарникам и лианам вследствие нарушения лесного законодательства, согласно приложению № 3;";

"таксы для исчисления размера ущерба, причиненного лесам вследствие нарушения лесного законодательства, за исключением ущерба, причиненного лесным насаждениям или не отнесенным к лесным насаждениям деревьям, кустарникам и лианам, согласно приложению № 4.".

" или не отнесенным к лесным насаждениям деревьям" это как раз ваш случай.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 17:53 

Сообщения: 81

Не так давно (несколько лет назад) в Москве и Московской области прошел ледяной дождь. Обледенелые ветви деревьев падали на провода.Чуть ли не целые города сидели без электричества. Электрики пожаловались президенту, что не успевают из-за бюрократии лесников. Так родилось Постановление Правительства №160. В этом постановлении есть пункт №17, рекомендую ознакомиться. Так что 273 не прокатит. У нас электрики уже давно приносят уведомление, что там-то там-то будут спиливать столько то деревьев, подсчет по каждой породе отдельно. Все счастливы - электрики, что не надо писать кучу бумаг, мы, что не надо такчовать всякую фигню и марать бумагу. Грустят менты и прокуратура - "галки" мимо пролетают))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 18:04 

Сообщения: 81

Ах да, касаемо сути вопроса: по закону Вы должны передать древесину лесничеству, а те в Госкомимущество для дальнейшей реализации этой древесины с торгов. Как только Вы передадите древесину в лесничество, Вы передадите и головную боль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 20:56 

Сообщения: 1908
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вообще надо как то проработать законный механизм передачи (дарения) ненужной заготовленной древесины лицам, озабоченным её наличием в лесу.
Прокурорам, общественникам, "екологам", лесничествам...
Переживаете за то, что древесина сгниет и не принесёт государству пользу? - Да заберите её всю, сколько есть. Даром. И пользуйте на своё усмотрение...
Обеспечивайте ЕГАИСы, отчётность, сохранение оного "полезного ресурса".
А "неликвидную древесину" надо сразу передавать в росимущество. Сразу после лесоустройства. Всю.
Пусть рационально распоряжаются госсобственностью. И отчитываются. Сколько приняли, сколько ликвидировали, сколько осталось...
А лесничества ежемесячно пересчитывают, ведут учёт.
Может тогда понятно станет некоторым, что вести тотальный учет деревьев в лесах всей России - такой же бред, как и вести учет рыб в океане. Совершенно бессмысленное, бесполезное, дорогое разбазаривание средств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 21:09 

Сообщения: 13

ЗЛОЙ писал(а):
Ах да, касаемо сути вопроса: по закону Вы должны передать древесину лесничеству, а те в Госкомимущество для дальнейшей реализации этой древесины с торгов. Как только Вы передадите древесину в лесничество, Вы передадите и головную боль.



ну так то да. Только получается, что очистка ЛЭП это рубка не просто на непокрытой площадью земле, а вообще на нелесных землях... Эту древесину никак не проведешь. Она не пройдет по ЕГАИС, потому что ее происхождение - с воздуха. Чтоб продать, необходимо полностью подтвердить происхождение и абсолютную чистоту рубки. Будь это разрубка трассы ЛЭП, там проще - изначальный отвод, изначальная МДОЛ, происхождение - лесной участок. А на расчищенной ЛЭП - ее и быть там не должно. Волею энергетиков оказалось, что ЛЭП заросла. В итоге выходит, если энергетики ее закинут в дробилку или вывезут на полигон и сожгут, то это единственный выход их всего. Не было и нет.

Согласно ГОСТ: Нелесные земли - Земли государственного лесного фонда, [b]не предназначенные для выращивания леса или не пригодные без специальных мероприятий.
[/b]
А ЛЭП это нелесные земли, не так ли. Согласитель, просто нет законодательства относительно данного случая... И все пытаются приписать сюда либо незаконную рубку либо натуральную рубку.

Ну и еще кое что:

Постановление Правительтва № 604: "3. При использовании юридическими и физическими лицами лесов для целей, указанных в пункте 1 настоящих Правил, рубка лесных насаждений осуществляется в соответствии с проектом освоения лесов (в случаях, предусмотренных Лесным кодексом Российской Федерации), правилами санитарной безопасности в лесах и правилами пожарной безопасности в лесах.

Вывод: очистка ЛЭП не предусматривается лесным кодексом, она предусматривается постановлением правительства, для нее не нужен проект освоения (посмотрел бы я на энергетиков, которых заставили делать проект освоения на расчистку кустов на ЛЭП.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2017, 10:38 

Сообщения: 954

С учетом природных свойств лесов (статья 1 ЛК РФ) даже при формальном отнесении территории лесного участка к нелесным землям возможны случаи, когда при отсутствии надлежащего содержания просек на них появляется растительность, которая при наличии определенных количественных и качественных характеристик может быть отнесена к лесной растительности.
При этом статьи 21, 45 ЛК РФ, постановление № 604 допускают рубку деревьев и кустарников, необходимую для эксплуатации объектов, без какого-то выделения случаев нахождения указанной растительности на лесных землях либо на нелесных землях, требующих расчистки, в процессе которой может быть заготовлена древесина.
Соответственно, расчистка в процессе эксплуатации ВЛ может осуществляться без предоставления лесного участка, без разработки проекта освоения лесов.
Наличие ликвидной древесины обуславливает необходимость передачи ее Росимуществу в установленном порядке.

Посмотрите в правовых базах письмо Рослесхоза от 13.12.2012 N НК-03-54/14278 "О применении положений приказа Рослесхоза от 10.06.2011 N 223 в части объектов электроэнергетики", может, пригодиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2017, 12:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 1442

ARTUR26871 писал(а):
Вы все такие умные, аж дрожь берет
сижу на заборе, чешу лапой пузо и млею от удовольствия(ну как же самым умным назвали!!!) А вы себя чё? дураком числите???
ARTUR26871 писал(а):
Попросил совета, а вы...
дык вам его и дают... по моему вы "ломитесь в открытую дверь". Вам ни кто не говорит что рубить нельзя, вам говорят: - "Рубите НО оформите надлежащем образом!" И чё вы уперлись в 160 постановление? КАК оформлять описано в 223 приказе.
ARTUR26871 писал(а):
на ЛЭП согласно учету лесного фонда и материалам лесоустройства априори нет древесины
могу ошибаться НО на территории РФ, в лесном фонде, древесины тоже нет... там лесные насаждения произрастают, а власти занимаются организацией аукционов на право проведения их рубок. И знаете( вот сам удивляюсь!!!) эти лесные насаждения имеют дурную привычку к росту... кто бы мог подумать!!! И вот ваше ... вот это : -
ARTUR26871 писал(а):
Ей просто обязаны не позволять расти, вот и все.
золото, а не слова! Ну так почему вы пытаетесь покрывать неких злодеев среди электриков, допустивших сие головотяпство? В ОПГ с ними находитесь???( шучу. а так чёрно из за своего чёрно- пессимистического характера) То что вы описали есть долбо...бизьм местных электриков, которые пытаются свои проблемы переложить на лесников, а те (уж не буду говорить почему) пытаются их решать. Хотели совет? Получайте: - видите что идёт рубка лесных насаждений без разрешительных документов- фиксируйте факт рубки, (желательно с фото и видио) "привязка" организации, физ лиц к рубке обязательна. Полученные доки ложите к себе в стол. Если не будет надлежащим образом(как раз по 223 приказу) рубка оформлена- передаёте доки полиционЭрам. Я ВАС уверяю таких (описанных вами ) случаев будет в разы меньше.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017, 19:49 

Сообщения: 6144
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ЗЛОЙ писал(а):
Так родилось Постановление Правительства №160. В этом постановлении есть пункт №17, рекомендую ознакомиться.

"Есть такая буква в этом слове".
Вот только там же упоминаются и охранные зоны, в которых проводится рубка деревьев. И сказано про то, что границы этих зон должны стоять на кадастре. Так что, если границ нет на кадастре, значит нет и охранных зон. Соответственно, любые работы, по разрубке просек под ЛЭП, будут считаться незаконной рубкой. Не только у нас есть куча ЛЭП, чаще мелкого калибра, у которых не установлены охранные зоны и местным электрикам, при их обращениях, приходится на это указывать. Вот и вся бюрократия.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2017, 10:54 

Сообщения: 954

Все-таки суть охранных зон - установление на них определенного режима использования земельных участков, необходимого энергетикам.
А рубка, обусловленная практикой эксплуатации ВЛ, напрямую не "привязана" к охранной зоне (при необходимости, будут рубить все, что опасно для объекта).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2017, 11:15 

Сообщения: 6144
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Пермяк писал(а):
Все-таки суть охранных зон - установление на них определенного режима использования земельных участков, необходимого энергетикам.
А рубка, обусловленная практикой эксплуатации ВЛ, напрямую не "привязана" к охранной зоне (при необходимости, будут рубить все, что опасно для объекта).


"Охранная зона считается установленной с даты внесения в документы государственного
кадастрового учета сведений о ее границах." Это из постановления №160.
А далее идёт речь только о том, что можно (и нужно) делать в охранной зоне и что запрещено делать.
А вот про то что опасно для объекта, в части аварийных деревьев, теперь регламентируется только правилами санитарной безопасности, в части аварийных деревьев. В противном случае, рубка деревьев за пределами охранной зоны будет считаться незаконной.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2017, 16:41 

Сообщения: 954

собака лесная писал(а):
Пермяк писал(а):
Все-таки суть охранных зон - установление на них определенного режима использования земельных участков, необходимого энергетикам.
А рубка, обусловленная практикой эксплуатации ВЛ, напрямую не "привязана" к охранной зоне (при необходимости, будут рубить все, что опасно для объекта).


"Охранная зона считается установленной с даты внесения в документы государственного
кадастрового учета сведений о ее границах." Это из постановления №160.
А далее идёт речь только о том, что можно (и нужно) делать в охранной зоне и что запрещено делать.
А вот про то что опасно для объекта, в части аварийных деревьев, теперь регламентируется только правилами санитарной безопасности, в части аварийных деревьев. В противном случае, рубка деревьев за пределами охранной зоны будет считаться незаконной.

Т.е. Вы, уважаемый Собака лесная, предполагаете, что энергетики будут рубить только после выявления аварийных деревьев в ходе ЛПО, утверждения их приказом УОГВ, выставления на сайте и пр.?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2017, 19:40 

Сообщения: 6144
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Пермяк писал(а):
собака лесная писал(а):
Пермяк писал(а):
Все-таки суть охранных зон - установление на них определенного режима использования земельных участков, необходимого энергетикам.
А рубка, обусловленная практикой эксплуатации ВЛ, напрямую не "привязана" к охранной зоне (при необходимости, будут рубить все, что опасно для объекта).


"Охранная зона считается установленной с даты внесения в документы государственного
кадастрового учета сведений о ее границах." Это из постановления №160.
А далее идёт речь только о том, что можно (и нужно) делать в охранной зоне и что запрещено делать.
А вот про то что опасно для объекта, в части аварийных деревьев, теперь регламентируется только правилами санитарной безопасности, в части аварийных деревьев. В противном случае, рубка деревьев за пределами охранной зоны будет считаться незаконной.

Т.е. Вы, уважаемый Собака лесная, предполагаете, что энергетики будут рубить только после выявления аварийных деревьев в ходе ЛПО, утверждения их приказом УОГВ, выставления на сайте и пр.?

Почему предполагаю? Предлагаю. Или у энергетиков есть другой выход для проведения своих неотложных работ за пределами охранной зоны?
А вот порядок уборки аварийных деревьев до нЕльзя маразматический. И его надо срочно изменять, пока бед больших не случилось.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2017, 14:46 

Сообщения: 81

собака лесная писал(а):
"Есть такая буква в этом слове".

И даже больше - целый пункт 4.
Смысл этого постановления - электрики не обязаны ставить на кадастровый учет, они всего лишь должны уведомить, что, там-то там-то проходит ЛЭП определенной мощности, дабы никому в голову не пришло смастырить под проводами, например, многоэтажку.
Здесь можно провести аналогию со скотомогильниками, когда люди получают в собственность землю под ИЖС, ставят ее на любимый здесь многими кадастр, а дом построить не могут - попали в охранную зону скотомогильника.
Еще раз повторю: данное постановление приняли дабы упростить жизнь электрикам, чтобы наша лесная бюрократия не осталась без электричества.
Или Вы хотите специально остаться без света, чтобы наши любимые программки не заполнять? :))))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 06:49 

Сообщения: 6144
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ЗЛОЙ писал(а):
собака лесная писал(а):
"Есть такая буква в этом слове".

И даже больше - целый пункт 4.
Смысл этого постановления - электрики не обязаны ставить на кадастровый учет, они всего лишь должны уведомить, что, там-то там-то проходит ЛЭП определенной мощности, дабы никому в голову не пришло смастырить под проводами, например, многоэтажку.
Здесь можно провести аналогию со скотомогильниками, когда люди получают в собственность землю под ИЖС, ставят ее на любимый здесь многими кадастр, а дом построить не могут - попали в охранную зону скотомогильника.
Еще раз повторю: данное постановление приняли дабы упростить жизнь электрикам, чтобы наша лесная бюрократия не осталась без электричества.
Или Вы хотите специально остаться без света, чтобы наши любимые программки не заполнять? :))))))))))

Четвёртый пункт здесь вообще не о чём. Ставить не обязаны. Вот только охранная зона считается установленной после постановки на кадастр. Нет постановки на кадастр -нет и охранной зоны. Нет охранной зоны-работать в этом месте нельзя, даже с уведомления. Нам приходят уведомления о проведении работ именно в охранной зоне ЛЭП, а не в том месте где она должна примерно находиться. И не надо домысливать то, о чём не сказано в 160-ом Постановлении. В 6-ом пункте всё четко и понятно расписано о порядке установления охранных зон.
И второе, для линий до 20 кВ охранная зона составляет 10 метров. А если аварийное дерево на расстоянии 11-15 метров? Да тут хоть зауведомляйся! Если спилят, дело всё равно дойдёт до суда. Лесники просто обязаны подать незаконную рубку. В противном случае (при проверке) сами будут отвечать за бездействие.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 08:45 

Сообщения: 954

"Лесники" получат уведомление от энергетиков о том, что будут проведена рубка в таком-то объеме.
И ни в какой Суд "лесники" не пойдут, т.к. они понимают, что если в ч. 4 ст. 45 ЛК РФ написано "в том числе в охранных зонах", то это не означает, что "только в охранных зонах".
Возвращайтесь к первоначальному вопросу о судьбе ЗАКОННО вырубленной древесины :))))))))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 09:35 

Сообщения: 6144
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Статья 45 касается использования лесов и речь идёт об использовании лесных участков, переданных в пользование. Часть ЛЭП вообще не на землях ЛФ и там вообще никаким боком ст. 45 ЛК. А многие ЛЭП находятся на землях ЛФ и там используются только кусочки ЛФ под опорами, или вообще без оформления каких либо договоров. Так что не притягивайте за уши ЛК. Это наш документ, а не энергетиков. Лучше гляньте пункт 21 Постановления 160, которым должны руководствоваться энергетики.
"Для обеспечения безаварийного функционирования и эксплуатации объектов электросетевого хозяйства в охранных зонах сетевыми организациями или организациями, действующими на основании соответствующих договоров с сетевыми организациями, осуществляются:

а) прокладка и содержание просек вдоль воздушных линий электропередачи и по периметру подстанций и распределительных устройств в случае, если указанные зоны расположены в лесных массивах и зеленых насаждениях;

б) вырубка и опиловка деревьев и кустарников в пределах минимально допустимых расстояний до их крон, а также вырубка деревьев, угрожающих падением."
Так что их зона ответственности установлена только в пределах их охранных зон.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 09:56 

Сообщения: 6144
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Возвращаясь "к первоначальному вопросу о судьбе ЗАКОННО вырубленной древесины".
Я уже задавал раннее вопросы которые касались ЛЭП, по части её использования и по охранной зоне. Ответов не было. Теперь есть ещё вопрос. Арендатор уведомил собственников лесного фонда о проведении работ на ЛЭП?
Далее. С какого перепугу деревья диаметром 6-12 см не подлежат учёту? Это уже ликвидная древесина, пусть даже дровяная.
ARTUR26871 пишет как то завуалированно, с недомолвками. Прямо по Хазановски про старого бухгалтера"Частично скончался...".
Так что сам собой напрашивается вывод, насколько законна вырубленная древесина? Только потому что некоторым хочется так считать?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 10:47 

Сообщения: 954

собака лесная писал(а):
Статья 45 касается использования лесов и речь идёт об использовании лесных участков, переданных в пользование. Часть ЛЭП вообще не на землях ЛФ и там вообще никаким боком ст. 45 ЛК. А многие ЛЭП находятся на землях ЛФ и там используются только кусочки ЛФ под опорами, или вообще без оформления каких либо договоров. Так что не притягивайте за уши ЛК. Это наш документ, а не энергетиков. Лучше гляньте пункт 21 Постановления 160, которым должны руководствоваться энергетики.
"Для обеспечения безаварийного функционирования и эксплуатации объектов электросетевого хозяйства в охранных зонах сетевыми организациями или организациями, действующими на основании соответствующих договоров с сетевыми организациями, осуществляются:

а) прокладка и содержание просек вдоль воздушных линий электропередачи и по периметру подстанций и распределительных устройств в случае, если указанные зоны расположены в лесных массивах и зеленых насаждениях;

б) вырубка и опиловка деревьев и кустарников в пределах минимально допустимых расстояний до их крон, а также вырубка деревьев, угрожающих падением."
Так что их зона ответственности установлена только в пределах их охранных зон.

Т.е. Вы подтверждаете мой тезис о том, статья 45 содержит нормы лесного законодательства, касающиеся содержания объектов (с рубкой деревьев за пределами арендованного ЛУ), а постановление № 160 - это внутренние "заморочки" энергетиков, касающиеся определенной территории и, естественно, не регламентирующие работы за пределами охранной зоны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 10:49 

Сообщения: 954

собака лесная писал(а):
Возвращаясь "к первоначальному вопросу о судьбе ЗАКОННО вырубленной древесины".
Я уже задавал раннее вопросы которые касались ЛЭП, по части её использования и по охранной зоне. Ответов не было. Теперь есть ещё вопрос. Арендатор уведомил собственников лесного фонда о проведении работ на ЛЭП?
Далее. С какого перепугу деревья диаметром 6-12 см не подлежат учёту? Это уже ликвидная древесина, пусть даже дровяная.
ARTUR26871 пишет как то завуалированно, с недомолвками. Прямо по Хазановски про старого бухгалтера"Частично скончался...".
Так что сам собой напрашивается вывод, насколько законна вырубленная древесина? Только потому что некоторым хочется так считать?

Законность древесины принимаем априори.
В ином случае - под локоточки и в околоток :)))))))))))))))))))
Сказать больше ничего не могу, поэтому лезаю с "ветки"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 12:41 

Сообщения: 6144
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Пермяк писал(а):
Т.е. Вы подтверждаете мой тезис о том, статья 45 содержит нормы лесного законодательства, касающиеся содержания объектов (с рубкой деревьев за пределами арендованного ЛУ), а постановление № 160 - это внутренние "заморочки" энергетиков, касающиеся определенной территории и, естественно, не регламентирующие работы за пределами охранной зоны.

Нет, не подтверждаю, так как ни разу ещё не сталкивался с участками взятыми в аренду для эксплуатации ЛЭП.
Даже такими организациями как "МРСК Урала". Эти проводят работы в соответствии с Постановлением 160, в пределах УСТАНОВЛЕННЫХ охранных зон. И ни шагу дальше границы этих зон.

Нормы лесного законодательства изложенные в статье 45 ЛК касаются лиц использующих леса (федеральные или муниципальные). Энергетики либо не используют лесные участки либо используют земли иных категорий. Постановление 160 регламентирует работу сетевых организаций. У нас ("лесников") с ними может быть только взаимодействие, причём, в пределах своих полномочий. Ограничили деятельность сетевиков охранными зонами различной ширины, значит так посчитали нужным. Если для сетей низкого напряжения ширина охранной зоны не достаточна, значит пусть вносят изменения в Постановление.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 12:42 

Сообщения: 6144
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Пермяк писал(а):
Законность древесины принимаем априори.

Ваши проблемы.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017, 06:02 

Сообщения: 232

единственный вопрос - эти деревья под ЛЭП числятся в ЛФ? именно как лес?
Если нет - это ДКР.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ] 

Текущее время: 20 ноя 2017, 00:45


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100