Лесной форум Гринпис России

И ещё пара вопросов:
1. Виноват ли эксперт, пропустивший такой проект?
2. Виноват ли арендатор, работающий по такому проекту?
И , само соьбой, не являются ли все эти лица - бандой? :(
Т.е. организованными преступниками...

Сугубо личное мнение:

1. Да.
2. Нет.

Но.
Какие последствия для арендатора, после того как выяснится, что эксперт накосячил, но положительное заключение уже получено?

Если только не арендатор является автором проекта.

Что уж там арендаторы - по ГОСТу даже космонавты "должны платить роскартографии".... ибо "карта" - это изображение и "внеземного пространства" тоже.
Надо все же отдать должное этому ведомству - если бы Рослесхоз также радел бы за отрасль...

Mihail, надо уточнить - Нужна ли лицензия на выполнение картографических работ для создания тематических лесных карт в составе ПОЛ? Да, нужна. На составление собственно самого ПОЛ - лицензия не нужна.
Mihail, ваши суждения по данной теме представляются весьма обоснованными и здравыми. Респект.
А уважемому "Грешнову" двойной респект, за наводку по лицензиям на геодезию для выполнения работ по отводам. У-ух, лесничества, теперь держись ... за кепку.

Да, виноват.
Но, преступником эксперт не будет являться.
Укажу ещё на один косяк ЛЗ.
Эксперт государственной экспертизы ПОЛ в соответствии с действующим законодательством РФ не несёт никакой ответственности за своё неверное/ошибочное/ложное заключение.
Что захочет/прикажут/уважат, то и напишет эксперт в своём заключении, и его нельзя будет привлечь к какой-либо ответственности за это неверное/ошибочное/ложное заключение.

Обоснуйте, пожалуйста, из чего это следует.

Из содержания ЛК РФ, УК РФ, КоАП РФ.
Указанными кодексами не предусмотрена какая-либо ответственность экспертов государственной экспертизы ПОЛ.
Кстати, ответственность экспертов ГЭЭ предусмотрена законодательством.

Остается только уволить эксперта от должности... конечно, если коррупция не доказана.

Ну почему лесничества? С ними как раз еще туман сплошной... Пока до них доберешься весь кодекс "пунктиром" перечитать нужно... А вот "граждане и юридические лица" - прямо указаны... Так что за кепку сначала им держаться придется.

Да. Это и подрузамевалось.....но не написалось. "Хм" себе :-)

А "халатность"?

Вот-вот и я о том же - о преступном сговоре, а это уже организованная преступность. Как до этого наши милицейские ещё не додумались? Чем лесовозы по лесу гонять-то! :)) А тут тебе в тиши кабинета... сиди... искореняй преступность в л.х.

Халатность - нет.
См. УК РФ:
Статья 293. Халатность

1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -


Эксперт ГЭ ПОЛ не является должностным лицом.
"ПОРЯДОК ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИЛИ МУНИЦИПАЛЬНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ПРОЕКТА ОСВОЕНИЯ ЛЕСОВД" для эксперта ГЭ ПОЛ не установливает какие-либо обязанности, а равно и его права.

А как же тогда применение норм

Приказ Министерства природных ресурсов РФ от 14 мая 2007 г. N 125
4. Для проведения Экспертизы органы государственной власти и органы местного самоуправления могут (а могут и забить) образовывать экспертные комиссии. По решению органа, образовавшего экспертную комиссию, в ее состав могут входить представители общественных объединений

3. Целью Экспертизы является оценка соответствия проекта освоения лесов лесохозяйственному регламенту лесничества (лесопарка), лесному плану субъекта Российской Федерации и законодательству Российской Федерации.

УК
Статья 285.
Примечания. 1. Должностными лицами в статьях настоящей главы признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 10 февраля 2000 г. N 6
1.Обратить внимание судов на то, что в соответствии с примечанием к статье 285 УК РФ субъектом уголовного преступления - получения взятки, предусмотренного статьей 290 УК РФ, может быть лицо, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющее функции представителя власти либо выполняющее организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации.
Выполнение перечисленных функций по специальному полномочию означает, что лицо исполняет определенные функции, возложенные на него законом (стажеры органов милиции, прокуратуры и др.), нормативным актом, приказом или распоряжением вышестоящего должностного лица либо правомочным на то органом или должностным лицом. Такие функции могут осуществляться в течение определенного времени или одноразово либо совмещаться с основной работой (народные и присяжные заседатели и др.).

2. К представителям власти следует относить лиц, осуществляющих законодательную, исполнительную или судебную власть,

УК
Статья 293.
1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -
наказывается…

ЛК Статья 83. 1. Российская Федерация передает органам государственной власти субъектов Российской Федерации осуществление следующих полномочий в области лесных отношений:
1) разработка и утверждение лесных планов субъектов Российской Федерации, лесохозяйственных регламентов, а также проведение государственной экспертизы проектов освоения лесов;

Но вот еще что.

Поскольку «целью проведения экспертизы является оценка соответствия проекта освоения лесов лесохозяйственному регламенту лесничества (лесопарка), лесному плану субъекта Российской Федерации и законодательству Российской Федерации.»

А

«Положительное заключение Экспертизы оформляется при соответствии предусмотренных проектом освоения лесов мероприятий по использованию, охране, защите и воспроизводству лесов целям и видам освоения лесов, лесохозяйственному регламенту лесничества (лесопарка), лесному плану субъекта Российской Федерации, законодательству Российской Федерации.»

То

Комиссии вообще должно быть по барабану при вынесении положительного решения есть ли, нет ли лицензии на разные там работы. Потому как главным акцентом при принятии решения является «соответствие мероприятий» всякому-разному.
Однако цель экспертизы – соответствие ПОЛ законодательству РФ.

Вот так. Решение о положительном заключении экспертизы не зависит от цели самой экспертизы.

Какая хрень и тупость. Пойду тяпну хоть…

УК
Статья 293.
1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -
наказывается…
Эксперт ГЭ ПОЛ:
- не есть должность гос службы, с ним не заключается ТД, соответственно эксперт и не служит;
- не имеет обязанностей, они не определены "Порядком...", а равно и прав.
УК РФ не даёт чёткого определения понятия должностного лица.

Для понимания термина надо учитывать КоАП РФ
Статья 2.4. Административная ответственность должностных лиц
Административной ответственности подлежит должностное лицо в случае совершения им административного правонарушения в связи с неисполнением либо ненадлежащим исполнением своих служебных обязанностей.

Примечание. Под должностным лицом в настоящем Кодексе следует понимать лицо, постоянно, временно или в соответствии со специальными полномочиями осуществляющее функции представителя власти, то есть наделенное в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся в служебной зависимости от него, а равно лицо, выполняющее организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных организациях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации. Совершившие административные правонарушения в связи с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных функций руководители и другие работники иных организаций, лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, а также совершившие административные правонарушения, предусмотренные статьями 13.25, 14.24, 15.17-15.22, 15.23.1, 15.24.1, 15.29-15.31, частью 9 статьи 19.5, статьей 19.7.3 настоящего Кодекса, члены советов директоров (наблюдательных советов), коллегиальных исполнительных органов (правлений, дирекций), счетных комиссий, ревизионных комиссий (ревизоры), ликвидационных комиссий юридических лиц и руководители организаций, осуществляющих полномочия единоличных исполнительных органов других организаций, несут административную ответственность как должностные лица.

Эксперт ГЭ ПОЛ:
- не имеет распорядительных полномочий в отношении лиц[/color], не находящихся в служебной зависимости от него,...

Так, что халатность эксперту не пришить.

Интересный момент получается. Следовательно и коррупцию (получение взятки) приписать нельзя? Коли эксперт не на службе.

Вопрос очень интересный и однозначного на него ответа нет.
Тем хлопцам кто сочинял "Порядок..." надо было думать, что они пишут...

У нас в ХМАО некоторые нефтяники решили делать так:
нашли контору с картографической лицензией и решили часть своих сотрудников посадить на разработку этих ПОЛ, проводя их через эту контору и отстегивая им всю сумму (около 100 тыс), которые потом возвращались обратно в карманы этих работников (типа работали по найму).
В принципе все очень грамотно сделали, все остались довольны (кроме ГП "Югралесхоз", которая потеряла клиента). Арендаторы сами пишут, что им надо, согласовывают с теруправлениями и спокойно получают положительную экспертизу.
В будущем хотят создать у себя в организации отдел по разработке ПОЛ с лицензией и умными сотрудниками (из бывших лесничих).
По моему можно так делать и прочим разработчикам - найти контору с лицензией и заключить с ними договор на картографические услуги, либо полностью через них проводить все проекты.

К таким организациям относится лесничества?
Что нужно для получения лицензии?

Я думаю, что относятся.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... AW;n=64030
Пункт 3 Положения о лицензировании геодезической деятельности.

Где это Вы видели лесничество с лицензией на геодезическую деятельность?

Нигде, но никогда и не спрашивал/интересовался :-))))). Это мы тут, на форуме, доковырялись. А реалии - они как-то стороной.

Лесничествами как-то можно будет объясниться - почему они отводами без лицензии занимаются, а любым другим коммерческим организациям бизнес по отводу лесосек без лицензии на геодезию закрыт.... Так надо законы понимать...

Не предусмотрено законодательством такой формы ответственности... ))) По закону юридический статус лица значения не имеет.
Мне больше всего вот это место нравится:
"наличие у руководителя или заместителя руководителя юридического лица - соискателя лицензии (лицензиата) или у руководителя структурного подразделения юридического лица, выполняющего работы, относящиеся к геодезической деятельности, у индивидуального предпринимателя - соискателя лицензии (лицензиата) высшего профессионального или среднего профессионального образования по специальности "геодезия" и стажа работы по специальности не менее 3 лет;"
Т.е. картографы не только забили гарантии трудоустройства для своих специалистов, но и позаботились о соответствующем руководящем "статусе" для них! :)))))) Вот это забота о "своих".....

Наличие лицензии "Геодезия и картография"?
Над этим еще порассуждать можно, а вот лицензия ФСБ на работу с гос. тайной, ее наличие практически однозначно.
И ФСБ шуток и шалостей не любит, вот там и можно реальную ответственность схлопотать::))))

Разработчики ПОЛ с материалами с грифом секретно не работают.

письмо ГТК России от 11.08.97 № 01-15/15278 если почитать, то разработчики ПОЛ работают с секретными данными

Вот если я в Акапульку поеду... и мне придет в голову взять туда с собой картографические материалы к ПОЛ, то я обязательно почитаю это письмо....

Все таки этот ГОСТ подходит? http://www.bankstandartov.ru/standarts/ ... 67-76.html

Лицензия потребуется в том случае, если вы карту сделали и продаете (передаете).
Если вы карту только используете (или создаете) в рамках своей организации, то никакая лицензия не нужна!

Я за свою карьеру оформил на картографию несколько лицензий, и больших проблем не вижу, главное правильно составить документы и иметь в штате (на момент подачи заявления) специалистов с дипломами картографов и опытом от 3-х лет. Для Москвы, Петербурга, Ижевска, Новосибирска и тех кто близко к ним - там безработных картографов навалом, т.к. есть профильные институты (может еще где есть). Для глубинки специалисты-картографы это практически неразрешимая проблема.

Официальное разъяснение Рослесхоза по этому вопросу см тут http://www.rosleshoz.gov.ru/statements/hotline/q/2118

Подскажите... к какому ОКВЭД можно отнести разработку ПОЛ???

ОКВЭД ОК 029-2001 (КДЕС Ред. 1),
02.02.1 Предоставление услуг в области лесоводства
Эта группировка включает:
- предоставление услуг по таксации леса, оценке леса (в
аспекте промышленного использования)

А лучше спросите в налоговой. Куда они отнесут, там и будет.