Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Государственная лесная охрана, надзор и контроль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Очистка мест рубок
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 12:30 

Сообщения: 27

В Правилах пожарной безопасности и Правилах заготовки древесины есть такое понятие как "очистка мест рубок одновременно с заготовкой".
"Одновременно" - это какой максимально допустимый период? День, Два или месяц?
Жители форума, какое у Вас на этот счет мнение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка мест рубок
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 13:03 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Olga.. писал(а):
В Правилах пожарной безопасности и Правилах заготовки древесины есть такое понятие как "очистка мест рубок одновременно с заготовкой".
"Одновременно" - это какой максимально допустимый период? День, Два или месяц?
Жители форума, какое у Вас на этот счет мнение?

Одновременно - это в "период валки, обрезки сучьев, трелёвки, раскряжевки, вывозки, частичной переработки". То есть во время действия декларации, вместе с отсрочками. Теперь чётко определено законом, что такое "заготовка", то есть РУБКА ЛЕСА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка мест рубок
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 13:06 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

И вообще, почему Вас не устраивает такой метод очистки : "оставление на месте рубки", в соответствии с Правилами заготовки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка мест рубок
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 13:21 

Сообщения: 27

БРОННИКОВ писал(а):
И вообще, почему Вас не устраивает такой метод очистки : "оставление на месте рубки", в соответствии с Правилами заготовки?



Нас устраивает все
На рассмотрении дело об административном правонарушении по ч.1 ст. 8.32 КоАП РФ, 10 мая началась заготовка, подготовительные работы, а 12 при патрулировании инспектор зафиксировал не очистку мест рубок, и остается при мнении, что уборка должна производиться одновременно (вот прямо сейчас, а не через 2 дня).
Вопрос возник чисто из любопытства


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка мест рубок
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 13:46 

Сообщения: 6251
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чисто из любопытства ознакомьтесь с Порядком и последовательностью проведения лесосечных работ. Чисто с формальной точки зрения инспектор прав, а вы нарушили пункт 9 порядка проведения лесосечных работ (если способ очистки путём сбора в кучи и т.п.), хотя очистка (доочистка) относится к заключительным работам.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка мест рубок
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 13:56 

Сообщения: 27

собака лесная писал(а):
Чисто из любопытства ознакомьтесь с Порядком и последовательностью проведения лесосечных работ. Чисто с формальной точки зрения инспектор прав, а вы нарушили пункт 9 порядка проведения лесосечных работ (если способ очистки путём сбора в кучи и т.п.), хотя очистка (доочистка) относится к заключительным работам.


Я ничего не нарушала (отступление от темы)
там еще хлысты лежат, обрубка сучьев произведена частично
по факту, 11.05 произвели валку, часть хлыстов очистили от сучьев, трелевка не начиналась
вот к этим порубочным остаткам и прицепились


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка мест рубок
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 14:06 

Сообщения: 6251
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Я не знаю на сколько подкован в НПА тот инспектор, который к вам прицепился, но ...
9. К заключительным лесосечным работам относятся следующие работы:
1) очистка (доочистка) мест рубок от порубочных остатков;
2) снос созданных лесных складов, других строений и сооружений;
3) приведение в состояние, пригодное для использования по назначению, лесных дорог, имевшихся до осуществления лесосечных работ;
4) приведение в надлежащее состояние нарушенных мостов, просек, водотоков, ручьев, рек.
Очистка мест рубок от порубочных остатков должна проводиться одновременно с рубкой лесных насаждений и трелевкой древесины. После проведения указанных работ допускается доочистка лесосек.
http://rulaws.ru/acts/Prikaz-Minprirody ... 016-N-367/
Попадает под статью 8.25 часть 2 КоАП и не дай Бог под 5-ю часть, там вообще мало не покажется, особенно учитывая Примечание "За административные правонарушения, предусмотренные настоящей статьей, лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, несут административную ответственность как юридические лица."
(примечание введено Федеральным законом от 03.07.2016 N 353-ФЗ)

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка мест рубок
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 14:13 

Сообщения: 27

собака лесная писал(а):
Очистка мест рубок от порубочных остатков должна проводиться одновременно с рубкой лесных насаждений и трелевкой древесины. После проведения указанных работ допускается доочистка лесосек.


Вот это вопрос и интересует..
Одновременно с рубкой: с технической стороны это не возможно, есть техника безопасности на лесосеках


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка мест рубок
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 14:28 

Сообщения: 6251
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Olga.. писал(а):
собака лесная писал(а):
Очистка мест рубок от порубочных остатков должна проводиться одновременно с рубкой лесных насаждений и трелевкой древесины. После проведения указанных работ допускается доочистка лесосек.


Вот это вопрос и интересует..
Одновременно с рубкой: с технической стороны это не возможно, есть техника безопасности на лесосеках

Техника безопасности относится к валке дерева, а не к рубке лесных насаждений.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка мест рубок
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 14:36 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

ЛК РФ, Статья 16. Рубки лесных насаждений

1. Рубками лесных насаждений (деревьев, кустарников, лиан в лесах) признаются процессы их валки (в том числе спиливания, срубания, срезания), а также иные технологически связанные с ними процессы (включая трелевку, частичную переработку, хранение древесины в лесу).
(часть 1 в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 206-ФЗ). -
Пока ВСЕ эти процессы идут - это всё - РУБКА.
Поэтому ОДНОВРЕМЕННО - это пока идут ВСЕ эти процессы, а не только ВАЛКА.
Пока ХРАНЕНИЕ древесины продолжается и декларация действует - РУБКА идёт. И процесс уборки в этот период - происходит в положенный срок, "одновременно с рубкой".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка мест рубок
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 14:39 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Olga.. писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
И вообще, почему Вас не устраивает такой метод очистки : "оставление на месте рубки", в соответствии с Правилами заготовки?



Нас устраивает все
На рассмотрении дело об административном правонарушении по ч.1 ст. 8.32 КоАП РФ, 10 мая началась заготовка, подготовительные работы, а 12 при патрулировании инспектор зафиксировал не очистку мест рубок, и остается при мнении, что уборка должна производиться одновременно (вот прямо сейчас, а не через 2 дня).
Вопрос возник чисто из любопытства

Если порубочные остатки , в соответствии с техкартой, остаются "на месте рубки" - то они УЖЕ СОБРАНЫ
в момент отпиливания от ствола. Физически ОДНОВРЕМЕННО. Вот я о чём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка мест рубок
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 14:44 

Сообщения: 27

[quote="БРОННИКОВ"]ЛК РФ, Статья 16. Рубки лесных насаждений

1. Рубками лесных насаждений (деревьев, кустарников, лиан в лесах) признаются процессы их валки (в том числе спиливания, срубания, срезания), а также иные технологически связанные с ними процессы (включая трелевку, частичную переработку, хранение древесины в лесу).
(часть 1 в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 206-ФЗ). -
Пока ВСЕ эти процессы идут - это всё - РУБКА.
Поэтому ОДНОВРЕМЕННО - это пока идут ВСЕ эти процессы, а не только ВАЛКА.
Пока ХРАНЕНИЕ древесины продолжается и декларация действует - РУБКА идёт. И процесс уборки в этот период - происходит в положенный срок, "одновременно с рубкой".[/quote

Хорошо, давайте зайдем с другой стороны: 10-11.05 производилась подготовительные работы и началась валка деревьев и произведена частично обрезка сучьев и все, рабочий день закончился.
утром 12.05 продолжаются работы по обрубке сучьев, а в 9-30 приезжает инспектор и пишет протокол за не убранные порубочные остатки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка мест рубок
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 14:45 

Сообщения: 6251
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

В том то и дело, что способ очистки умалчивается. Не удивлюсь если и тех карты нет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка мест рубок
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 14:47 

Сообщения: 27

собака лесная писал(а):
В том то и дело, что способ очистки умалчивается. Не удивлюсь если и тех карты нет.



сбор в валы
все есть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка мест рубок
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 14:50 

Сообщения: 6251
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ну это уже кое что.
Теперь осталось дело за малым- попробуйте доказать судье ( при обжаловании) что "одновременно с заготовкой" это не значит что "в момент заготовки".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка мест рубок
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 14:54 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
Ну это уже кое что.
Теперь осталось дело за малым- попробуйте доказать судье ( при обжаловании) что "одновременно с заготовкой" это не значит что "в момент заготовки".

Я доказал. Протокол признали незаконным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка мест рубок
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 15:03 

Сообщения: 27

БРОННИКОВ писал(а):
собака лесная писал(а):
Ну это уже кое что.
Теперь осталось дело за малым- попробуйте доказать судье ( при обжаловании) что "одновременно с заготовкой" это не значит что "в момент заготовки".

Я доказал. Протокол признали незаконным.



мы тоже так считаем и поэтому вынесли постановление о прекращении производства


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка мест рубок
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 15:03 

Сообщения: 27

БРОННИКОВ писал(а):
собака лесная писал(а):
Ну это уже кое что.
Теперь осталось дело за малым- попробуйте доказать судье ( при обжаловании) что "одновременно с заготовкой" это не значит что "в момент заготовки".

Я доказал. Протокол признали незаконным.



теперь пытаемся донести это до лесничества


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка мест рубок
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 15:54 

Сообщения: 6251
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Olga.. писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
собака лесная писал(а):
Ну это уже кое что.
Теперь осталось дело за малым- попробуйте доказать судье ( при обжаловании) что "одновременно с заготовкой" это не значит что "в момент заготовки".

Я доказал. Протокол признали незаконным.



теперь пытаемся донести это до лесничества

Ваши "хотелки" (вольные трактовки НПА) и требования лесничества к вам может разрешить только судья.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка мест рубок
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 15:59 

Сообщения: 6251
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
собака лесная писал(а):
Ну это уже кое что.
Теперь осталось дело за малым- попробуйте доказать судье ( при обжаловании) что "одновременно с заготовкой" это не значит что "в момент заготовки".

Я доказал. Протокол признали незаконным.

В части оставления на месте порубочных остатков, если выбран такой способ очистки, возможно. Если в способе очистки упоминается слово "сбор", то лесничество хреново доказывало свою правоту.
В описываемом случае, я бы хотя бы видимость очистки создал. Скажем, собрал пару кучек (дело не сложное) и пусть потом кто-либо доказывает что у меня очистка не одновременно с заготовкой.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка мест рубок
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 16:04 

Сообщения: 6251
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Если вспомнить то время когда лесничества вели заготовку, то у нас было заведено-вырубили пасеку, сразу почистили. Если трактор в ремонте-один или двое ремонтируют, остальные на очистку с временными работягами.
Это чтобы зарплата была более менее равномерной и не копилась неочистка, за которую дрючили.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка мест рубок
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 16:49 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Что такое "рубка лесных насаждений" - заработало только с 01.10.2015. (Поправка в ЛК)
До этого лесничие могли изгаляться над здравым смыслом. Теперь нет.
Кроме того имеет значение СОГЛАСОВАНИЕ техкарты с лесничим ( договор аренды). Это касается выбора способа очистки.
Варианты разные могут быть.
Я один раз прецедент создал. Протокол "отсудил".
Теперь претензий к нам нет по очистке. К другим лесозаготовителям есть.
Это много раз уже обсуждали здесь на форуме. Пока работает субьективный подход в административном производстве по этой теме. Впрочем как и по другим... Протоколы всё равно нужны. Иначе премии не видать. А это 25% от оклада...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка мест рубок
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 16:54 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Olga.. писал(а):

Хорошо, давайте зайдем с другой стороны: 10-11.05 производилась подготовительные работы и началась валка деревьев и произведена частично обрезка сучьев и все, рабочий день закончился.
утром 12.05 продолжаются работы по обрубке сучьев, а в 9-30 приезжает инспектор и пишет протокол за не убранные порубочные остатки

Лесничему нужен протокол. Неважно о чём. С него начальство требует... Всякая пожарная безопасность, правила заготовки и прочая "екология" - его вообще не волнуют в данном случае.
ВОТ ЭТО другая сторона вопроса. А не наличие сучьев на волоке. И одновременность...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка мест рубок
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 21:13 

Сообщения: 27

БРОННИКОВ писал(а):
Olga.. писал(а):

Хорошо, давайте зайдем с другой стороны: 10-11.05 производилась подготовительные работы и началась валка деревьев и произведена частично обрезка сучьев и все, рабочий день закончился.
утром 12.05 продолжаются работы по обрубке сучьев, а в 9-30 приезжает инспектор и пишет протокол за не убранные порубочные остатки

Лесничему нужен протокол. Неважно о чём. С него начальство требует... Всякая пожарная безопасность, правила заготовки и прочая "екология" - его вообще не волнуют в данном случае.
ВОТ ЭТО другая сторона вопроса. А не наличие сучьев на волоке. И одновременность...


У нас не доплачивать за протоколы, если бы платили, то составляли бы больше и качественнее. Там было патрулирование с органами, а они люди не сведущие в этом деле, пальцем показали хочу на юл протокол увидеть, а что по сути там было не хотят разбираться. Вот и приходится при рассмотрении из г...а конфетку делать, лесничий в протоколе даже 3 слов связать не может, а потом ещё сопротивляется, когда отказываешь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 

Текущее время: 15 дек 2017, 07:21


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100